<Bundeswahlen 2002>

Германия остается в тупике.

Ну а Stoiber, конечно, легко вывел бы Германию прямо в светлое будущее...

нет... только не это!!!
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

блин, Шредер Штойбер.. я вот за партию защиты животных голосовал, а они вообще практически ничего не набрали. Вот _это_ обидно!

K soschaleniju personaschi Bulgakowa ostanutsja u wlasti
wo glawe s glawnim pesikom i ego selennimi schawkami.

позитивное - коммунисты, видимо, не будут сидеть в парламенте. за 4 года они еще повымрут...
А что в этом хорошего?
негативное - Шредер остается Канцлером. Германия остается в тупике.
Что ты называешь тупиком? И какой из него видишь выход?
все остальное пока не ясно.
А что еще осталось?
не поймите меня правильно!

1. думаю, очевидно, что коммунисты германии не нужны.
2. разве не видно, что Шредер за 4 года сделал все для увеличения
безработицы и бюрократии?

Мне животных,конечно,жалко,но людей я жалею больше.

1. думаю, очевидно, что коммунисты германии не нужны.
Ты наверно перепутал время. Сейчас не 1933 год, когда одной партии Германии было вполне достаточно.
2. разве не видно, что Шредер за 4 года сделал все для увеличения безработицы и бюрократии?
Насколько мне известно в последней Legislaturperiode Коля безработица была больше, чем сейчас. Поэтому довольно смешно слышать обвинения в безработице от сторонников CDU/CSU.
не поймите меня правильно!

Обидно,что такая партия,как ФДП,из-за глупости Мёллемана набрала так мало голосов.Я думаю,тогда ,когда он (по-моему в мае) критиковал Шарона и Фридмана с ним были многие согласны.Но когда он то же самое стал делать во время предвыборной компании те же самые люди поняли что ето всего лишь его личные разборки.

тогда безработица была следствием обьединения Германии.
я очень удивлен позитивной реакцией на рот-грюн, т.к.
за последние 4 года ситуация также и в науке сильно ухудшилась.
могу это обьяснить только симпатичной рожей шредера да какойто
привязанности к идее что "штойбер не любит иностранцев".

тогда безработица была следствием обьединения Германии.
Когда "тогда"? Четыре года назад? А с приходом "красно-зеленых" по другому надо считать? Как дела в науке обстояли при Коле не знаю, так что сравнивать не с чем. "Рожу" Штойбера считаю намного симпатичнее. А вот его взгляды - нет. Если бы CDU выдвинуло другого кандидата, может у них и были бы шансы... А "черного кобеля не отмоешь добела" (пословица такая).
какойто привязанности к идее что "штойбер не любит иностранцев".
Если ты докажешь, что он их любит, это будет величайшим просветлением в моей жизни.
не поймите меня правильно!

>Как дела в науке обстояли при Коле не знаю, так что сравнивать не с чем.
я спросил моего бывшего шефа, ухудшились ли дела с наукой.
он широко брови задрал и сказал что дела ЗНАЧИТЕЛьНО ухудшились
с приходом красно-зеленых. во первых зеленые режут без ножа плазменную
науку (т.к. они все до одного невежды и путают термоядерный реактор с ядерным)
во вторых, многие проекты уже одобренные просто зарезали.
Финансирование ИТЕРа зарезали на европейском уровне именно с подачи зеленых
делегатов в европейском парламенте. Сильно сократили финансирование МПГ.

не любят иностранцев как раз красно-зеленые.
ето с их подачи ужесточились условия приема переселенцев
(екзамен для ╖7) - о том что это именно они ввели его,
с большой гордостью излагал некто <Trittin> во время интервью,
видел собственными глазами.
А Штойбер не против всех иностранцев а лишь против чернозадых
азюлянтов, которых годами не могут из страны вышвырнуть.

Вы уж определитесь, пожалуйста, кто же такие переселенцы - немцы или иностранцы. А то, как удобно, так и поворачивате...

это как раз для красно-зеленой клики это одно и то же.
(т.к. в той дискуссии именно Триттин замешал иностр. и переселенцев
в одну струю, чтобы доказать, что новый иммиграционный закон
все таки ограничивает прием иностранцев). так что все претензии к ним.
не будем забывать что именно при Коле стал возможен прием
переселенцев в больших количествах.

Прием переселенцев в больших количествах лично для меня (да и не только для меня ) не отличается от приема иностранцев в больших количествах. Какой знак (+ или -) ставить перед этим словосочетанием - совсем другой вопрос.

Na moi wsglad ,schto FDP nabrala malo golosow winowat sam
Westerwelle so swoei Kanzlerkandidat politikoi, wmesto politiki podderschki csu & cdu. A sajawlenie kotoroe sdelal Mцllemann w kakoi to stepeni w ego osbiratelnom okruge naborot sigralo poloschitelnuju rol, esli srawnit resultati s drugimi okrugami. Prosto wse SMI w osnownom
rabotaut pod du du Ewreew.

Prosto wse SMI w osnownom rabotaut pod du du Ewreew.
Г-н PH1, обращаю внимание, что националистические высказывания на форумах germany.ru запрещены. Это предупреждение - последнее.
модераторское

невежество и игноранц в иммиграционных вопросах не делает вам чести.
я констатирую что ни на один из вопросов, почему Шредер лучше в
иммиграционной политике, чем Штойбер, ответа не было.
Итак, ненависть ЦДУ/ЦСУ к иностранцам - один из мифов.
лучше обясните, как сторонник Шредера, его постоянную и
неприкрытую ложь, передергивание фактов, раздувание антиамериканизма.
ето на благо германии?

