А вдруг у Айзенхауера заговорила бы немецкая кровь?
Так может поэтому ничего и не было? А японцы не успели обзавестись своими людьми в правительстве.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Странно - греки - не деградировали
Русины - не деградировали
гуцулы - не деградировали
а немцы - деградировали - и только потому, что не имели автономии
А автономия была всего 1941-1918 => ок.23 лет, до етого вооовще немцы не имели автономии
Причем только для Волгадойче. Сибирские, волынские,черноморские немцы , етой автономии вообще не видали
______________________________________________________________
Угу... А Биробиджан - средоточие еврейской культуры...
Бедные евреи,... во что бы они превратились не имея автономии... Повезло...

Что то я не слышал о массовом исходе РД до революции... Т.е. ощущали себя довольно комфортно... Кто ж думал, что так вс╦ оберн╦тся...
----------------------------------------------------------------------------------
Большинство конечно, уже полностью ощущало себя настояшими россиянами. У поволжских немцев, по некоторым объективным данным, начинался процесс формирования новой этнической общности, наподобие франкоканадцев. Они на Волге ощущали себя такими же коренными как калмыки, мигрировавшие туда в начале 17. века из территории современной Монголии. Как татары и мордва. Как и русские, появившиеся там столетием раньше (Саратов - Сары-Тау, с тюркского - Желтые горы). Кто же знал, что придут времена, что в шею погонят как некоренных. Фундированная есть книга насчет территориальной экспансии русского этноса: М. Любавский: Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до ХХ века. М.: Из-во Московского университета 1996.
Но с конца 19. века начали российских немцев поджимать; особенно их земельные угодья разжигали аппетиты окрестных крестьян да хитроумных политиков. Православное духовенство тоже было недовольным, видело в немецких селениях рассадник ненавистного протестантизма (штундизм-баптизм). Стали стеснять насчет кредитов на покупку земли, запрещать аренду, печатную кампанию развернули о "внутренней Германии", "немецком зле" и т.п. С учетом дополнительно экономического и демографического факторов, отменой особого законодательства и колонистского сословия, с 1874 г. началась значительная эмиграция из Причерноморья и из Поволжья в Северную и Южную Америку. По некоторым расчетам до 1914 г. выехало туда около 300.000 российских немцев. В Германию практически не было переселения на ПМЖ; в основном выезжали туда на учебу, по коммерции или на временные заработки.
Большинство в Новом Свете стремилось получить земельный надел и спокойно заниматься своим делом, без политиканства и этнических фобий

"...Странно - греки - не деградировали
Русины - не деградировали
гуцулы - не деградировали
а немцы - деградировали - и только потому, что не имели автономии..."
Во-первых деградировать в культурном плане могли только те, кто имел высокую культуру. Если ее не было, то и деградация была незаметна.
Греки из СССР имеют в Греции намного больше проблем, чем немцы из СССР в Германии.
То же самое относится и к "русскоязычным" в Израиле или Германии, или даже в США, где на Брайтон Бич, если верить Задорнову, даже негры съехали, после того, как там поселились "русские".
И это при том, что греки, гуцулы или евреи никогда не являлись спецпоселенцами, их не селили по соседству с урками.... а у евреев в СССР была своя автономная область.
Все относительно и все познается в сравнении.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Господин Олменд,за какие другие грехи?Мне интересно читать Вашу перепалку с Мутом.Вы,вероятно,более начитаны,чем он.Но я как-то уже ставил Вам в упр╦к,что Вы путаете народ с правительством.Что Вы мне ответили?Что начиная с Хрущ╦ва(?)власть в СССР принадлежала на 100% (?)русским(или советским?).Но Вы вс╦ воемя упорно возвращаетесь к Сталинским репрессиям.Так вот,будет Вам известно,мои деды тоже пострадали от режима,а не от русских.Конечно,в семье не без урода.Но где этих уродов больше?Я заметил,Вы очень сильны в поиске стат.данных.Прошу Вас,найдите,пожалуйста,раскладку по национальностям среди репрессированных в сталинское время.

