Login
Russland - конец свободе - 4
18.08.14 11:42
это Вы клоните к тому, что все подростки, начавшие наркоманить, начитались книг? одним словом, "451 градус по Фаренгейту".
in Antwort Lora9 18.08.14 09:25
В ответ на:
могут оказаться опасными для неустойчивой психики подростка или для вполне взрослого мужчины, у которого есть признаки "кризиса среднего возраста"
могут оказаться опасными для неустойчивой психики подростка или для вполне взрослого мужчины, у которого есть признаки "кризиса среднего возраста"
это Вы клоните к тому, что все подростки, начавшие наркоманить, начитались книг? одним словом, "451 градус по Фаренгейту".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 11:44
не надо это понятие цитировать в общем списке. что такое государство - правящая партия? то есть все оппозиционеры - "антигосударственные"?
in Antwort strelok_roland 18.08.14 08:54
В ответ на:
антигосударственную пропаганду
антигосударственную пропаганду
не надо это понятие цитировать в общем списке. что такое государство - правящая партия? то есть все оппозиционеры - "антигосударственные"?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 11:52
Есть свобода мнения (личное дело каждого), есть корпоративные интересы (обязанности перед работодателем, договор с ним).
Если человек, будучи госслужащим, делает заявления от имени свеой службы, которые не являются официально принятыми - это нарушение должностных полномочий. Если человек в свободное от работы время участвует в дискуссиях, как эксперт, он может говорить, что официальная позиция - такова, я лично возражал, но мою точку зрения не поддержали. Моя точка зрения зключалась в том-то и том-то. Если моральные принципы чиновника расходятся с тем, что его заставляют делать - он подаёт в отставку.
Сейчас же предполагается, что человек не имеет право иметь свою точку зрения, а должен, как в армии, быть чурбанчиком, который на всё отвечает: слушаюсь, товарищ командир. но такой подход означает, что из страны пытаются сделать армию - военную диктатуру.
Кто может быть счастлив, живя в военной диктатуре? Только прошедший лоботомию (
in Antwort strelok_roland 17.08.14 23:06, Zuletzt geändert 18.08.14 11:57 (novaya)
В ответ на:
Если да,не прояснишь ли,как могло получиться,что если в РФ чиновник нарушает закон и его увольняют,то это тоталитаризм и удушения свободы слова. А если чиновник ООН делает тоже самое с теми же последствиями,то это называется демократическим соблюдением закона?
Если да,не прояснишь ли,как могло получиться,что если в РФ чиновник нарушает закон и его увольняют,то это тоталитаризм и удушения свободы слова. А если чиновник ООН делает тоже самое с теми же последствиями,то это называется демократическим соблюдением закона?
Есть свобода мнения (личное дело каждого), есть корпоративные интересы (обязанности перед работодателем, договор с ним).
Если человек, будучи госслужащим, делает заявления от имени свеой службы, которые не являются официально принятыми - это нарушение должностных полномочий. Если человек в свободное от работы время участвует в дискуссиях, как эксперт, он может говорить, что официальная позиция - такова, я лично возражал, но мою точку зрения не поддержали. Моя точка зрения зключалась в том-то и том-то. Если моральные принципы чиновника расходятся с тем, что его заставляют делать - он подаёт в отставку.
Сейчас же предполагается, что человек не имеет право иметь свою точку зрения, а должен, как в армии, быть чурбанчиком, который на всё отвечает: слушаюсь, товарищ командир. но такой подход означает, что из страны пытаются сделать армию - военную диктатуру.
Кто может быть счастлив, живя в военной диктатуре? Только прошедший лоботомию (
В ответ на:
Как отмечал сам Фримен, после сотен выполненных им операций около четверти пациентов остались жить с интеллектуальными возможностями домашнего животного, но «мы вполне довольны этими людьми…»
).Как отмечал сам Фримен, после сотен выполненных им операций около четверти пациентов остались жить с интеллектуальными возможностями домашнего животного, но «мы вполне довольны этими людьми…»
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 11:58
Я писал не об Украине и не об СССР, а о болезненной реакции части общества на проявления инакомыслия. Именно это объединяет упомянутые мною эпизоды.