А Штойбер не против всех иностранцев а лишь против чернозадых азюлянтов, которых годами не могут из страны вышвырнуть.
Sky, тебе тоже последнее предупреждение: следи за языком. Что касается "********** азюлянтов" я не вижу существенного отличия от иммиграции поздних переселенцев или евреев из СНГ, кроме того, что последние осуществляются целенаправленно. И считаю требование знания немецкого языка - абсолютно справедливым. Надо его только направить не только на первую группу, но и на вторую.
А вранье Штойбера, что новый закон увеличит поток иммигрантов, раскроется как только этот закон вступит в силу.
не поймите меня правильно!

невежество и игноранц в иммиграционных вопросах не делает вам чести.
Sky, я тебе ответственно заявляю, что olya.de в иммиграционных вопросах гораздо компетентнее тебя.
лучше обясните, как сторонник Шредера, его постоянную и неприкрытую ложь, передергивание фактов, раздувание антиамериканизма.
Ты бы привел для образования случаи "постоянной и неприкрытой лжи". И уж во всяком случае не стороннику Штойбера его обвинять, того самого Штойбера, который двадцать лет подряд говорил совсем не то, что в последний год.
А что касается "антиамериканизма", то по мне он куда лучше, чем стояние на задних лапках перед дядей Сэмом, характерное для баварских политиков. Америка давно перестала быть союзником Германии. По крайней мере - равноправным союзником. И этот факт надо признать. Не вина Шредера, что антиамериканизм немецкого народа существенно сильнее, чем у политической элиты и масс-медиа. Предоставилось возможность на нем сыграть - он сыграл. Не переживай. Страсти улягутся и на поверхность опять всплывет "неограниченная солидарность" и повиливание хвостиком. Хотя в чем вред самостоятельной и сильной Германии (при более широком взгляде - Европы) - ума не приложу.
не поймите меня правильно!

давайте отвлечемся от емоциональной темы <Zuwanderung>.
Кто мне обьяснит, почму принятые в начале периода законы
прямо противоположны замыслам из комиссии <Hartz>а?

так Шредер же не только с Америкой, а с пол-Европой на этой почве ухе
перессорился. И чем же это помогло формированию единой европейской политики?
Наоборот, это отбросило Европу назад.

Я скорее противник Штойбера, чем сторонник Шредера. И нерприкрытая ложь, передергивание фактов и т.п. отнюдь не больше свойственно SPD, чем СDU/CSU. А в остальном, мне, как иностранке, чисто по-человечески ближе более либеральная и менее националистическая позиция красно-зеленой коалиции.

P.S. Невежество и Ignoranz не делает чести никому. А иммиграционная политика Германии - тема моей Doktorarbeit.

Кто мне обьяснит, почму принятые в начале периода законы прямо противоположны замыслам из комиссии <Hartz>а?
Объясни, что ты имеешь в виду. Если законы принятые в 1998 году, которые я по своему невежеству не знаю, то ничего удивительного, что они могут противоречить предложениям комиссии датированных 2002 годом...
не поймите меня правильно!

я имею в виду что закон о <Scheinselbstaendigkeit> и зарезание
630 -марок -договоров прямо противоположен т.н. <"Ich AG">.

Кто эти полЕвропы? Блэр и Берлускони? Первый который по-моему давно заслужил быть изгнанным из ЕС, а второй, против которого ежемесячно демонстрируют сотни тысяч человек? А вот вновьизбранный премьер Швеции даже посетил заключительное предвыборное собрание эсдеков, и тем самым доказал, что раздуваемые масс-медиа вопли об изоляции Германии - не более чем миф...
не поймите меня правильно!

>более либеральная и менее националистическая позиция красно-зеленой коалиции.
ну это уж совсем грубо - игра с ярлыками. стиль вашей докторарбайт, надеюсь,
менее пропитан подобными стереотипами? уменьшая разрешение, вы серьезно
упрощаете изучаемый предмет.

ну во всяком случае германия не стала от этого сильнее и независимее,
и ты это сам даже не отрицаешь - в постинге о том что скоро все вернется
в обычное русло. т. обр., для сиюминутной потребности было ослаблено давление
на ирак. то есть, будучи искренними противниками войны, красно-зеленые могуз
тем самым работать обьективно на войну. т.к. если бы давление было сохранено,
то может быть удалось обойтись без войны, а так - видимо, придется воевать.
неужели ты не видишь порочность и детскость такой политики?

У меня нет иллюзий о компетенции красно-зеленых в области народного хозяйства. Их законы были ориентиробваны на нескончаемый экономический подъем, который кончился вместе со вторым американским чудом. Но на мой взгляд правительство не несет никакой ответственности за наступление спада. Теперь требуются непопоулярные решения. Надеюсь у правительства хватит сил, чтобы их провести в жизнь. Кстати возвращаясь к твоему "позитивному исходу - изгону PDS. Если бы они прошли в парламент, вполне реальна была бы большая коалиция под руководством Шредера. Такая коалиция в принципе была бы более дееспособна в области проведения реформ. Поскольку хорошо от этих реформ на первых порах не будет никому. Кто бы ни стоял у власти...
не поймите меня правильно!

