Знаете, Вы дарите нам свой прекрасный опыт познания, как одну из бесценных жемчужин этого моста.

Про 6-6 вы не поняли такой разрешали домик, потом 7-7, теперь нет огр. ,но конёк 14метр. А кто-нибудь видел реальные результаты референдума по разводу, был наблюдателем, членом комиссии. Слухов много.

в смысле того мартовского референдума? я туда даже не ходил. вопрос был поставлен жульнически, так что подозреваю, что свои проценты он набрал.
для меня до сих пор загадка, как можно было в марте голосовать за союз договор о котором был готов только в июле

Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
Берлинская стена - вот факт,который сложно интерпретировать по разному и не признать со 100% уверенностью.Неоспоримая заслуга Горбачева,как реформатора,демократа и человека с большой буквы.


Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.

И кстати,Бакатина он вернул после ГКЧП и сделал членом совета безопасности. Бакатин служил Горбачеву до последнего, но отказался сотрудничать с Ельциным.

берлинская стена тоже важный фактор.
это погибшие при попытке её пересечь при правлении горбачёва
Rainer Liebeke 11. Sep. 1951 3. Sep. 1986 34 Ertrunken beim Fluchtversuch im Sacrower See am Außenring zwischen Groß Glienicke (Potsdam-Land) und Berlin-Spandau; Leiche wurde eine Woche später von Schülern gefunden
Manfred Mäder 23. Aug. 1948 21. Nov. 1986 38 Erschossen beim Fluchtversuch mit René Gross an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
René Gross 1. Mai 1964 21. Nov. 1986 22 Erschossen beim Fluchtversuch mit Manfred Mäder an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
Michael Bittner 31. Aug. 1961 24. Nov. 1986 25 Erschossen beim Fluchtversuch in Glienicke/Nordbahn, Nohlstraße
Lutz Schmidt 8. Juli 1962 12. Feb. 1987 24 Erschossen beim Fluchtversuch an der Berliner Sektorengrenze zwischen Treptow und Neukölln, im Bereich Rheingoldstraße/Siedlung Rehpfuhl, nahe der Grenzübergangsstelle Rudower Chaussee
Ingolf Diederichs 13. Apr. 1964 13. Jan. 1989 24 Tödlich verunglückt an der Sektorengrenze im Bereich Bösebrücke/Grenzübergangsstelle Bornholmer Straße beim Fluchtversuch mittels Sprung aus einer S-Bahn
Chris Gueffroy 21. Juni 1968 5. Feb. 1989 20 Erschossen beim Fluchtversuch in Berlin-Treptow, nahe der Kleingartenkolonie „Harmonie“ am Britzer Zweigkanal
Winfried Freudenberg 29. Aug. 1956 8. Mär. 1989 32 Umgekommen beim Absturz mit einem Ballon über West-Berlin
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
а вот о падении берлинской стены горбачёв вообще узнал только потом.
напомнить как там получилось? власти ГДР обьявили о облегчении получении выездной визы, восточные берлицы не дослушали и побежали на пограничный переход .
пограничники вначале сдерживали толпу, даже запустили водомёт, а потом сдались и открыли переход .
в переход устремились тысячи немцев в обоих направлениях.
заслугой горбачёва можно было назвать только то, что наутро не были отправлены танки в берлин восстанавливать границу.
но как раз этого сделать он уже не мог. в вильнюсе или тбилиси пожалуйста, но не в берлине и не на глазах западных немцев которые успели просочиться в восточный берлин.
и поэтому меня очень поразило, что на десятилетие падения стены в президиуме сидел горбачёв, а бывшее правительство гдр отправили в тюрьму, а не наоборот.

обстоятельства были - горбачёв понимал что игры в демократию зашли слишком далеко , но сам не хотел выглядеть деспотом .
поэтому вся грязная работа ложилась на исполнителей, вот только Бакатин не захотел выполнять тайные приказы
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$

горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти

Действительно стоило отдать приказ не стрелять на поражение,чем раньше тем лучше...Людей жаль,безмерно.
Но ,вероятно,для этого решения необходимо было созреть,как для всех последующих реформ и преобразований.Невозможно было ожидать от Горбачева мгновенных действий во всех направлениях и сферах жизни.Этого нельзя не учитывать.
Берлинская стена рухнула от того, что появилась сама возможность ее падения..благодаря той демократичной политике,которую проводил Горбачев внутри страны и за ее пределами.Это были звенья одной цепи,которые и привели к таким результатам.
Уверенна,Горбачев несомненно останется в памяти немцев,как человек поспособствовавший объединению Германии.