Честно говоря, я никогда не доверял людям, склонным к внезапным массовым прозрениям относительно своего прошлого. Сперва они вдруг узнали о недостатках "развитóго социализма" и переименовали его в "годы застоя", потом у них 90-е годы задним числом стали "лихими", завтра они как-нибудь обзовут нынешний период.
in Antwort pallada0 18.08.14 11:08, Zuletzt geändert 18.08.14 12:02 (Phoenix)
В ответ на:
можно спросить зачем вы приводите примеры того. что происходило во времена СССР
В те времена Украина не возмущалась и не осуждала действия "партии и правительства"
Какое отношение то, что происходилов тогда имеет к сегодняшним событиям
можно спросить зачем вы приводите примеры того. что происходило во времена СССР
В те времена Украина не возмущалась и не осуждала действия "партии и правительства"
Какое отношение то, что происходилов тогда имеет к сегодняшним событиям
Я писал не об Украине и не об СССР, а о болезненной реакции части общества на проявления инакомыслия. Именно это объединяет упомянутые мною эпизоды.
В ответ на:
Точно таже в Россиии был военный переворот в 90-х и люди точно также боролись с "ненп=апвистным режимом" и сбросили его
А сечас видят. что много надо было делат по другому.
Точно таже в Россиии был военный переворот в 90-х и люди точно также боролись с "ненп=апвистным режимом" и сбросили его
А сечас видят. что много надо было делат по другому.
Честно говоря, я никогда не доверял людям, склонным к внезапным массовым прозрениям относительно своего прошлого. Сперва они вдруг узнали о недостатках "развитóго социализма" и переименовали его в "годы застоя", потом у них 90-е годы задним числом стали "лихими", завтра они как-нибудь обзовут нынешний период.
18.08.14 12:02
in Antwort pallada0 18.08.14 11:08
Потому что Россия ходит по кругу, вот почему примеры того, что происходило в СССР.
Одни и те же лозунги, только другими словами. Идея : "кто не с нами, тот против нас. Запад враждебен, Америка - враг, кругом враги". Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим, причем люди туда идут добровольно. Введем санкции сами против себя, запретим свободу слова, запретим инакомыслие. Будем жить хуже, но зато у нас геополитические интересы, которые мы готовы отстаивать даже войной.
Так начинается разрушение страны.
Одни и те же лозунги, только другими словами. Идея : "кто не с нами, тот против нас. Запад враждебен, Америка - враг, кругом враги". Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим, причем люди туда идут добровольно. Введем санкции сами против себя, запретим свободу слова, запретим инакомыслие. Будем жить хуже, но зато у нас геополитические интересы, которые мы готовы отстаивать даже войной.
Так начинается разрушение страны.
18.08.14 12:27
Солнышко! Это в корне неверное утверждение.
Деньги и желание иметь как много денег и любыми средствами - вот чем разрушаются страны.
А чтобы иметь много денег - нужно иметь власть и по возможности неограниченную
in Antwort Sonnе 18.08.14 12:02, Zuletzt geändert 18.08.14 12:28 (BERLINAS.)
In Antwort auf:
Так начинается разрушение страны.
Так начинается разрушение страны.
Солнышко! Это в корне неверное утверждение.
Деньги и желание иметь как много денег и любыми средствами - вот чем разрушаются страны.
А чтобы иметь много денег - нужно иметь власть и по возможности неограниченную
18.08.14 12:31
Помню как ов времена перестройки, я вёл дискотеку длительное время и от меня ни чего и ни кто не требовал
Да списки исполнителей подавали и название песен, но насколько понимаю лишь для соблюдения законодательства. Если память не изменяет... каждому исполнителю тогда полагалось 2 копейки за использование его песен.
Приходили, слушали, единственное что спрашивали, а что так много иностранщины
У вас наверное свой комсомол был, отдельный.
in Antwort novaya 18.08.14 11:35
В ответ на:
помню, как мне уже во времена перестройки райком ВЛКСМ
помню, как мне уже во времена перестройки райком ВЛКСМ
Помню как ов времена перестройки, я вёл дискотеку длительное время и от меня ни чего и ни кто не требовал
Да списки исполнителей подавали и название песен, но насколько понимаю лишь для соблюдения законодательства. Если память не изменяет... каждому исполнителю тогда полагалось 2 копейки за использование его песен.
Приходили, слушали, единственное что спрашивали, а что так много иностранщины
У вас наверное свой комсомол был, отдельный.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
18.08.14 12:35
а вы считаете, что Америка всем друг? Лично у меня другое мнение. Америка преследует исключительно свои цели. Если завтра её цели будут расходиться с вашими, то вы станете врагом.