меня беспокоит слепота по отношению к политике красно-зеленых.
вы как будто им заворожены. т.е. пока не признали ни одной ошибки
правительства. это настораживает.
а в баварии, похоже, совсем олухи все - 60% проголосовало за цсу - ай яй яй!

Может, и грубо, и упрощенно, зато Вы меня поняли...

Ты извини, но твои слова мне напоминают бред человека, который видит не то, что есть, а то, что хочется. Какое давление? А если Америка в следущий раз на Германию решит надавить? Надо будет звонить по всем консульствам "не мешайте Америке напасть на нас, а наоборот поддерживайте ее в этом желании. а то она разозлится и на самом деле нападет!"
не поймите меня правильно!

насчет ПДС - их отсутствие в парламенте полезно не в тактическом, а
в историческом смысле: до этого они играли на различии уровня жизни
на востоке и на западе. за 4 года все еще немножко уровняется, да и,
как я уже писал, часть ддр-овцев просто умрет. Существование региональной
партии на востоке лишь торозило интеграцию с западом. теперь, видимо, этот
тормоз ослабеет. так что я не коалиции имел в виду. кстати - от Шредера
можно было ожидать всего, даже коалиции ц ПДС.

а в баварии, похоже, совсем олухи все - 60% проголосовало за цсу - ай яй яй!
Извини, но в Германии никто не набрал, столько голосов сколько СПД, а ЦСУ набрало примерно столько же голосов, как зеленые. Ай-я-яй. Непонятки. То ли в Баварии - все олухи, то ли в остальной Германии...
не поймите меня правильно!

понять то японял, но согласится никак не могу.
где же либеральность красно-зеленых в отношении мелких
частных собственников? ужесточение бюрократии я никак немогу
назвать либеральным. и в чем они менее националистичны, я так и не
понял? скорее, более, и я это уже показал на примере шпетов.

Если бы ПДС прощло в парламент, была бы так же очень реальна и большая коалиция под руководством Штойбера... Хотя, может быть, что вопреки нашему региональному опыту, на уровне Бунда она и была бы дееспособной.

>но в Германии никто не набрал, столько голосов сколько СПД, а ЦСУ набрало примерно столько же голосов, как зеленые.
не понял чето....

Они и продолжают ее играть. В том числе и в Берлине...
Ну а если сравнить долю територии, где PDS еще не раз войдет в Ландстаги, то она - намного менее региональная партия, чем CSU. Кстати насколько тормозит существование CSU интеграцию с востоком?
не поймите меня правильно!

Повторяю: на федеральном уровне
1. SPD получила как партия больше всех голосов.
2. CSU получила на 0,4% голосов больше чем "зеленые".
Стало понятней??
не поймите меня правильно!

Ты имеешь в виду, что голоса PDS отошли SPD? Может ты и права... Но я думал о третьем прямом мандате...
не поймите меня правильно!

Это высказывание относилось исключительно к их Ausländerpolitik.
"Шпеты" - лица немецкой национальности и именно поэтому, в отличии от остальных иммигрантов, находятся "под защитой" CDU/CSU. В отличии от них, для Rot, Grün и FDP национальная принадлежность мигрантов не является важнейшим отборочным критерием. Лично мне этот подход ближе.

дык это абсолютно, а надо по округам считать.
в баварии вот нет ни одного округа, в БВ вроде всего 2,
где бы выбрали красных. так вот я и думаю - наверное они
идиоты все и не видят преимуществ правительственной коалиции,
если так голосуют. или все же эти преимущества не налицо? а?
еще раз повторю, мне странно отсутствие критики в адрес правительства,
ну хоть какой нибудь... не смотря на то, что шаги правительства
за 4 года были зачастую друг другу противополозны. и ситуация
ухудшилась (не надо про общий кризис, этот аргумент не проходит т.к.
другие евр. страны почему то меньше задеты этим кризисом.)

Лично мне этот подход ближе.
И я к этому подходу присоединяюсь.
не поймите меня правильно!

вы все никак от иммиграционной тематики не отойдете.
шире надо смотреть. власть красных - это - очень упрощенно -
власть наемной толпы (профсоюзы итд.). власть цду - хоть как
залоббированная - это власть частного предпринимателя, собственника.
ну а с богатым собственником и страна богата. мне странно говорить
такие простые вещи выходцам "оттуда".
насколько я помню, за 50 лет это 4 раз, когда красные у власти.
и каждый раз потом долгие периоды власть имела цду. неспроста это все.
не надо считать немцев глупее, чем они есть.

Извини sky что приходится учить тебя немецкой истории, но единственное дошредеровское правление SPD в послевоенной Германии (если не считать трех лет большой коалиции под унионовским канцлером) продолжалось 13 лет, что согласись сравнимо с колевскими 16ю (в особых условиях преподнесенного ему на блюдечке воссоединения Германии, без которого его "ушли" бы гораздо раньше).
не поймите меня правильно!

