Login
Актуальные события на Украине (13)
11.07.14 00:48
Они были пророссийскми и в составе Грузии, как Крым. Так что после ровным счётом ничего не изменилось. Не изменилось бы ничего на Украине.
Когда на майдане дерут глотки "Долой олигархов, а потом "выбирают" олигарха в президенты, который к тому же имел в конце прошлого года рейтинг всего в 3 процента, а областями назначают руководить тоже олигархов, то предпосылка самая что ни на есть верная, произошло перераспределение власти между кланами, народ использовался как инструмент и как массовка, играя на чувствах и чаяниях людей. Жестокая, циничная игра.
in Antwort Ален 11.07.14 00:22, Zuletzt geändert 11.07.14 02:02 (Nikolai)
В ответ на:
После оккупации Россией Абхазии и ЮО они стали российскими марионетками
После оккупации Россией Абхазии и ЮО они стали российскими марионетками
Они были пророссийскми и в составе Грузии, как Крым. Так что после ровным счётом ничего не изменилось. Не изменилось бы ничего на Украине.
В ответ на:
Это утверждение исходит из ложной предпосылки ,что народ на майдан выходил не по собственной воле.а по воле каких-то кланов
Это утверждение исходит из ложной предпосылки ,что народ на майдан выходил не по собственной воле.а по воле каких-то кланов
Когда на майдане дерут глотки "Долой олигархов, а потом "выбирают" олигарха в президенты, который к тому же имел в конце прошлого года рейтинг всего в 3 процента, а областями назначают руководить тоже олигархов, то предпосылка самая что ни на есть верная, произошло перераспределение власти между кланами, народ использовался как инструмент и как массовка, играя на чувствах и чаяниях людей. Жестокая, циничная игра.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 00:52
Мне даёт право Ваше заявление, что не осуждённый, а лишь привлечённый Милошевич - бандит. Почему тогда и Турчинову не быть бандитом.
in Antwort Ален 11.07.14 00:32
В ответ на:
Но вы так и не ответили,приговор какого суда даёт вам основание называть руководителей Украины преступниками?
Но вы так и не ответили,приговор какого суда даёт вам основание называть руководителей Украины преступниками?
Мне даёт право Ваше заявление, что не осуждённый, а лишь привлечённый Милошевич - бандит. Почему тогда и Турчинову не быть бандитом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 00:53
Российская агрессия? Не понятно мне, какая агрессия? Мне ничего не известно об этом . можете мне привести тут факты и документные сноски?
in Antwort Ален 11.07.14 00:47, Zuletzt geändert 11.07.14 00:54 (Малллинка)
В ответ на:
Проблема в российской агрессиии.
Проблема в российской агрессиии.
Российская агрессия? Не понятно мне, какая агрессия? Мне ничего не известно об этом . можете мне привести тут факты и документные сноски?
11.07.14 00:58
Можно. В вашем конкретном случае - можно, потому это тот случай, в подобных которому Вы сами отвечаете обычно так: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25086573
in Antwort Ален 11.07.14 00:35
В ответ на:
Вы уверены,что говоря об актуальных событиях в Украине можно обойтись без упоминания России?
Вы уверены,что говоря об актуальных событиях в Украине можно обойтись без упоминания России?
Можно. В вашем конкретном случае - можно, потому это тот случай, в подобных которому Вы сами отвечаете обычно так: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25086573
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 00:58
"Хапужьей" в отношении территорий Украины.
Олигархия не может существовать без связи со всем миром-отсюда и осторожность в санкциях, потому что теряет многое и Запад, с которым связана и Украина, и Россия, и они друг с другом.
Не стоит думать, что так целомудренен Кремль и самолюбив, что не целует в "дёсны"...
Вы приводите ссылку на высказывания для поддержания своего имиджа "политика" в прошлом- Ю. Тимошенко.Она многое говорила, но теперь её слова всерьёз никем не воспринимаются.
У России был твёрдый договор насчёт базы до 2042 года-он был выгоден, потому что давал перерасчёты за газ, который хронически не оплачивался.
Скорее всего наклоны в ту и другую сторону со стороны Януковича( кстати, это наблюдается и у Лукашенко...и ничего). Прозападная ориентация была у населения, а Януковичу комфортно было в провосточной ориентации, потому что Запад ему многое бы не позволил.
