Вход на сайт
Миф о «вечной» немецко-русской вражде
17.12.04 22:09
в ответ Vkrieger 17.12.04 19:17
Эти конкретные чехи являются настоящими уголовными преступниками. Как и конкретные немцы, убивавшие беззащитных и невиновных чешских граждан. Вот этих вот преступников и надо наказывать за их деяния. Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки зрения,
похоже, вы даже строки не прочли из данного мной материала.Иначе бы не начали про преступников и гос-ва писать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
похоже, вы даже строки не прочли из данного мной материала.Иначе бы не начали про преступников и гос-ва писать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.12.04 22:26
>Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это
>погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь
>пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки
>зрения..
похоже, вы даже строки не прочли из данного мной материала.Иначе бы не начали про преступников и гос-ва писать
Мутик, вы полностью облажались, вы однозначно оправдываете преступление против немцев в СССР, и вот ваши слова:
"Mutaborr13
17/12/04 13:00
...Гителру спасибо скажите
Почему спросите? Потому что ассоциации "немец-зверь" иммено из-за них возникли.
И не только в СССР - РД стали заложниками своей национальности..."
Я не собираюсь вам снова обьяснять, что такое гражданство, и что такое национальность или раса, но я вам привел пример с судьбой славян-сорбов в третьем рейхе, которые не стали заложниками своей "национальности", хотя, согласно советской пропаганде, Гитлер вел войну со славянами в расовом смысле.
Выходит, что национал-социалисты в меньшей степени порочны, чем советские бюрократы и их зашоренные "интеллектуальные" потомки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
>Самосуд, массовые убийства и изнасилования женшин только по признаку крови - это
>погром и ничем оправдать его нельзя. Государство, которое поощряет или смотрит сквозь
>пальцы на такие поступки своих граждан, не в меньшей степени порочно, с моей точки
>зрения..
похоже, вы даже строки не прочли из данного мной материала.Иначе бы не начали про преступников и гос-ва писать
Мутик, вы полностью облажались, вы однозначно оправдываете преступление против немцев в СССР, и вот ваши слова:
"Mutaborr13
17/12/04 13:00
...Гителру спасибо скажите
Почему спросите? Потому что ассоциации "немец-зверь" иммено из-за них возникли.
И не только в СССР - РД стали заложниками своей национальности..."
Я не собираюсь вам снова обьяснять, что такое гражданство, и что такое национальность или раса, но я вам привел пример с судьбой славян-сорбов в третьем рейхе, которые не стали заложниками своей "национальности", хотя, согласно советской пропаганде, Гитлер вел войну со славянами в расовом смысле.
Выходит, что национал-социалисты в меньшей степени порочны, чем советские бюрократы и их зашоренные "интеллектуальные" потомки.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.12.04 23:13
в ответ Олменд 17.12.04 22:48
Ну.. Вы, как стойкий борец за компенсации за Ваше утраченное имущество... или не Ваше, а Ваших дедов и прадедов..., ни разу не упомянули, что Германия нес╦т далеко не косвенную ответственность за лишение Вас оного... поражение Вас в правах,... и, как следствие, вынужденную эмиграцию... 
... Ну хорошо, репатриацию... 
... Ну хорошо, репатриацию... 
17.12.04 23:34
в ответ Олменд 17.12.04 22:48
Ольменд, ответьте хоть один раз прямо: то, что делали немецкие солдаты на оккупированных территориях СССР в 1941-1944 годах, на ваш взгляд, это благо или преступления?
вот когда вы кратко и открыто ответите на прямой вопрос, тогда и будем дальше разговаривать...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
вот когда вы кратко и открыто ответите на прямой вопрос, тогда и будем дальше разговаривать...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
17.12.04 23:51
в ответ Лютый 17.12.04 23:34
"....Ольменд, ответьте хоть один раз прямо: то, что делали немецкие солдаты на оккупированных территориях СССР в 1941-1944 годах, на ваш взгляд, это благо или преступления?
вот когда вы кратко и открыто ответите на прямой вопрос, тогда и будем дальше разговаривать..."
To, что делали немецкие солдаты (по приказу их нацистских командиров) на территории СССР было преступлением, но мои родители не были гражданами той страны, которая обьявила войну СССР и никакой ответственности (ни юридической, ни моральной) за преступления государства, на политику которого они влияния не имели, не несут.