Даже если это соответствует действительности?
Почему можно Россию осуджать, а вот израиль никак? это сразу антисемитизмом обзывается.
Online sein-ist alles :)

20% иносранцев не имеют никакого образования, по незнанию немецкого. И куда их ещё брать?
ЗА что их любить должны? Мы не иностранцы а Aussiedler, и к нам CSU намного приветливей чем SPD.
Online sein-ist alles :)

Даже если это соответствует действительности?
Что соответствует действительности?
Почему можно Россию осуджать, а вот израиль никак? это сразу антисемитизмом обзывается.
На нашем сайте критика Израиля антисемитизмом не обзывается (пкм модераторами). Так что если по делу - критикуйте без страха. А если о всемирном заговоре, христианских младенцах и захвате всех СМИ - тогда извините...
не поймите меня правильно!

Пару дней назад канцлер трепанулся что Krankenkassenbeitraege sind gesunken. Может я не в той стране живу???? У меня они за последние 4 года 2 раза повысились.
Online sein-ist alles :)

Давайте пригласим всю Африку и Азию и будем их дружно любить! А ещё лучше, минстром обороны сделаем самого бин ладена. 2 похожих министра у нас уже есть. Один погромы делал, другой RAF защищал.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity

Мы не иностранцы а Aussiedler, и к нам CSU намного приветливей чем SPD.
А почему? Из-за высокого уровня образования или из-за прекрасных знаний немецкого ?

Германия строит коммунизм!
Кто не работает - тот ест.
Кто работает - тот платит.
Online sein-ist alles :)

В политике так называется, не успел сказать израиль-уже антисемит. А то что фридман и его подобные в таких случаях на всех набрасываются и требуют отставки - это и слепому видно.
Online sein-ist alles :)

Таким людям как ты и тебе подобным отставка не будет грозить,потому что вам с подобными взглядами серьёзные позиции в политике не светят.Пример Мёллемана это наглядно продемонстрировал.

г. Фридман к нашему сайту никакого отношения не имеет.
не поймите меня правильно!

дык это абсолютно, а надо по округам считать.
SPD выиграла больше округов, чем CDU/CSU. Если интересуют конкретные цифры: SPD:CDU:CSU:Gruene:PDS=171:82:43:1:2. Видим, что за пределами Баварии SPD выиграла в 2 (!) раза больше округов, чем CDU.
Впрочем замечу, что я - не сторонник подсчета по округам. Мажоритарная система направлена против меньшинств (в данном случае сторонников CDU/CSU). Впрочем опять же в Германии мажоритарность - формальная (если не считать Ueberhangsmandate).
не поймите меня правильно!

Таким людям как ты и тебе подобным отставка не будет грозить,потому что вам с подобными взглядами серьёзные позиции в политике не светят.
Я бы на Вашем месте не был столь уверен. Это прямо зависит от количества подобных Вам и г-ну Фридману. И Мёллемана я бы тоже не спешил хоронить. Что скажете, если он сумеет сохранить на съезде пост председателя des Landesverbandes FDP? Мне так кажется, что в этом случае развал FDP будет неизбежен и в какой пропорции она развалится заранее не ясно... А у Мёллемана кстати и место в Бундестаге имеется.
не поймите меня правильно!

Шр╦дер за пару дней до выборов сказал Штойберу:"Я понимаю,что Вы хотите быть канцлером,но у Вас нет для этого данных".А я почему-то думаю,что у Штойбера и особого желания не было быть канцлером,потому что так к власти не рвутся.Шр╦дер почти 20 лет землю грыз,чтобы канцлером стать,а этот "иностранец" из Мюнхена всем своим видом показывал,что его это тяготит.
Ну,а я хоть и иностранец, но в целом такой расклад меня устраивает.
Take it easy,but take it.

И Мёллемана я бы тоже не спешил хоронить. Что скажете, если он сумеет сохранить на съезде пост председателя des Landesverbandes FDP? Мне так кажется, что в этом случае развал FDP будет неизбежен и в какой пропорции она развалится заранее не ясно...
Лично я был бы только рад. Этому шапито политических клоунов, решивших половить фашисткие голоса, туда и дорога. У них ведь и программы-то никогда никакой не было, кроме снижения налогов, перераспределения в пользу денежных мешков, сокращения всех пособий и прав всего населения, кроме работодателей. Вы вспомните их предвыборную кампанию (забудем даже про Мёллемана). Это же сплошной трёп, антураж и самый дешёвый популизм: Вестервелле - канцлеркандидат, Вестервелле пошёл в контейнер Big brothers к великовозрастным оболтусам, Вестервелле - в "гвидомобиле", 18% и т.п. О деле - почти ни слова, только какая-то бредовая, абсолютно не финансируемая даже при условии резкого сокращения пособий по безработице (что они на бумаге изложили и потом замалчивали) "экономическая программа", от которой экономические институты не оставили камня на камне. Мёллеман, рвущийся в министры здравоохранения и не имеющий о медицине не малейшего понятия, поскольку его главное занятие - это лоббирование арабских интересов в Гемании, за что он гребёт миллионы лопатой, а все думают, что это он бесплатно так распинается.
Так что я надеюсь, что в Северном Рейне сей великий парашютист додержится хотя бы до следующих выборов в этой земле. Да только вряд ли это ему удастся.