Не всех, а только некоторых. Не будем останавливаться на таких мелочах, это все же еще не расизм, когда только некоторых депортируют.
"цинизм крепчал "
некоторых ???????????????????
Около 200 тыш было депортировано в 1915 году !!!
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch2/liquidationsgesetze.htm
aus den westlichen Gebieten Russlands wurden ca. 110.000 Deutsche nach Sibirien und dem Südosten des Russischen Reiches deportiert. Im Gouvernement Wolhynien war die Deportation der ländlichen deutschen Bevölkerung bis zum 20. Juli 1915 abgeschlossen.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch2/deportation.htm
Am 28. Juni 1915 wurden die Kolonisten des Kreises Nowgorod-Wolynsk mit folgender Bekanntmachung konfrontiert:
"Alle Deutschen, Kolonisten, Nichtorthodoxen des Kreises Nowgorod-Wolynsk, die nicht in geschlossenen Ortschaften leben, unterliegen der Aussiedlung. Sie haben bis zum 10. Juli des Jahres Zeit, ihren Landbesitz aufzulösen. An ihren Wohnorten können verbleiben: Frauen der Kolonisten, die sich in unserem aktiven Heer befinden, ihre Kinder, Mütter und Familienoberhäupter. Auszusiedelnde dürfen ihre Besitztümer mit sich nehmen. In den deutschen Siedlungen werden vorübergehend Flüchtlinge aus Galizien einquartiert, denen entsprechende Gebäude zur Verfügung gestellt werden. Sie werden auch mit der Einbringung der Ernte sowie der Aufsicht über den Besitz der Auszusiedelnden beauftragt, der aus irgendwelchen Gründen am Orte zurückgelassen werden muß. Für Gewaltakte, die die Kolonisten an den Flüchtlingen verüben, wird der Schuldige dem Kriegsgericht überstellt. Für die Ausführung dieses Aussiedlungsbefehls ... werden Bürgen für die Kolonisten einstehen. Die Bürgen werden für alle ordnungswidrigen Handlungen ihrer kolonistischen Glaubensgenossen bis hin zur Todesstrafe verantwortlich gemacht und bis zur Beendigung der Aussiedlung in Gewahrsam gehalten. Die gesamte Bevölkerung des Kreises wird gewarnt, daß diejenigen, die sich durch eine ungesetzliche Benutzung eines von den auszusiedelnden Kolonisten vorübergehend zurückgelassenen Gegenstandes schuldig machen, in Übereinstimmung mit den Kriegsgesetzen den strengsten Strafen unterzogen werden."
Insgesamt waren im Gouvernement Wolhynien (siehe auch: www.wolhynien.de/paper.htm) rund 70.000 Personen von der Deportation betroffen. Die evakuierten Bauern hinterließen eine Landfläche von etwa 72. 000 Desjatinen.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Во-первых деградировать в культурном плане могли только те, кто имел высокую культуру. Если ее не было, то и деградация была незаметна.
не хотел ва сыпать соль на..но евреи были в вузах рос.Империи уберпропортионал предcтавлены, не говоря уже об австрии и " украине "
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И это при том, что греки, гуцулы или евреи никогда не являлись спецпоселенцами, их не селили по соседству с урками.... а у евреев в СССР была своя автономная область
здрасте, греки как раз также как РД ссылались
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_pril_1.pdf
Репрессивные принудительные миграции в СССР
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И это при том, что греки, гуцулы или евреи никогда не являлись спецпоселенцами, их не селили по соседству с урками.... а у евреев в СССР была своя автономная область.
________________________________________________________
А что, Гуцулия тоже вероломно напала на СССР?...