Запад-друг? Тоже свои цели преследует. После развала СССР ляпота была для иностранных инвесторов. Огромный рынок сбыта, никем неконтролируемые товары, предприятия (тут конечно и свои тоже постарались) раскупили за бесценок.
меня всегда интересовало непредолимое желание Европы и УСА навязать всем странам без разбору так называемую демократию. Без оглядки на историю госва, культуру и религию. Очень хотелось бы послушать аналогичное выступление Гаука, сделанное им в Турции в этом году, например в Саудовской Арабии
in Antwort Sonnе 18.08.14 12:02, Zuletzt geändert 18.08.14 12:36 (pinka)
В ответ на:
Америка - враг
Америка - враг
а вы считаете, что Америка всем друг? Лично у меня другое мнение. Америка преследует исключительно свои цели. Если завтра её цели будут расходиться с вашими, то вы станете врагом.
Запад-друг? Тоже свои цели преследует. После развала СССР ляпота была для иностранных инвесторов. Огромный рынок сбыта, никем неконтролируемые товары, предприятия (тут конечно и свои тоже постарались) раскупили за бесценок.
В ответ на:
Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим
Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим
меня всегда интересовало непредолимое желание Европы и УСА навязать всем странам без разбору так называемую демократию. Без оглядки на историю госва, культуру и религию. Очень хотелось бы послушать аналогичное выступление Гаука, сделанное им в Турции в этом году, например в Саудовской Арабии
18.08.14 12:36
Полностью с Вами согласен.
В свое время жрецы брали на себя пожизненный обет молчания - именно по этой причине: "цена последствий слова".
Правда, у них было убеждение, что душа бессмертна...
Так что личная цензура грамотных людей это прежде всего забота об участи собственной души - по древнейшим представлениям. Для себя я это принял как аксиому, но навязывать это окружающим не считаю возможным.
in Antwort Lora9 18.08.14 09:25
В ответ на:
Я активно ратую за внедрение цензуры, но теперь я поняла, что такая цензура не должна быть запретом, а лишь рекомендацией с анализом негативных последствий.
Я активно ратую за внедрение цензуры, но теперь я поняла, что такая цензура не должна быть запретом, а лишь рекомендацией с анализом негативных последствий.
Полностью с Вами согласен.
В свое время жрецы брали на себя пожизненный обет молчания - именно по этой причине: "цена последствий слова".
Правда, у них было убеждение, что душа бессмертна...
Так что личная цензура грамотных людей это прежде всего забота об участи собственной души - по древнейшим представлениям. Для себя я это принял как аксиому, но навязывать это окружающим не считаю возможным.
18.08.14 12:53
нет, я просто несла информацию в массы, поэтому мне указывали, какую вносить, а какую выносить.
in Antwort Наверное 18.08.14 12:31
В ответ на:
У вас наверное свой комсомол был, отдельный.
У вас наверное свой комсомол был, отдельный.
нет, я просто несла информацию в массы, поэтому мне указывали, какую вносить, а какую выносить.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 12:55
именно. личные самоограничения на основе понятий о нравственности - это и есть свобода, а не анархия.
in Antwort bpj 18.08.14 12:36
В ответ на:
личная цензура грамотных людей
личная цензура грамотных людей
именно. личные самоограничения на основе понятий о нравственности - это и есть свобода, а не анархия.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 12:55
Какой именно пакости,Феникс?
Да...И ещё.... Вы не назовёте фамилии организаторов?
Ну,это более,чем спорно...
Может вполне бескорыстное осознание своего гражданского долга перед страной и народом? Что и заставляет отвечать на злобное подтявкивание ненавистниоков страны? А,Феникс?
Помните,ярлыки крайне неудобная вещь для развешивателя. В первую очередь тем,что их без особого труда можно применить к нему самому.
Я не в курсе,о каких именно наградах говорит Федоров. Если об ордене "За заслуги перед Отечеством",то всё правильно говорит. В статуте четко стоит за что выдаётся орден. Помимо прочего и за следующее: "Предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги, связанные с укреплением российской государственности.... укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны."
Ни под одно из определений его действия не подходят.А первому,так и вовсе противоречат.
Впрочем,история яйца выеденного не стоит. Как и всё,что таскает сюда ТС.
"Зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич ("Единая Россия") не считает нужным принятие поправок, позволяющих лишать госнаград за антироссийские призывы, поскольку это компетенция суда."
http://itar-tass.com/politika/1385793
in Antwort Phoenix 18.08.14 11:02
В ответ на:
вызывают даже не высказывания организаторов этой пакости
вызывают даже не высказывания организаторов этой пакости
Какой именно пакости,Феникс?