К вашему сведению, позицию Фридмана по поводу Мёллемана поддерживает весь Центральный Совет евреев Германии и почти все евреи Германии и других стран.Чтобы в этом убедиться,достаточно заглянуть в еврейскую прессу и сайты.Так что можете смело называть всех евреев мира подобными Фридману.Это я сочту за комлимент.
Я думаю,вы зря надеетесь на раскол в FDP.Голосование против Мёллемана в Президиуме партии было единогласным.Что бы не стать политическим трупом ему придётся примкнуть к неонацистам.Ему лучше и дальше заниматься гешефтом в арабских странах.Возможно это у него получается лучше,чем в политике.

Так что можете смело называть всех евреев мира подобными Фридману.Это я сочту за комлимент.
Не назову. Поскольку знаю и других. Хотя такие наверное по Вашему мнению теряют "право" называться евреями.
Я думаю,вы зря надеетесь на раскол в FDP.Голосование против Мёллемана в Президиуме партии было единогласным.
А кто Вам сказал, что я на это надеюсь? Раскол не всегда проходит по верхам. Решение о том, останется ли Мёллеман на своем посту будет принимать не Президиум, а рядовые партийцы и будет интересно услышать мнение ЦСЕ, если съезд решит в пользу Мёллемана. Да и на дальнейшие действия руководства FDP взглянуть. Если не раскол, то что? И кто после этого станет политическим трупом?
не поймите меня правильно!

Позвольте полюбопытствовать,каких таких евреев вы знаете,которые поддерживают не Фридмана и ЦСЕ,а Мёллемана.Хотел бы с ними пообщаться.Или они предпочитают сохранять для всех инкогнито,а доверяют свои сокровенные мысли только вам?

Хотел бы с ними пообщаться.
Я спрошу у них, хотят ли они с вами пообщаться. Оставьте телефончик на всякий случай (можно на личку).
не поймите меня правильно!

Г-н Дрезднер, позвольте спросить, а что Вы, собственно, вменяете Фридману? Чем он Вам так активно не нравится?

Не нравится мне в нем развешивание направо и налево ярлыков "антисемит" и выпячивание особого статуса евреев и ЦСЕ среди других меньшинств bzw. общественных организаций Германии. Манеры его мне тоже не нравятся, но это, как говорится, дело вкуса.
не поймите меня правильно!

Позвольте полюбопытствовать,каких таких евреев вы знаете,которые поддерживают не Фридмана и ЦСЕ,а М╦ллемана
М╦ллемана я не поддерживаю,но в той сваре,которая разразилась между ним и неким Фридманом,я не поддерживаю и второго.И знаете почему?Да потому что он не евреев защищает в данной ситуации,а свои собственные амбиции.
А М╦ллеман это старый приятель Арафата,достаточно посмотреть немецкие журналы конца 70-х,начала 80-х годов.
И Германия в целом и еврейские общины состоят из отдельных людей,которые в свободном обществе вправе иметь сво╦ индивидуальное мнение.
P.S.Надеюсь,что ярлык антисемита и коллеги М╦ллемана я от Вас заработал?
Take it easy,but take it.

Ну в политику я и не полезу, грязное дело. А одевать белые шапочки и ехать с чемоданом денег это просто глупо и унизительно. А кто знает не повернётся ли в истории всё опять подругому? А фридман для меня самый ультраправый, правее в германии уж точно нету. И чем быстрее его заткнут, тем лучше.
Online sein-ist alles :)

CSU только в Bayern, а по остальной Германии CDU, и к томуже они всегда были вместе как одна партия.
Online sein-ist alles :)

Я помню Васильев,главарь небезызвестной "Памяти" тоже бахвалился,что у него якобы есть друзья евреи,которые разделяют его взгляды.Правда ,имена этих "евреев" так никому и не назвал.Сказал,это наша большая тайна,которую мы никому не выдадим.Вы тоже обладатель таких "тайн"?

Фридман -член SPD А там ультраправых не держат.Пока что слава б-гу затыкают рот таким как Мёллеман и Ко.

Фридман как -нибудь переживёт отсутствие поддержки с вашей стороны.Его и так поддерживает подавляющее большинство евреев Германии.Когда я летом участвовал в семинаре ZWST,то почти все участники семинара подписались под обращением в поддержку его позиции.

Кстати, член вашей любимой партии ХДС, даже в Президиуме её раньше сидел.

Каждый немец, или скажем каждый человек имеющий немецкое гражданство имеет право жить в германии. А все остальные по приглашению или разрешению. Там мы лишние были, а теперь вдруг каждый счетает себя полным гражданином Германии и права качает. Да и кроме этого зачем мне такой канцлер который страну на все стороны разбазарить готов. Если бы не ГДР то Steuber выйграл бы, и может хоть какието реформы сделали.
Online sein-ist alles :)

Не нравится мне в нем развешивание направо и налево ярлыков "антисемит" и выпячивание особого статуса евреев и ЦСЕ среди других меньшинств bzw. общественных организаций Германии. Манеры его мне тоже не нравятся, но это, как говорится, дело вкуса.
А конкретнее можно?
По манерам о политике не судят, это мы оставим в стороне. Мне они, кстати, тоже не нравятся. А что касается дела, то:
1. Что до Мёллемана, то его все немецкие газеты антисемитом называют, если Вам требуются ссылки, я Вам пришлю штук 200. К тому же до атаки Мёллемана Фридман о нём вообще не высказывался, так что, извините, ярлыки навешивает как раз проворовавшийся парашютист на букву "М".
А на кого ещё Фридман, по-Вашему, "навесил ярлык" антисемита? Назовите хоть 2-3 фамилии.
2.В чём заключается "выпячивание особого статуса евреев и ЦСЕ среди других меньшинств bzw. общественных организаций Германии"? Кстати, Вы в курсе, что он в хороших отношениях с лидерами турецкой общины и те его поддержали во время конфликта с Мёллеманом? И они, в отличие от Вас, никакого выпячивания не замечают.
А "общественные организации" - это кто? Профсоюзы? Общества охотников и рыболовов? И Фридман им евреев противопоставил?