Но ведь ориентацию выбирает независимое государство:Запад, Восток. Какое дело до этого России? Никто же России не диктует, дружить ей с Китаем или Угандой.
in Antwort Nikolai 11.07.14 00:33
В ответ на:
О какой хапужьей политике идёт речь
О какой хапужьей политике идёт речь
"Хапужьей" в отношении территорий Украины.
В ответ на:
часть олигархов давно уже имеет тесные связи с западной стороной.
часть олигархов давно уже имеет тесные связи с западной стороной.
Олигархия не может существовать без связи со всем миром-отсюда и осторожность в санкциях, потому что теряет многое и Запад, с которым связана и Украина, и Россия, и они друг с другом.
В ответ на:
Именно целование в десна с Западом части олигархов и госдеятелей Украины и привели к той политике Кремля,
Именно целование в десна с Западом части олигархов и госдеятелей Украины и привели к той политике Кремля,
Не стоит думать, что так целомудренен Кремль и самолюбив, что не целует в "дёсны"...
В ответ на:
Не думаю, что в Кремле возликовали в своё время от заявлений о денонсации договоров и ликвидации баз ЧФ в Крыму -
Не думаю, что в Кремле возликовали в своё время от заявлений о денонсации договоров и ликвидации баз ЧФ в Крыму -
Вы приводите ссылку на высказывания для поддержания своего имиджа "политика" в прошлом- Ю. Тимошенко.Она многое говорила, но теперь её слова всерьёз никем не воспринимаются.
У России был твёрдый договор насчёт базы до 2042 года-он был выгоден, потому что давал перерасчёты за газ, который хронически не оплачивался.
В ответ на:
Эти и другие недружелюбные выпады в сторону России ранее вкупе с однозначной прозападной ориентации впоследствии и есть следствие нынешней политики Кремля в отношении Украины,
Эти и другие недружелюбные выпады в сторону России ранее вкупе с однозначной прозападной ориентации впоследствии и есть следствие нынешней политики Кремля в отношении Украины,
Скорее всего наклоны в ту и другую сторону со стороны Януковича( кстати, это наблюдается и у Лукашенко...и ничего). Прозападная ориентация была у населения, а Януковичу комфортно было в провосточной ориентации, потому что Запад ему многое бы не позволил.
Но ведь ориентацию выбирает независимое государство:Запад, Восток. Какое дело до этого России? Никто же России не диктует, дружить ей с Китаем или Угандой.
11.07.14 01:04
Пусть выбирают. Это как раз Россию и не волнует.
Россию волнует постоянный обстрел её границ не первый месяц. http://news.rambler.ru/25952650/
in Antwort Камилла К 11.07.14 00:58
В ответ на:
Но ведь ориентацию выбирает независимое государство:Запад, Восток. Какое дело до этого России? Никто же России не диктует, дружить ей с Китаем или Угандой.
Но ведь ориентацию выбирает независимое государство:Запад, Восток. Какое дело до этого России? Никто же России не диктует, дружить ей с Китаем или Угандой.
Пусть выбирают. Это как раз Россию и не волнует.
Россию волнует постоянный обстрел её границ не первый месяц. http://news.rambler.ru/25952650/
11.07.14 01:06
В составе Грузии де-факто эти республики находились ещё в советское время.Тогда понятия "пророссийский" ещё не существовало.
Оккупация страны иностранными войсками меняет очень многое в любой стране.
А вы не помните.какой рейтинг был у Путина за несколько месяцев до его первого избрания президентом?
Только не ругайте меня.что опять всё о нём
in Antwort Nikolai 11.07.14 00:48
В ответ на:
Они были пророссийскми и в составе Грузии, как Крым.
Они были пророссийскми и в составе Грузии, как Крым.
В составе Грузии де-факто эти республики находились ещё в советское время.Тогда понятия "пророссийский" ещё не существовало.
В ответ на:
Не изменилось бы ничего на Украине.
Не изменилось бы ничего на Украине.
Оккупация страны иностранными войсками меняет очень многое в любой стране.
В ответ на:
в президенты, который к тому имел в конце прошлого года рейтинг всего в 3 процента,
в президенты, который к тому имел в конце прошлого года рейтинг всего в 3 процента,
А вы не помните.какой рейтинг был у Путина за несколько месяцев до его первого избрания президентом?
Только не ругайте меня.что опять всё о нём
11.07.14 01:09
Вы назвали его и Порошенко не бвндитами,а преступниками.Я так понял.ччто внятного ответа на этот вопрос я так и не дождусь...
in Antwort Nikolai 11.07.14 00:52
В ответ на:
Почему тогда и Турчинову не быть бандитом.