Это само собой разумеющееся и только дикие народы (у которых вендета) или умственно отсталые люди могут оправдать преступления над людьми тем, что граждане другой страны но той же расы или культуры несут ответственность за преступления, которые они сами не совершали.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
вот когда вы кратко и открыто ответите на прямой вопрос, тогда и будем дальше разговаривать..."
To, что делали немецкие солдаты (по приказу их нацистских командиров) на территории СССР было преступлением, но мои родители не были гражданами той страны, которая обьявила войну СССР и никакой ответственности (ни юридической, ни моральной) за преступления государства, на политику которого они влияния не имели, не несут.
Это само собой разумеющееся и только дикие народы (у которых вендета) или умственно отсталые люди могут оправдать преступления над людьми тем, что граждане другой страны но той же расы или культуры несут ответственность за преступления, которые они сами не совершали.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.12.04 23:54
но мои родители не были гражданами той страны, которая обьявила войну СССР и никакой ответственности (ни юридической, ни моральной) за преступления государства, на политику которого они влияния не имели, не несут.
Это само собой разумеющееся и только дикие народы (у которых вендета) или умственно отсталые люди могут оправдать преступления над людьми тем, что граждане другой страны но той же расы или культуры несут ответственность за преступления, которые они сами не совершали.
***************************************************************************
а я об этом разве спрашивал?
- вот так демагогия и реваншизм и проявляют себя в "полный рост"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Это само собой разумеющееся и только дикие народы (у которых вендета) или умственно отсталые люди могут оправдать преступления над людьми тем, что граждане другой страны но той же расы или культуры несут ответственность за преступления, которые они сами не совершали.
***************************************************************************
а я об этом разве спрашивал?
- вот так демагогия и реваншизм и проявляют себя в "полный рост"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
18.12.04 00:55
в ответ Лютый 17.12.04 15:19
вс╦, как в НЫНЕШНЕЙ Германии - немцем можно быть ТОЛЬКО через немецкую кровь...
--------------------------------------------------------
Это далеко не так. Прочитайте к примеру, книгу Klaus Bade: Europa in Bewegung. Migration vom späten 18. Jahrhundert bis zur Gegenwart. München 2000, то Вы увидите, сколько сотен тысяч иммигрантов обосновалось в Германии в 19-20-м веках. Хотя до объединения в 1871 г. гораздо больше мигрировало как в США, Канаду и др. американские страны, и в соседние европейские. Возможно, что процедура приема в гражданство ФРГ была раньше усложнена по сравнению с другими странами √ не в курсе, возможно кто-нибудь может здесь просветить. Но любой иммигрант в послевоенной Западной Германии, имея работу и определенный срок пребывания в стране, мог получить немецкое гражданство. Насколько я знаю, основное препятствие состояло в том, что он должен был отказаться от прежнего гражданства.
В отношении же Bundesvertriebenengesetz (BVG).
Во первых, он распространялся (за пределами границ Германии на 1937 г.) ТОЛЬКО на немецкие меньшинства, проживавшие в странах восточной Европы, подвергшихся оккупации гитлеровской Германией или ее бывшими союзниками. Там, где после войны захватившие (или уже имеющие, как в СССР) власть коммунистические режимы эту национальную группу преследовали и дискриминировали.
Так что, к примеру, ╚чистокровный╩ пенсильванский немец, не имел и не имеет, естественно, никакой возможности ╚через немецкую кровь╩ переселиться в Германию и стать ее гражданином. Также как и эльзасцы из соседней Франции или южные тирольцы из Италии. Так же не имеют никакой возможности по данной линии переселиться сотни тысяч потомков поволжских и причерноморских немецких крестьян или меннонитов, выехавших из Российской империи и из раннего СССР (до 1929 г.) и проживающие сегодня в Аргентине, Парагвае, США или Канаде. Только по обычной линии как трудовые иммигранты. Есть десятки миллионов лиц с ╚немецкой кровью╩ за пределами современных границ Германии, но они никаким ╚кровным преимуществом╩ не пользуются.