Видимо, США не чувствовали серьезной угрозы со стороны немцев. А вот когда речь зашла о Японии, то правительство США поступило несколько жестче.
----------------------------------------------------------------------------
По депортациям японцев у меня нет под рукой надежных источников, я посмотрю, если что найду. то сообщу. Навскидку могу сказать, что около 40% депортированных в США японцев имели только японское гражданство, остальные были недавно натурализовавшиеся в стране и большинство взрослых родилось за границей. Перед ними после войны официально извинились, выплатили компенсацию. Этот акт считается американским правительством крупной политической ошибкой.
А вот пенсильванских немцев, проживавших в США около 200 лет и говоривших тогда еще большей частью на диалекте немецкого Pennsylvaniadeutsch или Pennsylvania Dutch, никто и не мыслил бы переселять, пускай даже и Германия вела бы сухопутные бои в USA. Они граждане США более двухсот лет √ что еще надо? И пенсмльванские немцы служили в войсках и воевали в Европе. Так и остальные американцы немецкого происходения. Единственно, возможно, были проблемы у натурализовавшихся лиц, родившихся в Германии. Но точно не могу сказать, надо как-нибудь посмотреть литературу.
---------------------------------------
Вопрос, скорее, г-ну Кригеру: репрессии против немцев в Великобритании (во время войны) - миф или реальность?
-----------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, репрессивные мероприятия были. Но вот что за круг лиц они охватывали? Многих подводит различный смысл, вкладываемый в слово ╚национальность╩ в европейских странах и в бывшем СССР и сегодня в постсоветских государствах. Национальность в западном мире, говоря огрубленно, это гражданство. В русском же языке √ это в первую очередь этническая принадлежность. И вот граждан Германии, проживавших в Великобритании и в первую, и во вторую войну большей частью интернировали. А по этническому происхождению это могли быть и немцы, и поляки, и евреи, и литовцы и пр. Поэтому некоторые удивляются √ да как же так, даже евреев отправляли в 1940-х гг. в лагерь или под полицейский присмотр. Но отправляли то фактически не евреев, а граждан враждебного государства, с которым находились в состоянии войны.
Естественно, кто в во втором - третьем и т.п. поколении жил на острове, будучи британским гражданином, никаких стеснений не испытывал, никто в его родословне не копался, кровь на анализ не брали.
А в советской стране именно этничность была поднята на государственный уровень. Бог бы с этим √ все-таки бывшая империя, многонациональное государство. Но нет, специально стали фиксировать при введении паспорта в 1932 г. в пункте пять этническую принадлежность (национальность) и обставили дело так, чтобы затруднить переход из одной национальной группы в другую. Даже была где-то в конце 1930-х НКВД придумана на этот счет казуистическая инструкция. Жаль, под рукой нет у меня русского оригинала, имеется только перевод на немецкий:
└Wenn der Antragsteller Deutscher oder Pole ist, so darf er auf keinen Fall als Russe oder Weißrusse registriert werden, egal, wo er geboren ist, wie lange er schon in der UdSSR lebt oder ob er seine Dokumente geändert hat. In jenen Fällen, in denen die angegebene Nationalität nicht mit der Muttersprache oder dem Namen übereinstimmt √ wenn zum Beispiel der Familienname Popandopulo oder Müller lautet, der betreffende sich selbst aber als Russen oder Weißrussen bezeichnet..., wird der Absatz über die Nationalität nicht ausgefüllt, bis der Antragsteller schriftliche Beweise vorlegen kann.⌠ Из: SCHERBAKOWA, IRINA: Nur ein Wunder konnte uns retten. Leben und Überleben unter Stalins Terror, Frankfurt/Main 2000, S.143.

А что, Гуцулия тоже вероломно напала на СССР?...
------------------------------------------------------
А что, Немповолжье вероломно напало на СССР?

Запросто могло напасть...
Полагаете, Вермахт оставил бы фольксдойче цивилистами?...

Полагаете, Вермахт оставил бы фольксдойче цивилистами?...
Да тут и пологать не надо: ведь были же фольксдоче, которые в качестве солдат служили. И в убийствах кражданского населения участвовавшие
(хотя и тут нацицсты делили фольскдойче на категории )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Разумеется, репрессивные мероприятия были. Но вот что за круг лиц они охватывали? Многих подводит различный смысл, вкладываемый в слово ╚национальность╩ в европейских странах и в бывшем СССР и сегодня в постсоветских государствах. Национальность в западном мире, говоря огрубленно, это гражданство.
Ну вот давайте так не огрублять. Определение натионалитэт например в ФРГ шире, чем в РФ или Украине.
Корме того, давайте вспомним откуда вообще "натионалитэт" пошло...
Nationalität,