Да...И ещё.... Вы не назовёте фамилии организаторов?
В ответ на:
вполне бескорыстное злобное подтявкивание им со стороны многих рядовых пользователей интернета.
вполне бескорыстное злобное подтявкивание им со стороны многих рядовых пользователей интернета.
Ну,это более,чем спорно...
Может вполне бескорыстное осознание своего гражданского долга перед страной и народом? Что и заставляет отвечать на злобное подтявкивание ненавистниоков страны? А,Феникс?
Помните,ярлыки крайне неудобная вещь для развешивателя. В первую очередь тем,что их без особого труда можно применить к нему самому.
Я не в курсе,о каких именно наградах говорит Федоров. Если об ордене "За заслуги перед Отечеством",то всё правильно говорит. В статуте четко стоит за что выдаётся орден. Помимо прочего и за следующее: "Предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги, связанные с укреплением российской государственности.... укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны."
Ни под одно из определений его действия не подходят.А первому,так и вовсе противоречат.
Впрочем,история яйца выеденного не стоит. Как и всё,что таскает сюда ТС.
"Зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич ("Единая Россия") не считает нужным принятие поправок, позволяющих лишать госнаград за антироссийские призывы, поскольку это компетенция суда."
http://itar-tass.com/politika/1385793
18.08.14 13:02
В последнее время я часто задаю себе вопрос: продавцы в магазинах, автомеханики в мастерской, служащие банка, работники ресторана - кто они мне, друзья или враги? Несомненно, все они преследуют свои цели. Но ведь и я тоже преследую свои цели, когда вступаю в контакт с этими людьми. Может быть, наши отношения не дружеские и не враждебные, а просто деловые?
in Antwort pinka 18.08.14 12:35
В ответ на:
а вы считаете, что Америка всем друг? Лично у меня другое мнение. Америка преследует исключительно свои цели. Если завтра её цели будут расходиться с вашими, то вы станете врагом.
Запад-друг? Тоже свои цели преследует.
а вы считаете, что Америка всем друг? Лично у меня другое мнение. Америка преследует исключительно свои цели. Если завтра её цели будут расходиться с вашими, то вы станете врагом.
Запад-друг? Тоже свои цели преследует.
В последнее время я часто задаю себе вопрос: продавцы в магазинах, автомеханики в мастерской, служащие банка, работники ресторана - кто они мне, друзья или враги? Несомненно, все они преследуют свои цели. Но ведь и я тоже преследую свои цели, когда вступаю в контакт с этими людьми. Может быть, наши отношения не дружеские и не враждебные, а просто деловые?
18.08.14 13:04
Разумеется нет. Это частные мнения конкретных людей и организаций.
Если Макаревич имеет право высгтупать против,то точно такое же право имеют и все остальные.
Когда ими начнут заниматься на государственном уровне.
Чтобы частные инициативы,ко всему прочему даже не принятые на рассмотрение,называть гонениями,нужно иметь нездоровую фантазию.
in Antwort Коко=Koko 18.08.14 09:02
В ответ на:
Т.е развешивание плакатов с портретами Макаревича и прочих инакомыслящих по всей Москве, выложенные плиткой портреты в туалете на Киевском вокзале, многочисленные статьи с криками-позор, ату его, ату, стихотворение Юнны Мориц с проклятиями-это не гонения.
Т.е развешивание плакатов с портретами Макаревича и прочих инакомыслящих по всей Москве, выложенные плиткой портреты в туалете на Киевском вокзале, многочисленные статьи с криками-позор, ату его, ату, стихотворение Юнны Мориц с проклятиями-это не гонения.
Разумеется нет. Это частные мнения конкретных людей и организаций.
Если Макаревич имеет право высгтупать против,то точно такое же право имеют и все остальные.
В ответ на:
А когда гонения по вашему начнутся?
А когда гонения по вашему начнутся?
Когда ими начнут заниматься на государственном уровне.
Чтобы частные инициативы,ко всему прочему даже не принятые на рассмотрение,называть гонениями,нужно иметь нездоровую фантазию.
18.08.14 13:10
Разумеется нет.
Причём здесь партия,я не совсем понял? Какое отношение имеет партия к угрозе государственной безопасности? К которой и относятся антигосударственная пропаганда,наказание за которую предусмотрена во всех УК мира,включая и немецкий?
in Antwort novaya 18.08.14 11:44
В ответ на:
что такое государство - правящая партия?