Из того тупика куда SPD завели очень трудно выход найти.
Одно хорошо, Шр╦дер сам сво╦ дерьмо расхл╦бывать будет :))
Online sein-ist alles :)

Туда куда коммунисты заведут очень трудно обратно дорогу найти :(
Online sein-ist alles :)

Интересно что после комиссии они должны опять сделать всё то что убрали до этого :)))
Online sein-ist alles :)

Что до Мёллемана, то его все немецкие газеты антисемитом называют
Не с подачи ли г-на Фридмана.
К тому же до атаки Мёллемана Фридман о нём вообще не высказывался
Какой атаки?
А на кого ещё Фридман, по-Вашему, "навесил ярлык" антисемита?
Разве не он сказал, что 20% населения Германии - антисемиты?
Кстати, Вы в курсе, что он в хороших отношениях с лидерами турецкой общины и те его поддержали во время конфликта с Мёллеманом?
Не в курсе. И даже не знаю имен лидеров этой общины. Хотя она полагаю раз в 10 больше, чем еврейская.
не поймите меня правильно!

Фридман -член SPD А там ультраправых не держат.
Вы заблудились. Правильную партийную принадлежность г-на Фридмана найдете в одном из сообщений Мущщщины.
не поймите меня правильно!

Проверил личку. Вашего телефона не нашел.
не поймите меня правильно!

Из того тупика куда SPD завели очень трудно выход найти.
Опишите подробнее. Какие именно законы, принятые Бундестагом (и прошедшие через цдушный Бундесрат) завели Германию в тупик.
не поймите меня правильно!

Фридман типичный популист.М╦ллеман свой антисемитизм отстаивает в одиночку.Фридман же пытается (пытался) "опустить" М╦ллемана,используя сво╦ положение заместителя председателя ЦСЕГ.
Я не знаю,как давно Вы жив╦те в Германии,наверное больше меня,раз успели стать европейцем; но тогда Вы наверняка должны помнить два события,происшедших два-три года тому назад.
Одно событие это заявление Совета Европы о наличии антисемитизма в ряде европейских государств,в число которых попала и Германия.Так вот Фридман гневно осудил это заявление в немецкой прессе,назвав его абсурдным.
Другое событие произошло примерно в то же время.Это взрыв в переходе дюссельдорфского С-Бахна.Несмотря на то,что в н╦м пострадали выходцы из СНГ в том числе и еврейские эмигранты,ЦСЕГ ещ╦ до того,как следствие вынесло свой вердикт, поспешил заявить,что это что угодно,но только не терракт,направленный против евреев.
Так что нечего теперь обвинять М╦ллемана,о существовании которого Фридман знал и раньше,тем более,что большинство еврейского истэблишмента являются партайгеноссами этого самого М╦ллемана.
Take it easy,but take it.

Bundesrat SPDшный.
Вы ещё верите в процветание социализма?
Можно взять последние 3 недели. Страна находится в политическом игноре, что в ближайшем будущем скажется на экономике. На безработице тоже. В войне мы поуши будем, несмотря на всякие обещания. Подлизаться уже съездили.
Замораживание проекта "Transrapid" считаю тоже ошибочным. Германия на первом месте по развитию этой техники. И вместо того чтобы построить и предложить другим, создав этим рабочие места, мы просто полоижим всё в столик, и потраченные миллиарды на Entwicklung можно считать за выкинутые деньги. (это планы зелёных, но теперь это одна чума)
Когда растут цены и налоги никак не могу считать прицветанием.
И Blauer Brief тоже светит уже. Только деньги пораскидали куда попало.
Вместо повышения Kindergeld лучше бы эти деньги в образование сунули, больше толку было бы.
Online sein-ist alles :)

большинство еврейского истэблишмента являются партайгеноссами этого самого М╦ллемана.
Будьте поаккуратней в выражениях. Что такое "еврейский истэблишмент"? Кто из евреев является сейчас "партайгеноссами" М╦ллемана? Из тех, кто мне известен, там была лишь старушка Хам-Брюхер, но и она вышла из этой партии не далее как позавчера.

Bundesrat SPDшный
Я тоже медленно начинаю задаваться вопросом, в какой стране Вы живете..