Во вторых, сотни тысяч этнических поляков, тысячи и тысячи литовцев и др. национальностей (не считая района Клайпеды/Мемеля) проживали в границах рейха до 1937 г. и естественно, что они и их потомки имеют право на переселение в ФРГ, что регклируется данным Законом об изгнанниках BVG. И большинство этим правом, насколько мне известно, начиная с 1950-го года воспользовалось. При чем здесь ╚немецкая кровь╩? Определяющим было бывшее гражданство.
В третьих, инноэтнические супруги заявителя, совместные дети или лица, с которыми он совместно вел хозяйство, имеют, естественно, право переселяться в Германию вместе с ним на основании BVG. При чем здесь ╚только немецкая кровь╩?
В четвертых, можно быть немецких кровей на 150%, разговаривать прекрасно на диалекте, наяривать └Hopsa-polka⌠ и празновать Weihnachten, но если служил в КГБ, занимал значительный пост в милиции, был активным коммунистом и пр. или в какой-то мере выслужился в советской системе, то путь такому человеку на ╚историческую родину╩ по данному Закону закрыт.
Не только в бывшем СССР, но и в Германии многие как обыватели, так и представители политического и культурного истэблишмента не понимают смысла этого закона или намеренно не хотят его понять. BVG построен не на ╚принципе крови╩, а на ОТВЕТСТВЕННОСТИ правового государства, которым является ФРГ. Ответственности как правопреемника 3. рейха за тех лиц, которые считали и считают себя советскими, венгерскими, польскими, румынскими и пр. гражданами немецкого происхождения. Нападение, оккупация и преступления, совершенные национал-социалистическим режимом, дали повод этим восточноевропейским странам десятилетиями преследовать и дискриминировать своих граждан немецкого происхождения. И не только взрослых на тот период времени, но и их детей и внуков, по принципу кровной мести и коллективной ответственности. И даже тех, как российские немцы, которые находилсь за тысячи и тысячи километров отвоенных действий и в глаза ни одного ╚германца╩ не видели.
Ладно, было бы такое отношение и, собственно, к жителям побежденной Германии. Так нет же, besonders ekelhaft und verlogen war die Tatsache, daß die DDR-Bürger wurden plötzlich zu den standfesten Antifaschisten, mit ihnen konnte man └Дружба-Freundschaft⌠ singen. Vor den BRD-Bürgern hatte man Respekt und Neid vor ihrem Wohlstand, а над своими беззащитными и бессловесными гражданами-немцами изгалялись безнаказанно все, кому не лень.
Как решается вопрос крови у заявителя по еврейской, греческой или венгерской линии, какой круг лиц тамошним законодательством охвачен, будет ли приниматься в подданство, к примеру, бывший полковник НКВД или КГБ - этнический грек или еврей, американский миллионер польского или венгерского происхождения √ мне неведомо.
--------------------------------------------------------
Это далеко не так. Прочитайте к примеру, книгу Klaus Bade: Europa in Bewegung. Migration vom späten 18. Jahrhundert bis zur Gegenwart. München 2000, то Вы увидите, сколько сотен тысяч иммигрантов обосновалось в Германии в 19-20-м веках. Хотя до объединения в 1871 г. гораздо больше мигрировало как в США, Канаду и др. американские страны, и в соседние европейские. Возможно, что процедура приема в гражданство ФРГ была раньше усложнена по сравнению с другими странами √ не в курсе, возможно кто-нибудь может здесь просветить. Но любой иммигрант в послевоенной Западной Германии, имея работу и определенный срок пребывания в стране, мог получить немецкое гражданство. Насколько я знаю, основное препятствие состояло в том, что он должен был отказаться от прежнего гражданства.
В отношении же Bundesvertriebenengesetz (BVG).
Во первых, он распространялся (за пределами границ Германии на 1937 г.) ТОЛЬКО на немецкие меньшинства, проживавшие в странах восточной Европы, подвергшихся оккупации гитлеровской Германией или ее бывшими союзниками. Там, где после войны захватившие (или уже имеющие, как в СССР) власть коммунистические режимы эту национальную группу преследовали и дискриминировали.