что такое государство - правящая партия?
Разумеется нет.
Причём здесь партия,я не совсем понял? Какое отношение имеет партия к угрозе государственной безопасности? К которой и относятся антигосударственная пропаганда,наказание за которую предусмотрена во всех УК мира,включая и немецкий?
18.08.14 13:11
я не стала бы сравнивать отношения между странами с отношениями в магазине с кассиром или с работниками ресторана. И деловыми я бы такие отношения не назвала. Вот работники банка (решающие под какое % дать кредит или преждевременно расторгнуть кредит, данный вам как ЧП), вот это уже ближе к правде. Пока им выгодно вы для них топ-клиент и друг, как только что-то не заладилось - "приходите завтра".
in Antwort Phoenix 18.08.14 13:02, Zuletzt geändert 18.08.14 13:12 (pinka)
В ответ на:
продавцы в магазинах, автомеханики в мастерской, служащие банка, работники ресторана - кто они мне, друзья или враги?
продавцы в магазинах, автомеханики в мастерской, служащие банка, работники ресторана - кто они мне, друзья или враги?
я не стала бы сравнивать отношения между странами с отношениями в магазине с кассиром или с работниками ресторана. И деловыми я бы такие отношения не назвала. Вот работники банка (решающие под какое % дать кредит или преждевременно расторгнуть кредит, данный вам как ЧП), вот это уже ближе к правде. Пока им выгодно вы для них топ-клиент и друг, как только что-то не заладилось - "приходите завтра".
18.08.14 13:12
in Antwort Wustenfuchs 18.08.14 13:04
Мнение депутата ГД-это далеко не частное мнение. Он народный избранник и говорит от имени своего электората, он наделён официальными депутатскими полномочиями и он представитель власти.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
18.08.14 13:14
Вообще то говоря,это лозунг "Правого сектора",закреплённый в их программе.
В КОТОРЫЙ РАЗ я прошу привести примеры загадочного ухода в диктаторский режим. И внятное объяснение тому факту,что,судя по идентичным случаям,диктаторский режим цветёт и здравствует в странах западной демократии.
in Antwort Sonnе 18.08.14 12:02
В ответ на:
Идея : "кто не с нами, тот против нас.
Идея : "кто не с нами, тот против нас.
Вообще то говоря,это лозунг "Правого сектора",закреплённый в их программе.
В ответ на:
Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим
Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим
В КОТОРЫЙ РАЗ я прошу привести примеры загадочного ухода в диктаторский режим. И внятное объяснение тому факту,что,судя по идентичным случаям,диктаторский режим цветёт и здравствует в странах западной демократии.
18.08.14 13:16
Вы что-то путаете, в УК предумсотрена ответственность за призывы к насильственному свержению легитимной власти. (Ну, например, то, что произошло на Украине). Нет такого понятия - антигосударственная пропаганда.
in Antwort Wustenfuchs 18.08.14 13:10
В ответ на:
антигосударственная пропаганда
антигосударственная пропаганда
Вы что-то путаете, в УК предумсотрена ответственность за призывы к насильственному свержению легитимной власти. (Ну, например, то, что произошло на Украине). Нет такого понятия - антигосударственная пропаганда.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.08.14 13:17
Ну наконец то, значит депутат Ляшко получил по морде от имени своего народа
И воруют депутаты то же от имени?) Посмотреть сейчас как бы выборы прошли после таких выпадок. Тем более подчёркиваю, человек начал делать заявления даже не пытаясь общаться с другой стороной. Это самая большая беда Макаревича, узколобость его и предвзятость.
Я бы его ещё может как нибудь понял бы если бы он общался и там и там. Но этого не было.
in Antwort Коко=Koko 18.08.14 13:12
В ответ на:
Мнение депутата ГД-это далеко не частное мнение.
Мнение депутата ГД-это далеко не частное мнение.
Ну наконец то, значит депутат Ляшко получил по морде от имени своего народа
И воруют депутаты то же от имени?) Посмотреть сейчас как бы выборы прошли после таких выпадок. Тем более подчёркиваю, человек начал делать заявления даже не пытаясь общаться с другой стороной. Это самая большая беда Макаревича, узколобость его и предвзятость.
Я бы его ещё может как нибудь понял бы если бы он общался и там и там. Но этого не было.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.