Не с подачи ли г-на Фридмана.
Аха. Точно. Как Вы угадали? Вся немецкая пресса пресса пляшет под дудку Фридмана. Zweifellos. National-Zeitung hat schon immer informiert.
И Вы туда же?
Какой атаки?
Ну, той, первой. Где Мёллеман популярно объяснил нероду, что антисемитизм в стране существует по вине Фридмана. Любимый аргумент геббельсов всех мастей.
Мне ещё жутко понравилось, как он ухитрился перед выборами закинуть аж в 5 миллионов почтовых ящиков свои красочные агитационные буклеты. Обычно кандидаты сообщают в них, как намерены обустраивать родинку. А Мёллеман поместил там огромные портреты Фридмана и Шарона. Все нацистские газетёнки страны и сборища бритоголовых рукоплескали в восхищении и безостановочно.
Разве не он сказал, что 20% населения Германии - антисемиты?
При чём тут он? Это все говорят. Институты опроса общественного мнения и более высокие цифры приводят. Обычно говорят "от 15 до 30%", но недавно я видел цифру 40%, основанную на опросе среди студентов. Уверяю Вас, в этих институтах не евреи работают, и уж точно не Фридман.
А у Вас есть более точные цифры?
И на кого всё же Фридман конкретно "навесил ярлык"? И чем он так обидел "общественные организации"?
Не в курсе. И даже не знаю имен лидеров этой общины. Хотя она полагаю раз в 10 больше, чем еврейская.
Правильно полагаете. И даже в 20-30. А вот на ж тебе, никакого "выпячивания еврейских интересов" не обнаружила, хотя могла бы, при такой её силе и многочисленности.

Что за National-Zeitung? Приведите ссылку на газеты, называвшие Мёллемана антисемитом, до того, как это сделал Фридман.
Ну, той, первой. Где Мёллеман популярно объяснил нероду, что антисемитизм в стране существует по вине Фридмана.
Здесь вы заблусились батенька. Это Мёллеман сказал уже после того, как Фридман назвал его антисемитом.
При чём тут он? Это все говорят. Институты опроса общественного мнения и более высокие цифры приводят. Обычно говорят "от 15 до 30%", но недавно я видел цифру 40%, основанную на опросе среди студентов. Уверяю Вас, в этих институтах не евреи работают, и уж точно не Фридман.
И за кого же эти 40% населения голосует? Не иначе как за партию Фридмана... Как же он может состоять в партии, за которую голосуют антисемиты?
Правильно полагаете. И даже в 20-30. А вот на ж тебе, никакого "выпячивания еврейских интересов" не обнаружила, хотя могла бы, при такой её силе и многочисленности.
Мой пойнт был в другом. Турецкая община в 10 раз больше, но ни имени ее ни громких заявлений мы не слышим. Не слышим требований отставки политиков допустивших нетактичные высказывания по отношению к туркам (а таких высказываний - хоть пруд пруди, особенно учитывая, что для большинства немцев "иностранец=турок" - я уже не говорю о политиках, которые зажимают нос, когда им говорят, что Турция - это демократическая европейская страна). А вот г-д Шпигеля и Фридмана не знает только ленивый. Это случайность, наверное...
не поймите меня правильно!

Что за National-Zeitung?
Фашистская газета. Обожает Мёллемана. Другой фашистской газете он не так давно давал интервью.
Приведите ссылку на газеты, называвшие Мёллемана антисемитом, до того, как это сделал Фридман.
Писали они, уверяю Вас. Например, после того, как Мёллеман одобрил действия палестинских террористов и заявил, что даже сам бы встал в их ряды.
А ссылки в старых газетах я - может быть - начну искать, когда Вы мне, наконец, ответите, на кого Фридман навесил ярлык антисемита. И чем так обидел "общественные организации".
Здесь вы заблусились батенька. Это Мёллеман сказал уже после того, как Фридман назвал его антисемитом.
Да нет, это Вы "заблусились", батенька. Последовательность этих событий была строго обратная.
И за кого же эти 40% населения голосует? Не иначе как за партию Фридмана... Как же он может состоять в партии, за которую голосуют антисемиты?
За разные партии они голосуют. Точнее сказать, практически за все. Вот Вам ссылка на немецкую газету, где повествуется, как различные немецкие партии набирают очки на антисемитизме и антиамериканизме (без расчёта на голоса избирателей они этого делать бы уж наверное не стали б):
http://www.ftd.de/sp/ak/1032719439529.html?nv=rs
Мой пойнт был в другом. Турецкая община в 10 раз больше, но ни имени ее ни громких заявлений мы не слышим. Не слышим требований отставки политиков допустивших нетактичные высказывания по отношению к туркам (а таких высказываний - хоть пруд пруди, особенно учитывая, что для большинства немцев "иностранец=турок" - я уже не говорю о политиках, которые зажимают нос, когда им говорят, что Турция - это демократическая европейская страна).
Ну, если их пруд пруди, назовите хоть одно. Одно-единственное. Какой немецкий политик регулярно оскорбляет турок? Говорит, что они сами виноваты в том, что их ненавидят? Ну?
И освещение событий в Турции Вы тоже не сравнивайте. В отличие от израильтян, турецкие войска регулярно обстреливают курдские деревни залповым огнём. Гибнет масса народу. Курдский язык и культура практически под запретом. Про оккупацию Турцией северного Кипра я вообще молчу. Кто и когда здесь об этом пишет? Видели Вы хоть раз по телевизору боевые действия на территории Турции?
А вот г-д Шпигеля и Фридмана не знает только ленивый.
А то, что их знают, - это уже само по себе признак их зловредности? К Шпигелю Вы тоже плохо относитесь?