1) Zugehörigkeit zu einer Nation, im Rechtssinn die Staatsangehörigkeit (englisch nationality; französisch nationalité).
2) Volksgruppe in einem fremden Staat, nationale Minderheit.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
http://www.lexikon-definition.de/Nationalitaet.html
1. Die Nationalität beschreibt die Zugehörigkeit einer Person zu einem Volk (Herkunftsbezeichnung bzw. Abstammung) und zu der entsprechenden Nation ohne zwingend deren Staatsbürgerschaft zu besitzen. Beispiel: Nationalitätenstreit zwischen Albanern und Serben im Kosovo. Die Kosovo-Albaner fühlen sich der albanischen Nation zugehörig, besitzen aber die Staatsbürgerschaft Serbiens.
Demnach können Personen gleicher Nationalität auch verschiedene Staatsangehörigkeiten besitzen, z. B. Kurden in der Türkei, im Irak und in den mitteleuropäischen Staaten.
Ein Kind besitzt die Nationalität seiner Eltern. Sind die Eltern von unterschiedlicher Nationalität, spricht man von multinationaler Herkunft. Beispiel: Kinder aus der Ehe zwischen einem Serben und einer Palästinenserin in den Niederlanden sind demnach Personen ■serbisch-arabischer■ Nationalität mit niederländischer Staatsangehörigkeit.
2. Aber auch Vielvölkerstaaten wie die USA oder Kanada, bezeichnen ihre Länder als Nationen und sprechen von amerikanischer bzw. kanadischer Nationalität mit dem Zweck, ein Zusammengehörigkeitsgefühl der Menschen unterschiedlicher Herkunft zu erzeugen mit dem Ziel, kulturell bedingte Konflikte und Spannungen zu verringern und so den Staat regierbar zu machen. Allerdings kann auch innerhalb von Vielvölkerstaaten im Verlauf von Generationen unter bestimmten Bedingungen wie starke Vermischung ein neues Volk mit eigener Identität und Nationalität (Herkunft, Sprache und Kultur) entstehen.
...
http://www.lexikon-definition.de/Nationalstaat.html
In manchen Völkern ist die Religionszugehörigkeit wesentliches Definitionsmerkmal (z. B. Juden, Iren, Polen), bei anderen ist die Sprache wesentlich (Deutsche, Ungarn), bei wieder anderen andere Kriterien. Dazu kommen etatistische Vorstellungen, die als Angehörigen der Nation schlicht alle Staatsbürger ohne Rücksicht auf ihre nationale Identität betrachten. Dadurch kann es vorkommen, dass bestimmte Volksgruppen von zwei Nationen (und damit häufig von zwei Nationalstaaten) beansprucht werden. In diesen Fällen kann es zu einem starken Assimilationsdruck gegenüber der Minderheit kommen. Ein Beispiel hierfür sind die Südtiroler, die sich als Deutsche bzw. Österreicher ansahen, aber vom italienischen Staat lange Zeit als Italiener behandelt wurden. Dieses Beispiel zeigt aber auch, wie sich die nationale Sichtweise ändern kann: Viele deutschsprachige Südtiroler fühlen sich heute durchaus als Italiener. Dies hängt aber auch vom Kontext ab. Im Sport fühlen sich die Südtiroler zwar meist eher zu Italien gehörig, kulturell und von der Mentalität her aber eher als Deutsche (bzw. Tiroler).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да тут и пологать не надо: ведь были же фольксдоче, которые в качестве солдат служили. И в убийствах кражданского населения участвовавшие
(хотя и тут нацицсты делили фольскдойче на категории
------------------------------------------------------------
На уровне вышесказанного: были и украинцы, русские, и евреи, и башкиры.... - преступники и соучастники, участвовали в депортациях мирных советских граждан, служили в ВОХР лагерей ГУЛАГа, в оперчастях НКВД, в аппарате НКВД-НКГБ на высшем уровне, в Москве и на местах, истязали мирных советских граждан в застенках, под побоями вынуждали их оговаривать себя, подводили под расстрелы... Дурили советских граждан в составе мощного пропагандисткого аппарата.Были ответственны за массову смерть своих граждан на спецпоселении, в лагерях ГУЛАГ-а, среди мобилизованных узбеков, казахов и дрю среднеазиатских народов (в 1941-43 гг. сотни тысяч были мобилизованы и направлены на стройки Сибири и Урала, где они гибли от непривю климата, болезней и недоедания тысячами..) И т.д.
Ну и что из этого? И среди российских немцев до 1941 г. были сотрудники НКВД, были и среди них были естественно, как и среди других народов, преступники разного пошиба. И оказавшись под германской оккупацией, некоторые из них замарали себя преступлениями против мирных советских граждан. Как и быв. совет. граждане других национальностей, пошедших служить, но на этот раз в аппарат принуждения и подавления окупационного режима.
В чем причина постоянного муссирования этого вопроса с фольксдойче? - мы уже, кажется говорили по этому поводу. Есть у Вас серьезные исследования по поводу фольксдойче, уровня их преступлений, осуждений советскими судами и судами др. стран за преступления, в сравнении с другими советскими национальностями? Есть ли надежные сведения, сколько таких возможных процессов было сфальсифицировано НКВД-НКГБ, возможные реабилитации в 1950-60-е гг.? Каков процент, принимавших участие в преступлениях - был ли он иным, по сравнению с процентом у тех национальностей, которые занимали видное место в аппарате подавления в СССР во время войны? Какое место занимали фольксдойче в пропагандистском, военном аппарате Германии, в SD, SS (не путать с Waffen-SS), в аппарате лагерей, на командных постах в этих организациях, в службе имперской безопасности (Reichssicherheitshauptamt, если не ошибаюсь).
Я в этой проблеме обладаю маргинальными знаниями - просветите, буду благодарен. Только не надо "непроваренные" ИНТЕРНЕТ-овские куски мне и другим участникам форума подсовывать.

