Поводом для темы являлись следующий пассаж из диспута

В ответ на:

---

delomann
(Carpal Tunnel)
5/1/05 17:56
delomann | Re: Русские евреи √ ассимилированные евреи?
В ответ Alec 5/1/05 17:21
Alec Ты бы сам со спокойной совестью поучаствовал бы в выполнении этого поручения, если б оказался там самолично?
delomann Не знаю.
Я наверное слишком еврей. Мне органически противно убивать,
впрочем мне таже органически противно есть свинину...

---

Я хотел бы вначале на "свинине" остановится. На мой взляд - эо самое обычное проявление воздействия религиозных догм на психику человека с вытекающими из этого последствиями (рвота/ расстройство желудка и. тд).
Подложи сoсиску кому-либо, у кого из-за религ. предубеждений органическая противность поедание свинины есть - которая из мяса свинины НО так обработана, что на вкус не отличишь ( самое интерестное вкуса свинины по идее иудей знать то не должен) и никаких органических противностей не будет.
То же самое с мясом - купи еврей мясо нев Ко-магАзине - а на базаре, и не владей еврей способностями по отличению мяса свинины от мяса говядины - иодей не испытает никаких органический притовностей.
Это же касается и мусульман
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И что Вы хотели этим сказать?
У Вас поедание живьем гусениц, червяков, и жуков проходит без побочных эффектов "рвота/ расстройство желудка и. тд"? (Может экперимент проведем?)
А вот для жителей некоторых островов - желанное лакомство.
Догмы какой религии производят на Вашу психику такое воздействие?

У Вас поедание живьем гусениц, червяков, и жуков проходит без побочных эффектов "рвота/ расстройство желудка и. тд"? (Может экперимент проведем?)
А вот для жителей некоторых островов - желанное лакомство.
Проведем, вы только уточните, когда и где и кого, что есть будем
( я имею в виду вид жука, его "калораж", "ядовитость" и.тд. и.т.п )

Догмы какой религии производят на Вашу психику такое воздействие?
Какое "такое"??? Алек, мы еще эксперимента не провели, а вы уже результат пророчите
И что Вы хотели этим сказать?
Что поедание того или иного продукта или его не поедание только из-за того, что надцаое придане гласит: " не ешь" - в 21 веке - весъма станно. Я понимаю непоедание, вызванное противопоказаниями врачей-диетологов, которые на основании ОПЫТОВ и ЭКСПЕРИМЕТАЛьНЫХ данных установили ВРЕД для организма. Причем это не значит, что необходимо кинутся рысью в лоно врача и целовать его за рекомендации.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Некошерная еда" - определение из той же серии, что и "грязные деньги". Как и деньги для кого-то никак не пахнут, а кому-то противно брать их из рук жулика или бандита, так и в вопросах еды для многих (и не только иудеев) имеет значение не только физический состав и вкусовые ощущения, но и происхождение ингредиентов и способ приготовления.
Скажем, недавно в Европе была модна такая "заповедь" - не есть говядину не проверенную ветеринаром, или до сих пор не принято есть человечину. Или, например, в той же Европе нынче развелось множество вегетарианцев, которые не едят мясо и рыбу по причине патологического отвращения к убийству, которым приготовление этих продуктов непременно сопровождается.
Кроме того, во всем "цивилизованном" мире не принято есть мясо животных, которые жили вместе с людьми (скажем, в Корее каждый ресторан, где готовится собачатина, имеет сертификат, подтверждающий, что поедаемые собаки - не домашние питомцы, а скот, выращеный на специальной ферме). Также не принято есть растения или животных, которые занесены в Красную Книгу. В-общем, примеров тьма.
У иудеев все гораздо проще. Есть животные, которые определены как ритуально чистые, есть определенные записанные правила умерщвления и проготовления в пищу. Некоторые из этих правил введены непосредственно из соображений собственной гуманности или гигиены, некоторые служат для гарантии гуманности/гигиены других людей (у религиозных евреев общественная ответственность больше чем у агностиков). Кое-какие заповеди имеют чисто ритуальное значение - т.е, выполнение их не несет непосредственного практического значения, а служит напоминанием или поучением. Некоторые из этих соображений актуальны до сих пор, некоторые потеряли актуальность, но сохранились в качестве традиции.
В конечном итоге, исполнение заповедей - дело совершенно добровольное. Особенно в наши дни, когда светские законы имеют приоритет перед религиозными.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В конечном итоге, исполнение заповедей - дело совершенно добровольное. Особенно в наши дни, когда светские законы имеют приоритет перед религиозными.
Что-то я сомеваюсь, что ортодоксальные иудеи так считают.
Скажем, недавно в Европе была модна такая "заповедь" - не есть говядину не проверенную ветеринаром,
А еще смотреть на штампы всяческие, что объясняется угрозой жизни для поедаЮщего
"Некошерная еда" - определение из той же серии, что и "грязные деньги". Как и деньги для кого-то никак не пахнут, а кому-то противно брать их из рук жулика или бандита
Ага - их "прокошерит" банк, куда бандит денег сдал.
в той же Европе нынче развелось множество вегетарианцев, которые не едят мясо и рыбу по причине патологического отвращения к убийству, которым приготовление этих продуктов непременно сопровождается.
А в качестве примеров приводят - скотобойни или "традиции" муслульмам и иудеев по "отливу " крови.
Кроме того, во всем "цивилизованном" мире не принято есть мясо животных, которые жили вместе с людьми (скажем, в Корее каждый ресторан, где готовится собачатина, имеет сертификат, подтверждающий, что поедаемые собаки - не домашние питомцы, а скот, выращеный на специальной ферме).
С каких пор Корея стала всем Ц.М-ом?
У фермеров коровы и куры тоже вместе с людми живут. Все упрается в то, что есть "вместе"? На одной территории? в Одной комнате?
Также не принято есть растения или животных, которые занесены в Красную Книгу
Тоже есть пояснение - чтобы потомки видели какие зверушки бывают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Бытует еще такое мнение - истинный смысл всех 613 заповедей был ясен лишь Адаму а следующим будет Мессия. Наша же цель - соблюдать их максимально дотошно, изучать, передавать дальше и готовиться к "гмар тикун" (окончательному исправлению), которое настанет во времена Машиаха.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Вы не поняли сути того, что я Вам сказал, или просто решили поиграть "в слова"?
Попробую еще раз объяснить.
У каждого из нас найдется достаточно иррациональных "догм" существующих только в психике, но которые, тем не менее, могут вызывать у нас реакцию отторжения и неприятия определенных вещей. В том числе и физиологическую.
Как пример - 90% европейцев побрезгуют есть жирных, толстых, липких, наполненных зелено-коричневым гноем гусениц. Но вовсе не из-за того, что "врач не рекомендует".
(Да, кстати, цифра в 90% - мое ИМХО и взята с потолка. Перепроверка по google - бессмысленна.)
Не вижу причин считать подобные "догмы" чем-то существенно более вредными, чем подобные упомянутые Вами религиозные.
PS. О том, какими побуждениями Вы руководствовались, я лучше промолчу... Но ИМХО, если открыть тему с названием "Навязчивые идеи и их воздействие на психику", имея ввиду подпись автора темы про "Религиозные догмы...", то это будет вполне симметрично...

