а чего Вы так волнуетесь за Россию? Едьте на Украину-там сейчас "Свобода"!

вы очень замечтельно изложили и причины и следствия...
Вот только доказывать я бы не стала.. пусть народ учится на своих ошибках и сам делает выводы ... вот смотрите - развалили Союз, разрешили всё, что можно, искупали в грязи всех по самое нимагу ешё и ваучерами обобрали.. и чего . Всё потихоньку возврашается на круги своя - порядок естъ, КГБ работает, Союз потихоньку собирается
Или вот другой пример - Навальный.. ну и чего борец за правду.. ка ни борется, скока в тюрьме не сидит, болъше 0.001 % на выборах не набирает
так же и со свободой слова - ну кричат - запретили-отобрали- дык это же самая свобода слова и есть..

Конец России может наступить только в одном случае - если она будет заниматься самоедством, как это происходило в конце 80 х.
Сейчас же несмотря на санкции, для России наступил благоприятный период;Россия начала избавляться от иллюзий:Запад нам поможет, демократические ценности, либеральная интеллигенция, мы совки и.т.д.
Россия должна стать сильной вопреки всему и это главное.
Запреты на свободу слова затронут в основном либеральную интеллигенцию, которая с одной стороны являлась сектой профессиональных радетелей за народ, но на самом деле далёкой от этого народа. Сейчас, когда интеллигенция увидела, что народ отказывается науськиваться на ненавистного им Путина, она ( интеллигенция) разлюбила этот самый народ, одновременно утратив право называться интеллигенцией.
Так для чего давать этой псевдо интеллигенции свободу слова? Пусть они свой кукиш держат в кармане.

Насколько я помню, ещё задолго до наступления эпохи перестройки и гласности ориентиры множества не самых глупых людей были весьма далеки от официальной советской идеологии и не имели никакого отношения к видным советским деятелям (про которых люди аж анекдоты рассказывали). Таким образом, развернувшиеся во второй половине 80-х годов процессы явились прямым следствием того положения, которое уже давно существовало в обществе. Люди не начали как-то иначе мыслить, просто им наконец разрешили говорить.

Привить ошибочное мнение можно тому, кто не знаком с фактами. Что же касается жителей СССР, то они ежедневно имели возможность видеть своими глазами и испытывать на себе реалии той жизни. Я уже не говорю о том, что люди общались друг с другом и, соответственно, узнавали кое-что о более ранних периодах советской истории ещё и от представителей старшего поколения.

Это обычная иллюзия всех сторонников разношёрстных революций, переворотов, "железных рук", "закручивания гаек" и т.п. Им кажется, что для достижения благополучия достаточно совершить какие-то сотрясающие общество энергичные действия. Путь прилежного, терпеливого труда и постепенного развития представляется им недостаточно быстрым и чрезмерно обременительным. Хочется как-то по-особенному крикнуть, подпрыгнуть и сразу же прорваться в ферзи.

Анекдоты были большей частью беззлобные. К Брежневу ненависти не было, подшучивали над "Малой землей" , слабостью к наградам и дефектом речи. "
Множество не самых глупых людей"- это как раз и есть интеллигенция, которая тогда еще не называлась либеральной, а назвалась шестидесятниками - то есть детьми разоблачительного антисталинского съезда партии, то есть жертвы еще одного периода гласности, получившего с легкой руки Эренбурга название "Оттепель"
Да, они были диссидентами или сочувствовали диссидентам, зубоскалили на "московских кухнях" , но это явление не было массовым до периода горбачёвский гласности. И если бы не гласность, они так и продолжали сидеть на своих кухнях и их ересь бы не вышла ьы за пределы их кухонь, а народ бы продолжал бы продолжал считать диссидентов - отщепенцами, безродными космополитами.
Правду конечно следует знать, но только тем, кто способен воспринять её без разрушительных для себя последствий. По этому поводу существует интересное толкование древнегреческого мифа про Одиссея английским философом Фрэнсисом Бэконом.
Чтобы матросы не сошли с ма от воя Сирен, Одиссей приказал залить им уши воском, себе он уши воском не заливал, но приказал привязать себя к мачте.
Толкование Бэкона применительно к сегодняшним реалиям выглядит так: матросы - это народ и ему следует залить уши воском, чтобы либеральные Сирены их не смущали. Интеллектуалы же ( не интеллигенты), могут слушать Сирен из Эха Москвы ( сам грешен, слушаю иногда), но при этом привязывать себя к масте благоразумия и патриотизма.

