Логика еще как бывает неразумной. И в этом качестве наиболее опасна.

Кстати, Турцию зря забыли. Флот Турции на Чёрном море по силе (уже сейчас соотношение с Черноморским флотом 3:1), новизне и тех. состоянию превосходит в разы силы России на Чёрном море. Уже сейчас Турция может под орех разделать весь севастопольский металлолом с горящими от полного хода двигателями и рвущимися бортами (ещё бы, 95 % - постройки 1970-х - 80-х годов).
Турция имеет большой интерес и к Крыму, и к прочим сочи-туапсе, это исторически турецкая земля. В подходящий момент (когда Большой Слон пойдёт на север и запад) Турция оттяпает себе кусок, не выходя из НАТО, как в случае с Кипром. Так что, дорогие россияне, не рыпайтесь на плодящихся быстрыми темпами крымских татар-мусульман

Вам, может, и опасна, а мне от логики - только польза и прибыль.

Странная дискуссия.
Надеюсь для Вас, что от собственной логики Вы можете иметь преимущества. Но у других логика тоже имеется. Первоначально я имела в виду, что не все возможные логичные шаги, например использование геополитического и экономического потенциала, конструктивны и безопасны. От неразумных шагов лучше отказаться, что в большинстве случаев к счастью и происходит.

Обещаю не использовать геополитический потенциал . Только логику, да и то неглобально, в пределах моего гевербе

интересно, откуда у украинцев такое самомнение? я например из россии сибири но когда езжу по украине, большой разницы в образе жизни не вижу.

Нет, я имею ввиду именно не акции, а гособлигации. Но рассмотрим такую ситуацию на примитивном примере: вы идете в разные банки и просите дать вам кредит под большой процент, банк в свою очередь проверяет вашу платежеспособность и выясняет, что из зарплаты в 1000 евро вы выплачиваете 1000 евро кредитов. Как вы думаете, сколько банков будут заинтересованы в сделке с вами? Точно так же и по гособлигациям: спрос малый - стоимость малая. Высокий процент повышает так сказать Risikobereitschaft: да, процент высокий, но кредитор должен понимать, на что он идет.

Ваше право. С другой стороны: ну зачем Бельгии столько облигаций госзайма США? Сразу возникает справедливое подозрение. Банковские система США и Европы очень завязаны друг на друге, если рухнет банковская система США, то Европе тоже кирдык. А наоборот? Скорее нет, чем да.

Вот интересная статья, мне понравилась, особенно интересна статистика по американским банкам:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/21/zentralbanken-geben-starts...
В настоящее время объем рынка деривативов оценивается в 700 ТРИллионов долларов, причем доля процентных деривативов составляет не менее 50%. Если в какой-то момент этот рынок рухнет (а рано или поздно это все равно произойдет), то никто не сможет спасти мировую финансовую систему. Почему повышение ставки рефинансирования может сказаться на рынке процентных деривативов отрицательно? Как я понимаю, потому что как раз эти деривативы гарантировали неповышение ставки. Но этот вопрос гораздо шире отношение США-Россия, по сути дела не тема ветки.

Пьют одинаково. Насчёт воровства - где русский, ничего не обдумав, нахрапом сворует и попадётся, хохол зажмётся и приобретёт какую-нибудь дрянь. Хохлы более прижимисты, и теряют на этом. Русские более бесшабашны, и тоже теряют на этом. Оба народа - не сахар, но на обоих, используя эти и другие особенности, всё же можно делать деньги.

Вообще-то просят всегда под малый

они уже сами "рыпаются" в Польшу например , так что не надо нас пугать
32 Krimtataren beantragen die Anerkennung als Flüchtlinge in Polen.
Wie der polnische Grenzschutz am Freitag mitteilt, kamen am Vorabend acht Familien zum Grenzübergang Medyka im Südosten des Landes.
Ihr Ersuchen begründeten sie mit der instabilen Lage auf der Krim.
Das Begehren werde geprüft, heißt es weiter.
Die muslimischen Krimtataren stellen etwa zwölf bis 15 Prozent der Bevölkerung auf der Halbinsel.
Sie widersetzten sich dem Referendum über die Abspaltung der Krim von der Ukraine und boykottierten größtenteils die Abstimmung.

Интересная статья, даже с табличкой, спасибо!