Так что, к примеру, ╚чистокровный╩ пенсильванский немец, не имел и не имеет, естественно, никакой возможности ╚через немецкую кровь╩ переселиться в Германию и стать ее гражданином. Также как и эльзасцы из соседней Франции или южные тирольцы из Италии. Так же не имеют никакой возможности по данной линии переселиться сотни тысяч потомков поволжских и причерноморских немецких крестьян или меннонитов, выехавших из Российской империи и из раннего СССР (до 1929 г.) и проживающие сегодня в Аргентине, Парагвае, США или Канаде. Только по обычной линии как трудовые иммигранты. Есть десятки миллионов лиц с ╚немецкой кровью╩ за пределами современных границ Германии, но они никаким ╚кровным преимуществом╩ не пользуются.
Во вторых, сотни тысяч этнических поляков, тысячи и тысячи литовцев и др. национальностей (не считая района Клайпеды/Мемеля) проживали в границах рейха до 1937 г. и естественно, что они и их потомки имеют право на переселение в ФРГ, что регклируется данным Законом об изгнанниках BVG. И большинство этим правом, насколько мне известно, начиная с 1950-го года воспользовалось. При чем здесь ╚немецкая кровь╩? Определяющим было бывшее гражданство.
В третьих, инноэтнические супруги заявителя, совместные дети или лица, с которыми он совместно вел хозяйство, имеют, естественно, право переселяться в Германию вместе с ним на основании BVG. При чем здесь ╚только немецкая кровь╩?
В четвертых, можно быть немецких кровей на 150%, разговаривать прекрасно на диалекте, наяривать └Hopsa-polka⌠ и празновать Weihnachten, но если служил в КГБ, занимал значительный пост в милиции, был активным коммунистом и пр. или в какой-то мере выслужился в советской системе, то путь такому человеку на ╚историческую родину╩ по данному Закону закрыт.
Не только в бывшем СССР, но и в Германии многие как обыватели, так и представители политического и культурного истэблишмента не понимают смысла этого закона или намеренно не хотят его понять. BVG построен не на ╚принципе крови╩, а на ОТВЕТСТВЕННОСТИ правового государства, которым является ФРГ. Ответственности как правопреемника 3. рейха за тех лиц, которые считали и считают себя советскими, венгерскими, польскими, румынскими и пр. гражданами немецкого происхождения. Нападение, оккупация и преступления, совершенные национал-социалистическим режимом, дали повод этим восточноевропейским странам десятилетиями преследовать и дискриминировать своих граждан немецкого происхождения. И не только взрослых на тот период времени, но и их детей и внуков, по принципу кровной мести и коллективной ответственности. И даже тех, как российские немцы, которые находилсь за тысячи и тысячи километров отвоенных действий и в глаза ни одного ╚германца╩ не видели.
Ладно, было бы такое отношение и, собственно, к жителям побежденной Германии. Так нет же, besonders ekelhaft und verlogen war die Tatsache, daß die DDR-Bürger wurden plötzlich zu den standfesten Antifaschisten, mit ihnen konnte man └Дружба-Freundschaft⌠ singen. Vor den BRD-Bürgern hatte man Respekt und Neid vor ihrem Wohlstand, а над своими беззащитными и бессловесными гражданами-немцами изгалялись безнаказанно все, кому не лень.
Как решается вопрос крови у заявителя по еврейской, греческой или венгерской линии, какой круг лиц тамошним законодательством охвачен, будет ли приниматься в подданство, к примеру, бывший полковник НКВД или КГБ - этнический грек или еврей, американский миллионер польского или венгерского происхождения √ мне неведомо.
18.12.04 01:20
в ответ Vkrieger 18.12.04 00:55
В четвертых, можно быть немецких кровей на 150%, разговаривать прекрасно на диалекте, наяривать └Hopsa-polka⌠ и празновать Weihnachten, но если служил в КГБ, занимал значительный пост в милиции, был активным коммунистом и пр. или в какой-то мере выслужился в советской системе, то путь такому человеку на ╚историческую родину╩ по данному Закону закрыт.
----------
Резонно...
Потому, что задрипанный немецкий политический истеблишмент не намерен терпеть в своей епархии "непуганных идиотов" персон, прошедших жесткую советскую школу по расставлению точек над "Й"....
----------
Резонно...
Потому, что задрипанный немецкий политический истеблишмент не намерен терпеть в своей епархии "непуганных идиотов" персон, прошедших жесткую советскую школу по расставлению точек над "Й"....
18.12.04 07:12
в ответ Лютый 17.12.04 23:54
"...а я об этом разве спрашивал?