Знать реалии Советского быта и стыдится своей страны - разные вещи. Стыдится стали именно с появления слова "совок" вместо "советский человек". Конечно "советский человек" звучало пафосно, к этому относились с ирония, но не было того самоуничижения, которое вкладывалось в слово "совок".
Ведь на самом деле было много хорошего. Не все лозунги были пустыми. Например лозунг "Советский человек имеет право на отдых" вполне реализовался. Я мог прийти со ста рублями и на 20-24 дня выбрать путевку на курорт в любой уголок своей необъятной Родины. У заводских рабочих и в некоторых организациях были совсем дешёвые профсоюзные путевки.

Зачем же нужна система, необходимым условием существования которой является массовое мракобесие? Если система боится еретиков и считает необходимым "заливать уши воском" большинству населения, то грош цена такой системе. Почему надо непременно мешать людям жить? Они сами вполне могут разобраться, кому из них нужна правда, кому спокойнее дремать с воском в ушах, кто захочет привязать себя к мачте, кто предпочтёт передвигаться свободно и т.д.
Представляете себе, что будет, если домоуправление, вместо того чтобы заботиться о состоянии дома (убирать, вовремя чинить лифты, красить стены, организовывать вывоз мусора и пр.), займётся принудительным идейным воспитанием жильцов, да ещё начнёт отключать какие-то телеканалы или запирать двери подъездов, чтобы людей "не смущали Сирены"? Это же полный абсурд.

Но сравнивать свою жизнь с жизнью за рубежом они не могли. Они могли только полагаться на мнение дессидентов и одуревших от "гласности" журналистов, которым ещё не ведома была разница между туризмом и эмиграцией.
"Гласность" ничего общего не имела со свободой слова, но общее с информационной войной имела определённо.

Разумеется. Я прекрасно знал реалии СССР, но никогда не стыдился своей страны. Вообще, стыдиться человек может, наверное, лишь каких-то собственных неблаговидных поступков.

Слово "совок" обычно употребляли люди, которые внутренне не чувствовали себя советскими.

Почему мракобесие. Я жил в советское время, но не наблюдал вокруг себя мракобесов. люди жили нормальной жизнью учились в институтах, защищали кандидатские и докторские диссертации, ездили в стройотряды, ходили в турпоходы, ездили по профсоюзным путёвкам, ходили на демонстрации, брали соцобязательства. вызывали на соцсоревнования, повышали обороноспособность своей страны,рассказывали беззлобные анекдоты, получали квартиры, могли планировать свою жизнь.
яконечно были спец поликлиники, продуктовые заказы, были загородные охотничьи домики для партийных шишек. но не было коррупции в сегодняшних масштабах. Каждый сверчок знал свой шесток, Не было беспредела . Само слово "беспредел" было распространено только в уголовной среде.
Так что про мракобесие как то безадресно. После гласности число мракобесов только увеличилось. Люди, которые в отсутствии прямой внешней угрозы, сами разрушали свою страну. Разве это не мракобесие?
А на Ураине в сравнении с Украинской ССР разве не возросло число мракобесов? А ведь свободы слова там за 23 года хватало с лихвой. Очень показательный пример мракобесия, когда жгут людей, чтобы заменить одного вороватого олигарха на другого? Восстановить по этой де причине часть населения собственной страны. Что может быть мракобеснее?

Существует магия слов. Слово "совок" было настолько неблагозвучным, что да, конечно с одной стороны это слово употребляли люди, которые не чувствовали себя советскими, но с другой стороны люди, которые ранее психоанализировпли себя на светскость и просто не задумывались над этой проблемой, стали стыдится сначала отождествления себя с мало понятным поначалу словом, а потом уже со всем советским. Нужно ведь ещё учитывать с какой презрительной интонацией произносилось это слово.
Русский язык яркий и эмоциональный. Можно сказать: "благородные суки" ( цитирую текст Пушкина произведение Дубровский). яа можно с презрительной гримасой процедить сквозь зубы: "с-суки"
Такая же магия была в слове "большевики" Большевиков было меньше, чем меньшевиков, но простые люди не обладали соответственной статистикой, зато магия слова действовало. Это слово произносилось иногда искажённо - "большаки"..