Это как раз то, что я имела ввиду. Можно сказать, что это такая своеобразная "игла". Получается, кредиторов вынуждают не только держать у себя облигации, не продавая, но и покупать новые долги, для того чтобы стоимость облигаций не падала. Я уже писала в этой ветке, что встречала где-то информацию о том, что Китай уже оказывает давление на США в плане выпуска облигаций, потому что госдолг США уже превысил допустимый предел. Опасения Китая можно понять.
С какой целью Китай начал избавление от облигаций, мы можем только догадываться. Может быть, это первое китайское предупреждение или инструмент политического давления. А может быть и решение, что инвестирование в госбумаги США становится опасным. Не знаю.

Естессно, просят под малый, я просто провела аналогию с облигациями.

Я тоже писала о том, что Россия не сможет так уж сильно оказать давление продажей облигаций, имхо. Но во-первых, никто не знает, окончательная ли это цифра, все как-бы примерно, а во-вторых, даже 130 млрд. - опять же нужно найти возможность в короткое время найти средства. Что вызовет денежная эмиссия, вы сами написали.
Реклама золота имеет место быть Хотя идея в сущности верная

Тут нет прямой взаимосвязи, Leitzins определяется Центробанком и может быть изменен в любую сторону, в зависимости от стратегии выбранной Центробанком.
Что касается курса доллара, то в случае распродажи гособлигаций он, как правило, уменьшается.

Увеличение рентабельности облигаций всегда связано с уменьшением их биржевого курса. Вам правильно ответили.

Рынок акций и облигаций – это разные вещи. Рост одного, опять-таки, как правило, способствуют снижению другого.

Я думаю, что в этом как раз и разгадка. Китайцы хотят уменьшить свою зависимость от этого фактора, сократив риски. Фактически они вернули объем в состояние годичной давности.

Да, есть рыночная цена кредита, а есть его дивиденты. Дивидент зависит от кредитоспособности, а цена - от развития рынка.
Насколько я знаю, госаблигации подчиняются следующей логике: большой спрос означает желание многих участников инвестировать (в пору "дешевых денег" спрос велик, т.к. возможностей инвестировать меньше чем желающих вложить свободные деньги. Курсы акции в такие фазы высоки, а проценты с облигаций низки - это Verkäufermarkt). Таким образом кредитодатели (инвесторы) согласны и на малые проценты. Чем лучше кредитосопособность эмиссара (в нашем случае США), тем популярнее его облигации, и тем меньше процентов они приност инвесторам (при прочих равных).
Повышение Leitzins уменьшает инфляцию, количество желающих вложить свободные деньги уменьшается, и курсы акций падают. В то же время проценты, под которые государство берет новые кредиты, повышаются. Но кажется держатели ранее выпущенных гособлигаций остаются сидеть на своих низких процентах. Т.е. долги государства перед ними не ориентируются на на Marktzins как например долги южноевропейских стран за помощь по Rettungsschirm, а остаются на прежнем низком уровне.
Интресную статью я нашла - еще за август:

Seit 2011 stagniert das Niveau der Halter von US-Staatsanleihen außerhalb der Zentralbank
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/17/kein-vertrauen-in-obama-ch...
Япония и Китай тогда уже начали продавать облигации. Чтобы вложить в собственую экономику. А Япония еще и ослабила Йен, увеличив количество денежных единиц на внутреннем рынке - это выгодно им для усиления экспортов.
Но якобы главная причина - страх держателей перед кризисом США после обьявления о сворачивании программы поддержки коньюктуры (втч скупки облигаций госудаством и низкого Leitzins). По этой логике мой аргумент о твердеющем долларе не катит, т.к. в него не верят участники

Я не имела в виду, что распродажа облигаций повысит курс доллара. У меня была обратная логика: грядущее повышение Leitzins снижает инфляцию. В итоге доллар твердеет. И это благоприятный период для покупки облигаций, т.к. дивиденты по ним растут.
Но во-первых, кажется многие участники опасаются, что экономика США не перенесет сворачивания коньюктурной поддержки.
А во-вторых: кажется проценты существующих облигаций на руках у держателей фиксированы? Значит, дивиденты окажутся со временем ниже по сравнению с новыми возможностями вложений.

Правильно делают, это русским сказка хоть в загаженном Крыму, хоть в канаве

Терпение и труд всё перетрут ты это хотел сказать дружище .Надеюсь что когда нибудь накоплю бабла и сгоняю на крымские курорты а то местные озёра с базами и санаториями конечно неплохи по своим деньгам но уже просто приелись немного новизны хочется...пальм и кипарисов

согласен
похоже они все скоро из загаженного Крыма в Польшу переедут.