- вот так демагогия и реваншизм и проявляют себя в "полный рост"..."
Позвольте с вами не согласиться насчет демагогии и тем более реваншизма и задать вам конкретные вопросы:
Мои родители не являлись гражданами Германии и национал-социалистами, но они пострадали только из за того, что имели немецкую кровь. Вы до сих пор считаете, что это не являлось преступлением против моих родителей и что советский режим не был таким же преступным и расистским, как и третий рейх?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
- вот так демагогия и реваншизм и проявляют себя в "полный рост"..."
Позвольте с вами не согласиться насчет демагогии и тем более реваншизма и задать вам конкретные вопросы:
Мои родители не являлись гражданами Германии и национал-социалистами, но они пострадали только из за того, что имели немецкую кровь. Вы до сих пор считаете, что это не являлось преступлением против моих родителей и что советский режим не был таким же преступным и расистским, как и третий рейх?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.12.04 07:27
в ответ Schloss 17.12.04 23:13
"...Ну.. Вы, как стойкий борец за компенсации за Ваше утраченное имущество... или не Ваше, а Ваших дедов и прадедов..., ни разу не упомянули, что Германия нес╦т далеко не косвенную ответственность за лишение Вас оного... поражение Вас в правах,... и, как следствие, вынужденную эмиграцию... ... Ну хорошо, репатриацию..."
Еще как упоминал, полистайте архивы. И Германия именно по этой причине имеет законы, которые позволяют немцам из СССР (но не из США) репатриировать в Германию и пострадавшие получают в Германии компенсации именно из за того, что они были лишены имущества по вине Германии.
И как я вам уже недвухсмысленно говорил: если вы приехали по немецкой линии, то вы де факто расписались в том, что вас дискриминировали в СССР как немца. Если это не так, то вы просто обманули немецких чиновников, так что не стоит строить из себя клоуна.
Но дело в том, что антинемецкие настроение имелись в России еще до первой мировой войны, и г. Криегер привел нам об этом выдержки, это раз.
Во-вторых Германия никак не несет ответсвтенности за то, что немцев в СССР после войны не восстановили в их правах и не выплатили им компенсации (как это было, например, с немцами в США).
СССР должен был либо разрешить всем желающим немцам немедленно после окончания войны выехать из СССР в Германию, либо признать свою собственную вину и восстановить немцев в СССР в их довоенном статусе и выплатить им компенсации, но этого не последовало.
Поэтому СССР не имел никакого морального (и тем более) юридического права удерживать немцев в СССР до 1990 года как бесправную рабочую силу.
Насильственное удержание немцев вплоть до 1990 года в СССР можно рассматривать как продолжение спец. комендатуры в более мягкой форме, и вину за это Германия не несет.
То есть, преступления Германии ограничиваются временем национал-социализма и длились менее 10 лет и Германия в этом уже раскаялась и выплатила всем компенсации, а преступления СССР продолжались вплоть до 1990 года, и Россия, как наследница СССР не восстановила справедливости.
И этим бездействием Россия никак не улучшила свою репутацию.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Еще как упоминал, полистайте архивы. И Германия именно по этой причине имеет законы, которые позволяют немцам из СССР (но не из США) репатриировать в Германию и пострадавшие получают в Германии компенсации именно из за того, что они были лишены имущества по вине Германии.
И как я вам уже недвухсмысленно говорил: если вы приехали по немецкой линии, то вы де факто расписались в том, что вас дискриминировали в СССР как немца. Если это не так, то вы просто обманули немецких чиновников, так что не стоит строить из себя клоуна.
Но дело в том, что антинемецкие настроение имелись в России еще до первой мировой войны, и г. Криегер привел нам об этом выдержки, это раз.
Во-вторых Германия никак не несет ответсвтенности за то, что немцев в СССР после войны не восстановили в их правах и не выплатили им компенсации (как это было, например, с немцами в США).
СССР должен был либо разрешить всем желающим немцам немедленно после окончания войны выехать из СССР в Германию, либо признать свою собственную вину и восстановить немцев в СССР в их довоенном статусе и выплатить им компенсации, но этого не последовало.
Поэтому СССР не имел никакого морального (и тем более) юридического права удерживать немцев в СССР до 1990 года как бесправную рабочую силу.