Почему тогда и Турчинову не быть бандитом.
Вы назвали его и Порошенко не бвндитами,а преступниками.Я так понял.ччто внятного ответа на этот вопрос я так и не дождусь...
11.07.14 01:16
in Antwort Nikolai 11.07.14 00:58
В Америке негров уже давно не линчуют,а российская агрессия против Украины,увы, до сих пор продолжается.Но мне почему-то думается,что путину придётся удовлетвориться только Крымом
Остальная Украина ему явно не по зубам.И мы в этом убедимся в ближайшее время.
Остальная Украина ему явно не по зубам.И мы в этом убедимся в ближайшее время.
11.07.14 01:27
Вы посмотрите что такое политическая арессия ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%2...
Вот с точки зрения ООН.
теперь смотрите это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
и там до сих пор стоит вот .что
Украина страна, интересы которой представляет Россия в ООН. поэтому по закону все немного не так, как вы рассказываете.
Крым проголосовал против вхождение в Украину 1991 году.
Если бы это было все так просто , как вы нам объясняете, уже бы ООН все решил. а не формальная организация ОБСЕ, без юридических прав.
Как известно, ООН признает ОБСЕ как региональное соглашение, а не региональную организацию. Это создает существенные правовые проблемы для ОБСЕ в осуществлении ее функций. Не являясь субъектом международного права, ОБСЕ может выступать в качестве стороны только в документах политического характера, то есть в «актах мягкого права».
in Antwort Ален 11.07.14 01:16, Zuletzt geändert 11.07.14 01:41 (Малллинка)
В ответ на:
Проблема в российской агрессиии.
Проблема в российской агрессиии.
Вы посмотрите что такое политическая арессия ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%2...
Вот с точки зрения ООН.
теперь смотрите это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
и там до сих пор стоит вот .что
В ответ на:
Члены ООН без формальной государственной независимости
Логотип Викитеки
В Викитеке есть тексты по теме
Государства — члены ООН
В число первоначальных членов ООН входило 8 территорий не обладавших формальной независимостью:
Украинская ССР и Белорусская ССР (республики СССР)
Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз (доминионы Великобритании)
Британская Индия (колония Великобритании)
Филиппины (протекторат США)
Члены ООН без формальной государственной независимости
Логотип Викитеки
В Викитеке есть тексты по теме
Государства — члены ООН
В число первоначальных членов ООН входило 8 территорий не обладавших формальной независимостью:
Украинская ССР и Белорусская ССР (республики СССР)
Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз (доминионы Великобритании)
Британская Индия (колония Великобритании)
Филиппины (протекторат США)
Украина страна, интересы которой представляет Россия в ООН. поэтому по закону все немного не так, как вы рассказываете.
Крым проголосовал против вхождение в Украину 1991 году.
Если бы это было все так просто , как вы нам объясняете, уже бы ООН все решил. а не формальная организация ОБСЕ, без юридических прав.
Как известно, ООН признает ОБСЕ как региональное соглашение, а не региональную организацию. Это создает существенные правовые проблемы для ОБСЕ в осуществлении ее функций. Не являясь субъектом международного права, ОБСЕ может выступать в качестве стороны только в документах политического характера, то есть в «актах мягкого права».
11.07.14 01:35
Это-то понятно, но речь щла о том, что не политика Кремля развернула Украину в сторону Запада, а нескончаемая враждебная риторика прошлых лет и окончательная прозападная позиция новой власти определила актуальную политику Кремля.
Это не причина и не повод становиться "инсайдером" на службе у Госдепа.
Именно поэтому введены санкции против окружения Путина, да?
После принятие некоторых, как их окрестили, "эмоциональных" решений вскоре после событий на майдане, например, касательно положения русского языка, уже нельзя быть ни в чём уверенным. Особенно нельзя, если к тому же присовокупить отношение Украины к выполнению обязательств по договорам. Рисковать не стоило, ставки слишком высоки, контроль почти над всей черноморской акваторией и подступами к Кавказу стояли на кону.