"...но евреи были в вузах рос.Империи уберпропортионал предcтавлены, не говоря уже об австрии и " украине "..."
Я хотел уже было закосить под дурачка, как это делаете вы, и спросить вас, какое отношение имели австрийские евреи к российским и те знатные евреи, которые обучались в вузах России к безграмотным местечковым евреям, будущим революционерам, но прикусил язык.
Скажите, какая может быть речь о повышенной квоте еврейских студентов, если в России их проживало 5 млн (немцев всего ca. 2 млн), и когда в Питере и других городах имелось масса немецких гимназий, и ни одной еврейской гимназии?
Где цифры?
Только после революции (в которой активное участие принимали люди из черты оседлости) в СССР было много евреев (в основном потомки революционеров) с советскими дипломами, которые на Западе в основном не признаются.
С развалом Совка вся " сверхграмотность" евреев испарилась.
О том, как плачевно обстоит дело с грамотностью русскоязычных евреев в Израиле нам поведал на ДК некий " Pojke", и об этом можно прочитать на русскоязычных еврейских сайтах.
Прошу не приводить как пример грамотности русскоязычных евреев Спинозу, Эйнштейна или других лауреатов Нобелевской Премии, они к российским евреям имеют намного меньше отношения, чем "немецкие цари" к немецким фермерам в царской России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"... На уровне вышесказанного: были и украинцы, русские, и евреи, и башкиры.... - преступники и соучастники ..."
Среди ненемцев число потенциальных "коллаборатеров" с нацистами былo не ниже, чем среди советских немцев.
И это видно хотя бы по сегодняшнему составу "русскоязычных" в Германии.
В Германии проживает около 5 млн. русскоязычных, из них этнические немцы составляют только около 2 млн.
Все эти "Муты", которые при первой возможности ломанулись вслед за советскими немцами в Германию (член НАТО и все еще соперник России) и наплевали на родимую Россию, в которой они были титульной национальностю и не подвергались дискриминации, с превеликим удовольствием сотрудничали бы с нацистами, если бы им предоставилась бы такая возможность.
А теперь они, живя в Германии, что-то глаголят о "потенциальной нелояльности" Volksdeutsche и оправдывают их депортацию и дискриминацию вплоть до 1990 года.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

раскладку по национальностям среди репрессированных в сталинское время.
------------------------------------------------
За все сталинское или все советское время искать долго. Число арестов за 1937-38 с раскладкой по национальностям см.
Vkrieger
(stranger)
20/11/04 20:05

Я хотел уже было закосить под дурачка, как это делаете вы, и спросить вас, какое отношение имели австрийские евреи к российским и те знатные евреи, которые обучались в вузах России к безграмотным местечковым евреям, будущим революционерам, но прикусил язык.
Скажите, какая может быть речь о повышенной квоте еврейских студентов, если в России их проживало 5 млн (немцев всего ca. 2 млн), и когда в Питере и других городах имелось масса немецких гимназий, и ни одной еврейской гимназии?
Где цифры?
Вы историю украины почитайте - там и цифры найдете
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3406459714/028-9267413-9722132
Kleine Geschichte der Ukraine
von Andreas Kappeler
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я в этой проблеме обладаю маргинальными знаниями - просветите, буду благодарен. Только не надо "непроваренные" ИНТЕРНЕТ-овские куски мне и другим участникам форума подсовывать.
Криегер, ваши книги и исследования - такие же непроваренные куски в таком случае
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)