Насильственное удержание немцев вплоть до 1990 года в СССР можно рассматривать как продолжение спец. комендатуры в более мягкой форме, и вину за это Германия не несет.
То есть, преступления Германии ограничиваются временем национал-социализма и длились менее 10 лет и Германия в этом уже раскаялась и выплатила всем компенсации, а преступления СССР продолжались вплоть до 1990 года, и Россия, как наследница СССР не восстановила справедливости.
И этим бездействием Россия никак не улучшила свою репутацию.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.12.04 07:53
"...Есть десятки миллионов лиц с "немецкой кровью" за пределами современных границ Германии, но они никаким "кровным преимуществом" не пользуются..."
Я уже много раз указывал на разницу в иммиграционных законах Германии и, например, Израиля, но некоторые очень зашоренные юзеры форума это просто игнорирую и повторяют свою мантру о "расистский Германии" в которой им родимым довелось жить в дали от России или того же Израиля - ведь у многих юзеров имелась широкая палетта в выборе страны иммиграции, а в СССР они являлись (по-паспорту) титульной национальностю.
В США действительно w 1990 году проживало 58 млн. американцев, которые при переписи населения указали, что они немецкого происхождения, хотя имелась возможность указать и на смешанное, например, англо- немецкое происхождение.
Вот результаты переписи:
http://www.rollintl.com/roll/gr1900us.htm
В 2000 году немцев в США было 46,5 млн. т.е все еще самая многочисленная этническая группа США, хотя доля европейского населения в США стремительно сокращается, а доля латиноамериканского и африканского стремительно растет. Если в США европейское население будет составлять меньшинство и там начнутся погромы (как в Зимбабве), то немецкие фермеры из Канзаса или Пенсильвании будут приниматься в Германии по тем же законам, что и бушмены.
И это расистские законы? Если сегодняшних европейцев, включая немцев, можно в чем-то обвинить, то только не в расизме: они скоро будут меньшинством в Европе.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я уже много раз указывал на разницу в иммиграционных законах Германии и, например, Израиля, но некоторые очень зашоренные юзеры форума это просто игнорирую и повторяют свою мантру о "расистский Германии" в которой им родимым довелось жить в дали от России или того же Израиля - ведь у многих юзеров имелась широкая палетта в выборе страны иммиграции, а в СССР они являлись (по-паспорту) титульной национальностю.
В США действительно w 1990 году проживало 58 млн. американцев, которые при переписи населения указали, что они немецкого происхождения, хотя имелась возможность указать и на смешанное, например, англо- немецкое происхождение.
Вот результаты переписи:
http://www.rollintl.com/roll/gr1900us.htm
В 2000 году немцев в США было 46,5 млн. т.е все еще самая многочисленная этническая группа США, хотя доля европейского населения в США стремительно сокращается, а доля латиноамериканского и африканского стремительно растет. Если в США европейское население будет составлять меньшинство и там начнутся погромы (как в Зимбабве), то немецкие фермеры из Канзаса или Пенсильвании будут приниматься в Германии по тем же законам, что и бушмены.
И это расистские законы? Если сегодняшних европейцев, включая немцев, можно в чем-то обвинить, то только не в расизме: они скоро будут меньшинством в Европе.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.12.04 08:01
в ответ Лютый 18.12.04 01:00
"...вместо того, чтобы лепить здесь простыни, пролистайте "Staatbürgerschaftgesetz", это вам поможет..."
Ну и что написано в законе о немецком гражданстве? Что перед получением немецкого гражданства заявителя проверяют на наличие немецкой крови?
Сочувствую господину Кригеру.
Он надеется на интеллектуальную дискуссию, а имеет дело с "заслуженными клоунами germany.ru".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну и что написано в законе о немецком гражданстве? Что перед получением немецкого гражданства заявителя проверяют на наличие немецкой крови?
Сочувствую господину Кригеру.