Не согласна.есть небольшие,но принципиальные различия.То, что делает сейчас Путин - известный проторенный шаг с многолетней историей, а то что создавал,точнее пытался воплотить в жизнь Горбачев было неведомыми для советского человека принципами,идеями и новшествами.Путь, которым до Горбачева еще никто и никогда не хаживал на просторах Союза.Демократизация не взялась с неба, а была запущена именно им.Поэтому говорить о преобразованиях Горбачева, как о модной тенденции, заигрывании перед народом,отвечая его чаяниям и желаниям, в угоду популяризации своей персоны - не совсем точно ,на мой взгляд.

так ведь эти 8 человек тольок вершина айсберга, о них известно только потому, что германия обьединилась и есть кому о них вспомнить.
а сколько человек погибло в результате деятельности или бездеятельности горбачёва в СССР кто то считал?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
штурм в вильнюсе минимум 13 погибших, 240 раненых. тбилиси 19 погибших сотни раненых.
а берлинская стена рухнула не по доброй воле горбачёва, а потому, что советские власти были вынуждены очень чутко прислушиваться к международному мнению.

Мы можем еще долго обсуждать личность и поступки Горбачева,но, отчего- то я уверенна, что каждый останется при свое мнении
Я, не перестану считать Горбачева настоящим новатором,демократом и человеком, благодаря которому тоталитарное коммунистическое СССР тихо кануло в лету и изменило существующую реальность во всем мире,а Вы - карьеристом,без чести и достоинства,чьи заслуги весьма спорны.И никакие доводы,факты и рассуждения не смогут изменить нашего отношения. Не знаю,как это назвать... но надеюсь,что в этом есть все же больше положительного.

Мы можем изменить наш мир, мы делаем это каждое мгновение, положительные и устремлённые к высоте восходят, негатив тянет вниз, струна созвучия натягиваетса и свершаетса.......?)

А теперь представь себе что бы случилось, если бы отменили Первомайскую демонстрацию и бросили кличь " спасайтесь кто как может"?
Сколько бы тогда людей погибло?

через неделю после первомая пришлось таки признать факт аварии. сколько человек от этого погибло?
какой смысл было тянуть 2 недели? ну кроме конечно того, что облако уже дошло до европы и скрыть факт аварии уже не получалось.
то что о аварии на чернобыле обьявили не 27 апреля а только спустя 10 дней - преступление горбачёва.
последствия этого преступления оценить невозможно

Дело не в признании факта аварии, страна была не готова к ликвидации последствий аварии. Вот поэтому и тянули с объявлением аварии.Это не только решал Горбачёв. К этому причастно Политбюро и Совет министров во главе с тогдашним председателем СовМина.

в каком смысле не готова? и в чём проявилась готовность спустя 10 дней?
это решал глава государства - Горбачёв. остальные могли только советовать или докладывать

Горбачев правил всего 5 лет.
Трагедия в Кущевке ( и томи подобные)по моему моральная сторона страшнее
Чернобыля произошла через 10 лет княжения Путина.
Система. Система

Равнодушие в РФ уходит очень медлено, примеров много. КУда писать, а зачем все по боку....

Вы что думаете, что те 10 дней руководство страны бездействовала и ждали манны небесной?
Спустя 10 дней был, вернее за те 10 дней был составлен план ликвидации аварии, приготовлены места и транспорт для эвакуации людей из поражоной зоны. Или вы думаете всё ъто можно было сразу сделать на другой день после взрыва?
Конечно же все эти планы должны были существовать ещё ДО взрыва, а не тогда, когда гром грянул.
Но ведь это уже вина не Горбачёва, а той системы, которая была до него.И решал то он только на основании тех советов и докладов. Насоветовали ему бы на другой день обьявить о катастрофе, дык и решил бы он по другому.
Кто уж как не Горбачёв был любителем спрятаться от ответствености, я это видел из его нерешительности на последнем съезде депутатов, да и им организованый "путчь" сумел на других свалить. Вот тебе и решатель.

Система требовала не разглашать негатив, который происходил в стране.
Кто-нибудь знает доподлинно об авиационных катастрофах? Нет-. А они были, но члены комиссии по расследованию обязаны были не разглашать.
И так повсюду. Так было и с Чернобылем...чтобы не было паники, не осрамиться перед Западом, да и по-настоящему не знали последствий этой невидимой опасности.
Горбачёв- продукт этой системы и поступал так, как это с генами воплотилось в каждого советского человека.
Кроме того в России никогда не ценился человек- его жизнь приравнивалась и приравнивается к нулю, и никакой ответственности перед человеком.
А сейчас? Не наблюдается то же самое в последних событиях?
Опять тайны, сокрытие гибели людей, обман, посылая людей на смерть...И никто за это не отвечает, а если кто-то приоткроет завесу молчания да ещё выступит с критикой, то может ожидать больница после мордобития в потёмках или зачисление в пятую колонну, агенты США.