У меня другая точка зрения. Измотанный народ жаждал избавления от нескончаемых страданий. А тут помахали перед носом "сытой западной жизнью" и, тем самым, вселили ложные, на мой взгляд, надежды у простого народа. Это и есть суть "прозападной ориентации населения". Евросоюз за "демократию и свободу" три шкуры сдерёт, это ведь капиталисты, а не филантропы-меценаты. Всё, что Запад может дать - инструкции и контроль над их исполнением. И ещё дотации, ровно столько, чтоб пациент не сдох, ни центом больше. Не спорю, следуя этим инструкциям, да ещё подгоняемым кнутом, можно чего-то достичь, и даже, может, многого. Но этот путь тернист и каменист, и не каждому будет по плечу. И, самое интересное, Евросоюз и не нужен для этого. Нужна только воля. Её, как мне кажется, и не хватает ни у кого на Украине, поэтому по сути, отдавая себя Западу, Украина ставит над собой надсмотрщика, который будет строго и неумолимо смотреть над неукоснительным выполнением всех инструкций. Путь, который, в конечном счёте, может оправдаться, но, уверен, это не то, совсем не то, о чём думали и ожидали люди, которые стояли на майдане.
in Antwort Камилла К 11.07.14 00:58
В ответ на:
"Хапужьей" в отношении территорий Украины.
"Хапужьей" в отношении территорий Украины.
Это-то понятно, но речь щла о том, что не политика Кремля развернула Украину в сторону Запада, а нескончаемая враждебная риторика прошлых лет и окончательная прозападная позиция новой власти определила актуальную политику Кремля.
В ответ на:
Олигархия не может существовать без связи со всем миром
Олигархия не может существовать без связи со всем миром
Это не причина и не повод становиться "инсайдером" на службе у Госдепа.
В ответ на:
Не стоит думать, что так целомудренен Кремль и самолюбив, что не целует в "дёсны"...
Не стоит думать, что так целомудренен Кремль и самолюбив, что не целует в "дёсны"...
Именно поэтому введены санкции против окружения Путина, да?
В ответ на:
Вы приводите ссылку на высказывания для поддержания своего имиджа "политика" в прошлом- Ю. Тимошенко.Она многое говорила, но теперь её слова всерьёз никем не воспринимаются.
У России был твёрдый договор насчёт базы до 2042 года-он был выгоден, потому что давал перерасчёты за газ, который хронически не оплачивался.
Вы приводите ссылку на высказывания для поддержания своего имиджа "политика" в прошлом- Ю. Тимошенко.Она многое говорила, но теперь её слова всерьёз никем не воспринимаются.
У России был твёрдый договор насчёт базы до 2042 года-он был выгоден, потому что давал перерасчёты за газ, который хронически не оплачивался.
После принятие некоторых, как их окрестили, "эмоциональных" решений вскоре после событий на майдане, например, касательно положения русского языка, уже нельзя быть ни в чём уверенным. Особенно нельзя, если к тому же присовокупить отношение Украины к выполнению обязательств по договорам. Рисковать не стоило, ставки слишком высоки, контроль почти над всей черноморской акваторией и подступами к Кавказу стояли на кону.
В ответ на:
Прозападная ориентация была у населения
Прозападная ориентация была у населения
У меня другая точка зрения. Измотанный народ жаждал избавления от нескончаемых страданий. А тут помахали перед носом "сытой западной жизнью" и, тем самым, вселили ложные, на мой взгляд, надежды у простого народа. Это и есть суть "прозападной ориентации населения". Евросоюз за "демократию и свободу" три шкуры сдерёт, это ведь капиталисты, а не филантропы-меценаты. Всё, что Запад может дать - инструкции и контроль над их исполнением. И ещё дотации, ровно столько, чтоб пациент не сдох, ни центом больше. Не спорю, следуя этим инструкциям, да ещё подгоняемым кнутом, можно чего-то достичь, и даже, может, многого. Но этот путь тернист и каменист, и не каждому будет по плечу. И, самое интересное, Евросоюз и не нужен для этого. Нужна только воля. Её, как мне кажется, и не хватает ни у кого на Украине, поэтому по сути, отдавая себя Западу, Украина ставит над собой надсмотрщика, который будет строго и неумолимо смотреть над неукоснительным выполнением всех инструкций. Путь, который, в конечном счёте, может оправдаться, но, уверен, это не то, совсем не то, о чём думали и ожидали люди, которые стояли на майдане.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 01:45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26627223
Перечитайте переписку по этому пункту, я довольно много написал и внятно по этому вопросу.
in Antwort Ален 11.07.14 01:09
В ответ на:
Вы назвали его и Порошенко не бвндитами
Вы назвали его и Порошенко не бвндитами
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26627223
В ответ на:
Я так понял.ччто внятного ответа на этот вопрос я так и не дождусь...
Я так понял.ччто внятного ответа на этот вопрос я так и не дождусь...