Он надеется на интеллектуальную дискуссию, а имеет дело с "заслуженными клоунами germany.ru".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.12.04 09:02
в ответ Олменд 17.12.04 22:26
Я не собираюсь вам снова обьяснять, что такое гражданство, и что такое национальность или раса, но я вам привел пример с судьбой славян-сорбов в третьем рейхе, которые не стали заложниками своей "национальности", хотя, согласно советской пропаганде, Гитлер вел войну со славянами в расовом смысле
Да не собирайтесь - если до вас не доходит, что чехи убивали немцев, за то, что они олицетворяли для них насилие-смерть-мрак, хотя насилие несли одни немцы, а убивали - других немцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да не собирайтесь - если до вас не доходит, что чехи убивали немцев, за то, что они олицетворяли для них насилие-смерть-мрак, хотя насилие несли одни немцы, а убивали - других немцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.12.04 09:07
в ответ Vkrieger 17.12.04 19:17
А коммунистический режим, руководствуясь марксистско-ленинской идеологией, ведомый принципом нерушимой дружбы народов и сталинской конституцией (уголовное преследование за национальную и расовую дискриминацию) селектировал из армии и с фронта и отправилял за количую проволку в лагеря принудительного труда российско-немецких большевиков, солдат и офицеров, проживавших в 4-8 поколении в Российской империи и в СССР.
Получается какой-то парадокс: советское государство с его вроде как интернационалистической идеологией оказалось в вопросах крови на практике более расистским чем национал-социалистический режим. Вопрос: парадокс ли это?
Нет. Не парадокс. Поскольку еще раз НЕМЦЫ напали на бССР. От того, что они были или не были членами нсдап - роли не играет. Они были НЕМЦАМи. С другой стороны - ничего общего не имеюшие с нсдап рос.немцы оказались заложниками своей национальности.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Получается какой-то парадокс: советское государство с его вроде как интернационалистической идеологией оказалось в вопросах крови на практике более расистским чем национал-социалистический режим. Вопрос: парадокс ли это?
Нет. Не парадокс. Поскольку еще раз НЕМЦЫ напали на бССР. От того, что они были или не были членами нсдап - роли не играет. Они были НЕМЦАМи. С другой стороны - ничего общего не имеюшие с нсдап рос.немцы оказались заложниками своей национальности.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.12.04 09:07
в ответ Олменд 17.12.04 15:03
D2
У вас галлюцинации, Мут, и это все от копирования текстов без вникания в их смысл.
Скорее всего вы снова в шланга играть начали: вот замечания кригера в ваш адрес
У вас галлюцинации, Мут, и это все от копирования текстов без вникания в их смысл.
Скорее всего вы снова в шланга играть начали: вот замечания кригера в ваш адрес
В ответ на:Vkrieger
(stranger)
16/12/04 21:32
| Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде
В ответ Mutaborr13 27/11/04 08:26
[Олменд]То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
----------------------------------------------------------------
[Олменд]Что мы имеем? Вначале утверждается, что "что немцы в России/СССР имели богатейшую историю и до 1941 года играли активную роль в истории страны". Затем говорится :
То есть немцы в СССР до 1941 года были обычным советским народом, как и русские, украинцы или татары.
--------------------------------------------------
[Vkrieger] Где связь? Связи нету. Как и деклрарированного вами сверпункта.
[Vkrieger]Но пойдем дальше:
[Олменд] У каждого народа имеются различные прослойки людей. Есть люди, которые занимаются умственным трудом, есть рабочие, есть труженники села. Часть немцев ассимилировалось, но в 1941 году немцы в СССР, как народ, были в полном здравии. А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался, т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид.
---------------------------------------------
Хит этого пассажа "труженики села". Олменд до сих про не в состоянии понять, что среди тружеников села есть и крестьяне, составляющие опрделенную долю ( не самую малую) ит этих тружеников.
Далее. фраза "как народ, в полном здравии" тоже весьма загадочна. Видимо Олменд полагает, что полное здравие это, то что "У каждого народа имеются различные прослойки людей"
Далее, тут Олменд упоминает, что " А после 41 немцы, как советский народ, целенаправленно уничтожался"
Но в ходе диспута Олмед заявил, что советский народ это фикция - где логика? Ее нет. Но зато ВРОДЕ есть намек, на тот шверпункт, вами упомянутый.
А что же говорит Олменд дальше? "т.е. имел место целенаправленный культурный геноцид"
Вот так так. Начал Олменд с советского народа а закончил...культурным геноцидом...где логика? Ее нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.12.04 09:53
"...чехи убивали немцев, за то, что они олицетворяли для них насилие-смерть-мрак, хотя насилие несли одни немцы, а убивали - других немцев..."