Пожалуйста прочитай все ссылки во всех темах. Ссылки на темы в первом топике.
Отвечаю. Да свои ссылки читаю и информация достаточно не утешительная. Но прежде чем дискутировать с тобой хотелось бы чтобы ты их- ссылки почитал...

На собственном опыте - не могли, тем более что и государство в большинстве случаев не горело желанием предоставить им такую возможность. А ведь как могло бы быть хорошо: едет простой советский человек на пару лет за границу, живёт там, работает, с отвращением наблюдает язвы загнивающего капитализма и радостно возвращается домой, окончательно убедившись в преимуществах социалистического строя.
Другое дело, что некоторые чисто внешние отличия люди всё же видели. Например, наблюдательные зрители телепередачи "Международная панорама" могли обратить внимание на странное отсутствие очередей за зимней обувью на улицах ряда зарубежных городов, а несознательные граждане, поражённые вирусом "вещизма", имели возможность испытать некоторое удивление от предлагаемого им ассортимента зарубежных потребительских товаров в сумках отечественных спекулянтов (например, около магазинов "Берёзка"). Бывшие советские школьники 70-х годов вероятно ещё не забыли жевательную резинку Wrigley's, игрушечные машинки Matchbox, шариковые ручки и одноразовые зажигалки Bic, а также магнитофонные кассеты Sony, TDK, Agfa и BASF - эти незатейливые изделия нередко выполняли у детей и подростков почти что функции свободно конвертируемой валюты. Наконец, у советского человека периодически возникало ещё одно окно, позволявшее заглянуть в порочный мир капитализма - зарубежные фильмы. Разумеется, люди осознавали разницу между кинематографом и реальной жизнью, но в этих фильмах были видны многие чисто бытовые детали буржуазного общества, по которым можно было кое о чём догадаться.

Да ничего они не сознавали. Нужно было пережить лихие 90-е, после них постепенный подъём с 2000 до 2013, чтобы что-то сознавать. Да и то, сознавать стали только некоторые. На той же Украине так до сих пор ничего в массе своей, не сознают.
Кто-то понимает хоть через поротую задницу, а кто-то и через неё ничего не поймёт.

Не приводя ваш весь пост отвесу своими мыслями. Ок?
Вот смотрите логику. Если бы гласность существовала всегда, не путать с рапортами прессы, то развала бы не произошло.
Власть имущих коммунистов воровала пользуясь не гласностью. Воровала до тех пор пока уже не знала как воспользоваться средствами официально.
Быстренько организовали нужную гласность и свободу своих действий.
Видим полнейший захват ресурсов, обман народа и т.д.
Ну да ладно, народу дали немного времени "позабавится" гласностью. Но теперь она достигла этапа когда становится опасной власти и имущим...
Вот и опять закручивают гайки.
Нет в России постоянной и по константе развивающейся гласность - свободы мышления и высказывания мнения.
Потому что с ней нынешним правителям не долго еще наслаждаться властью.

Вот как раз это и результат того кратковременного отпускания ввожей....

Хотя бы уже поэтому:

Вы же сами это написали.

Не без этого. Но ведь это смотря исторически в любой стране очень короткий период. Потом наступает период высокого патриотизма. смотрим события последних лет и сейчас. За этим периодом следует спокойное восточнее осмышления, постоянного сравнивание выдумывания и начинается развитие.
Вот в России еще пару лет мог бы в ускоренном варианте прийти именно третий созидательный этап. Но как писал выше он не выгоден власти имущих и ставленникам в руководстве.

Наверно типа того. И начинать думать как жить лучше без пятилетку в три/два года ...

Здесь тема именно о России. Вы тролите...

Согласен, гласность была организована сверху и ею воспользовались в первую очередь те кто её организовал, - партийцы, которые легко перекрашивались в демократов, депутатов, кого угодно. Я это наблюдал вблизи, будучи делегатом 1 го съезда Демократической партии коммунистов России (партия Руцкого), а так же членом счётной комиссии. ( мандат номер 397)
Но речь идёт о том, что народ сначала отупляло отсутствие гласности, а потом развратило её появление.
Вот если бы гласность существовала всегда, то всё было бы по другому. С этим я абсолютно согласен.

золотые слова
но самое главное свободу слова нужно отеделятъ от вседозволенности. СМИ это вроде бы как семъя и школа в одном флаконе... поэтому они должные нести в массы просвешение, а не разврашение