Что-то я сомеваюсь, что ортодоксальные иудеи так считают
Ортодоксы самые разные бывают. Большинсто, при некотором снобизме, все же признают за окружающими право жить так как им нравится.
С каких пор Корея стала всем Ц.М-ом?
У фермеров коровы и куры тоже вместе с людми живут. Все упрается в то, что есть "вместе"? На одной территории? в Одной комнате?
Корея была в качестве примера. А вот что есть "вместе" - это тема ничем не проще галахических изысков в области кашрута.
Тоже есть пояснение - чтобы потомки видели какие зверушки бывают
Это обьяснение "для самых маленьких". На самом деле причины в сохранении экосистемы. Причем, последствия исчезновения каких-либо видов совершенно неопределенны, предполагается только что они не будут позитивными.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

PS. О том, какими побуждениями Вы руководствовались, я лучше промолчу.
Не надо молчать. Скажите как на духу
Как пример - 90% европейцев побрезгуют есть жирных, толстых, липких, наполненных зелено-коричневым гноем гусениц. Но вовсе не из-за того, что "врач не рекомендует".
(Да, кстати, цифра в 90% - мое ИМХО и взята с потолка. Перепроверка по google - бессмысленна.)
Этом словестным рядом вы вызовите отвращение у брезгливых людей. И еще одна бАльшая просьба. Не бросайтесь пожалуста, цифирями и процентами, окей?
Вы зайдите в китайский ресторан да псомотрите че народ заказывает - и это при том что китайцы апаптирпвали определенные блюда для ивропейцев
Также советую зайти в суши-бар./ресторан
У каждого из нас найдется достаточно иррациональных "догм" существующих только в психике, но которые, тем не менее, могут вызывать у нас реакцию отторжения и неприятия определенных вещей. В том числе и физиологическую.
Да ради бита. Прекратите же говорить за "каждого из нас" в концето концов. Научитетсь отличать вас-ваше-окружение от мира, скоторым вы не связаны.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да ради бита. Прекратите же говорить за "каждого из нас" в концето концов. Научитетсь отличать вас-ваше-окружение от мира, скоторым вы не связаны.

Спасибо за совет, стараюсь следовать! (Без ╦рничания.)
Надеюсь Вы сами свои советы тоже читаете?

(окончательному исправлению), которое настанет во времена Машиаха.
Ты признаки прихода Машиаха знаешь? Сравни с приходом определенных лидеров. Может, эти времена УЖЕ насутпили или прошли? Причем усе храмы построены в 4омм измерении и их видят токма избранные
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И еще одна бАльшая просьба. Не бросайтесь пожалуста, цифирями и процентами, окей?
Не в состоянии подавить гугл-рефлекс?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Не в состоянии подавить гугл-рефлекс?
Не люблю лапши на ушах - она мокрая и ее приходится все время вилкой сымать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Это обьяснение "для самых маленьких". На самом деле причины в сохранении экосистемы. Причем, последствия исчезновения каких-либо видов совершенно неопределенны, предполагается только что они не будут позитивными.
Твои "позания" в области археологии и "праистории" меня сразили наповал. Теперь - очередная сентенция в стиле " я не изучал но совршенно неопределены" За слова сумешь ответить, доказывая?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кое-кто из ортодоксов считает, что Машиах уже среди нас.
см. http://www.chabad.net/ (только поторопись, сайт через пару часов на субботу закроют )
Тут, кстати, налицо иудейский плюрализм - каждый верит во что хочет. Мое мнение - когда придет настоящий Машиах, сомнений в этом не будет ни у кого.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

За слова сумешь ответить, доказывая?
Заплатить сумеешь за мое время, потраченное на доказательства?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Заплатить сумеешь за мое время, потраченное на доказательства?
В таком ключе я любой диспут вести могу. Скока денег ты хош? Ил че те надо?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Не соглашайся ни за что
ни с кем и никогда
А кто с тобой согласен, тех
трусливыми зови.
За это все тебя начнут
любить и уважать.
И всюду будет у тебя
Полным полно друзей"
Григорий Остер

Если ты любой диспут в таком ключе будешь вести - тебя никто слушать не будет (впрочем, тебя и так мало кто тут слушает).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Ну, типа того
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html