А вы мне не объясняйте, почему чехи или русские совершали преступления и убивали тех немцев, которые не совершали никаких преступлений. Ведь обьяснение преступление так и остается преступлением.
Вы мне скажите - вы оправдываете эти преступления против ни в чем неповинных немцев? Да или нет?
А то, что любое преступление можно обьяснить - так это я и без вас знаю.
Вы думаете, что национал-социалисты вам не смогли бы обьяснить, почему они совершали преступления и убивали невинных людей? Да у них такие же "аргументы", как у вас: одни евреи, коммунисты, русские итд. олицетворяли для них то же самое, что немцы для чехов, и на этом основании они убивали ни в чем неповинных людей.
Разница в том, что немцы признали свои преступления, а преступления против немцев до сих пор не осуждены и палачи не раскаялись.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вы мне не объясняйте, почему чехи или русские совершали преступления и убивали тех немцев, которые не совершали никаких преступлений. Ведь обьяснение преступление так и остается преступлением.
Вы мне скажите - вы оправдываете эти преступления против ни в чем неповинных немцев? Да или нет?
А то, что любое преступление можно обьяснить - так это я и без вас знаю.
Вы думаете, что национал-социалисты вам не смогли бы обьяснить, почему они совершали преступления и убивали невинных людей? Да у них такие же "аргументы", как у вас: одни евреи, коммунисты, русские итд. олицетворяли для них то же самое, что немцы для чехов, и на этом основании они убивали ни в чем неповинных людей.
Разница в том, что немцы признали свои преступления, а преступления против немцев до сих пор не осуждены и палачи не раскаялись.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
18.12.04 10:08
в ответ Mutaborr13 18.12.04 09:07
"...Поскольку еще раз НЕМЦЫ напали на бССР. От того, что они были или не были членами нсдап - роли не играет. Они были НЕМЦАМи. С другой стороны - ничего общего не имеюшие с нсдап рос.немцы оказались заложниками своей национальности..."
Мут, ну зачем нам ваши обьяснения мотивов преступления против немцев в СССР, ведь от этого преступление не перестает быть преступлением, а преступники не перестают быть преступниками. Согласно интернациональному праву граждане одной страны не отвечают за преступления граждан другой страны, даже если граждане этих двух стран близкие родственники, уже не говоря об одной этнической группе.
Если применять вашу логику, то в США должны были во время войны пострадать многие десятки миллионов немцев, но из превентивных соображений во время войны дискриминировались только те немцы, которые еще не знали английского языка и родились в Германии, а не в Америке.
После войны Америка извинилась перед этими людьми и выплатила им компенсиации.
То же самое и с сорбами-славянами в Германии. Они не пострадали физически, немцы считали их своими, хотя и воевали со славянами. После войны они получили назад все свои права, которые у них отняли национал-социалисты.
Неужели вы не видите разницу между отношением к своим гражданам в цивилизованных странах, типа США или Германии, и тем, как к своим гражданам-немцам относились в СССР и сегодняшней России?
Неужели в вас так глубоко въелась совковость, что даже живя в Германии вы все еще оправдываете преступления, совершенные против немцев?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мут, ну зачем нам ваши обьяснения мотивов преступления против немцев в СССР, ведь от этого преступление не перестает быть преступлением, а преступники не перестают быть преступниками. Согласно интернациональному праву граждане одной страны не отвечают за преступления граждан другой страны, даже если граждане этих двух стран близкие родственники, уже не говоря об одной этнической группе.
Если применять вашу логику, то в США должны были во время войны пострадать многие десятки миллионов немцев, но из превентивных соображений во время войны дискриминировались только те немцы, которые еще не знали английского языка и родились в Германии, а не в Америке.
После войны Америка извинилась перед этими людьми и выплатила им компенсиации.
То же самое и с сорбами-славянами в Германии. Они не пострадали физически, немцы считали их своими, хотя и воевали со славянами. После войны они получили назад все свои права, которые у них отняли национал-социалисты.
Неужели вы не видите разницу между отношением к своим гражданам в цивилизованных странах, типа США или Германии, и тем, как к своим гражданам-немцам относились в СССР и сегодняшней России?
Неужели в вас так глубоко въелась совковость, что даже живя в Германии вы все еще оправдываете преступления, совершенные против немцев?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~