Перечитайте переписку по этому пункту, я довольно много написал и внятно по этому вопросу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 01:56
Про советское время я не говорю, эти республики обращались к России за покровительством после распада СССР, следовательно были пророссийскими, находясь в составе Грузии и в постсоветский период.
Но необязательно саму независимость. Впрочем, как я сказал, о независимости Украины в полной мере нельзя сказать, этого не могут себе позволить даже развитые европейские страны.
Путин был выдвинут в результате закуслисных телодвижений в верхушке российской власти. Т.е. сравнивая рейтинги Путина и Порошенко, вы подтверждаете закуслисное продвижение Порошенко на президентское кресло?
Здесь это к месту.
in Antwort Ален 11.07.14 01:06
В ответ на:
В составе Грузии де-факто эти республики находились ещё в советское время.Тогда понятия "пророссийский" ещё не существовало.
В составе Грузии де-факто эти республики находились ещё в советское время.Тогда понятия "пророссийский" ещё не существовало.
Про советское время я не говорю, эти республики обращались к России за покровительством после распада СССР, следовательно были пророссийскими, находясь в составе Грузии и в постсоветский период.
В ответ на:
Оккупация страны иностранными войсками меняет очень многое в любой стране.
Оккупация страны иностранными войсками меняет очень многое в любой стране.
Но необязательно саму независимость. Впрочем, как я сказал, о независимости Украины в полной мере нельзя сказать, этого не могут себе позволить даже развитые европейские страны.
В ответ на:
А вы не помните.какой рейтинг был у Путина за несколько месяцев до его первого избрания президентом
А вы не помните.какой рейтинг был у Путина за несколько месяцев до его первого избрания президентом
Путин был выдвинут в результате закуслисных телодвижений в верхушке российской власти. Т.е. сравнивая рейтинги Путина и Порошенко, вы подтверждаете закуслисное продвижение Порошенко на президентское кресло?
В ответ на:
Только не ругайте меня.что опять всё о нём
Только не ругайте меня.что опять всё о нём
Здесь это к месту.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 02:01
Очень хорошо. Вот только этот пассаж не вписывается - "если судить по уровню воровства и коррупции политиков,то путинская Россия тоже явно не цивилизованная страна"
Это из серии "А в Америке негров линчуют", т.е. идиома, которую употребляют, когда кто-то уводит разговор в другую плоскость. Вы, например, в приведённом мной примере из прошлого, верно использовали идиому, а тут вдруг забуксовали.
in Antwort Ален 11.07.14 01:16
В ответ на:
а российская агрессия против Украины,увы, до сих пор продолжается.
а российская агрессия против Украины,увы, до сих пор продолжается.
Очень хорошо. Вот только этот пассаж не вписывается - "если судить по уровню воровства и коррупции политиков,то путинская Россия тоже явно не цивилизованная страна"
Это из серии "А в Америке негров линчуют", т.е. идиома, которую употребляют, когда кто-то уводит разговор в другую плоскость. Вы, например, в приведённом мной примере из прошлого, верно использовали идиому, а тут вдруг забуксовали.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.07.14 03:47
Обсуждение модерирования ! Бан !
in Antwort Ален 10.07.14 12:33
В ответ на:
Оскорбления и переходы на личность юзера под ником криворотый(например пост 513) вы не считаете даже заслуживающим предупреждения?
Оскорбления и переходы на личность юзера под ником криворотый(например пост 513) вы не считаете даже заслуживающим предупреждения?
Обсуждение модерирования ! Бан !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
11.07.14 04:55
in Antwort Caesar 11.07.14 03:47
11.07.14 06:00
in Antwort bpj 11.07.14 04:55, Zuletzt geändert 11.07.14 06:01 (mosja2003)
Послушайте лучше это, все объясняет в нескольких словах
http://charter97.org/ru/news/2014/7/10/106358/
http://charter97.org/ru/news/2014/7/10/106358/
11.07.14 06:26
in Antwort Камилла К 11.07.14 00:58
Проснитесь! Если сейчаспо примеру Косова провести референдумы, то Украина лишится не только Крыма. Результаты могут быть весьма неприятными для Порошенко и Ко.
11.07.14 06:27
in Antwort bpj 11.07.14 04:55
Да это разве гимн...
вот вам гимн...
ватников...
http://www.youtube.com/watch?v=zKav3p2q4jw
http://www.youtube.com/watch?v=zKav3p2q4jw
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related