Все легальные газеты являются немецкими, не фашистскими!
Когда турции отказали в присоединении EU и осудили смертную казнь они ни кого не обозвали националистом.
Из России тоже никто не называл фашистами тех кто осуждал их политику против чечни. И только если осудят убийства израиля то все сразу фашисты и антисемиты.
Недавно случай был, одному 6 месяцев дали за то что он еврея в ресторан не пустил. Во дожились.
Ни одна община не получает 5 млрд марок в год, в отличии от еврейской.(это оффициальные данные, о которых громко и часто не говорят, знаете почему, а ссылки можете сами поискать, или сделайте запрос в Bundesrechnungshof, может вам и ответят)
Spiegel это еврейская пропаганда.
Fight for Paece is like f.ck for Virginity

. в любом случае в своей.
У кого скольоко голосов я и без Вас знаю, считать тоже умею.
Интересно получается, в случае unentschieden проходит то что хочет SPD. И Verfassungsgericht тоже одни левые (во всех смылах этого слова)
Online sein-ist alles :)

считать тоже умею.
Очевидно, не умеете...

Я ещё раз убедился,что вы постоянно рассуждаете о вещах,в которых не разбираетесь.С чего вы взяли,что Фридман или ЦСЕГ осуждали Совет Европы и заявляли об отсутствии антисемитизма в Германии.Не поленитесь и загляните хотя бы в орган ЦСЕГ "Общую Еврейскую газету"Там постоянно пишут о росте антисемитизма и ксенофобии в Германии.Правда уровень их пока ещё ниже,чем в во многих других европейскиж странах.А взрыв в Дюссельдорфе действительно не имел отношения к антисемитским актам.Так что ЦСЕГ поступил правильно.Он заявлял,что надо дождаться результатов расследования.Не нало скоропалительными заявлениями давать лишние козыри в руки наших недругов.
О существовании Мёллемана,конечно,все знали и раньше.Но раньше он не позволял себе антисемитских высказываний.Кстати руководители ЦСЕГ,как и остальные евреи Германии состоят членами различных партий.Исключая,разумеется,неонацистские.После высказываний Мёллемана многие евреи вышли из FDP Единственное,за что я бы критиковал Фридмана,так это за его предложение немецким властям принимать в Германию евреев только по Галахе(т.е по материнской линии)А в плане борьбы с антисемитизмом он делает большое дело.Не зря антисемиты всех мастей(в том числе и на этом форуме)так набрасываются на него.

Да нет, это Вы "заблусились", батенька. Последовательность этих событий была строго обратная.
Да нет строго прямая. Не вспомните часом, в ответ на какой вопрос прозвучала та самая знаменитая фраза?
не поймите меня правильно!

Специально для Вас подготовил справку, как распределялись голоса в Бундесрате за последние 4 года:

SPD	SPD/CDU	CDU/SPD	CDU
38	3	8	20	27.09.98
33	3	8	25	07.02.99	Hessen (SPD/B90->CDU/FDP)
33	3	8	25	06.06.99	Bremen (SPD/CDU->SPD/SDU)
26	7	8	28	05.09.99	Brandenburg (SPD->SPD/CDU), Saarland (SPD->CDU)
26	7	4	32	12.09.99	Thueringen (CDU/SPD->CDU)
26	7	4	32	19.09.99	Sachsen	(CDU->CDU)
26	7	4	32	10.10.99	Berlin (CDU/SPD->CDU/SPD)
26	7	4	32	27.02.00	Schleswig-Holstein (SPD/B90->SPD/B90)
26	7	4	32	14.05.00	Nordrhein-Westfalen (SPD/B90->SPD/B90)
30	7	4	28	25.03.01	Baden-Wuerttemberg (CDU/FDP->CDU/FDP), Rheinland-Pfalz (CDU/FDP->SPD/FDP)
27	7	4	31	23.09.01	Hamburg (SPD/B90->CDU/PRO/FDP)
31	7	0	31	21.10.01	Berlin (CDU/SPD->SPD/PDS)
27	7	0	35	21.04.02	Sachsen-Anhalt (SPD->CDU/FDP)

Видно, что большинство (35 голосов) SPD потеряла уже через 5 месяцев после начала правления. Если даже приплюсовать голоса из больших коалиций с SPD Ministerpraesident (что, как показал случай с Zuwanderungsgesetz вовсе не само-собой разумеется) большинство в Бундесрате у SPD было в сумме не более двух лет. На практике же земли, в которых правят большая коалиция в вопросах, в которых SPD и CDU занимают противоположные позиции, воздерживаются, что эквивалентно голосу "против". А ничьих в Бундесрате не бывает. Либо закон набирает 35 голосов и проходит, либо не набирает - и не проходит.
не поймите меня правильно!

Таким людям как ты и тебе подобным отставка не будет грозить,потому что вам с подобными взглядами серьёзные позиции в политике не светят.
Я бы на Вашем месте не был столь уверен. Это прямо зависит от количества подобных Вам и г-ну Фридману. И Мёллемана я бы тоже не спешил хоронить.
абсолютно верно - 35% граждан фрг считает, что евреи имеют "слишком большое влияние" в германии. поэтому мёллеманна хоронить действительно рано.
если вспомнить историю, то в 20-ые годы в германии страх перед "влиянием евреев" был значительно меньше, в то время как количество евреев было значительно больше.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

ВО всяком случае этот закон не прошёл через Bundesrat, только президент (тоже левый) рещил что он пройдёт.
Online sein-ist alles :)

ВО всяком случае этот закон не прошёл через Bundesrat
Прошел закон или нет решит Конституционный Суд.
не поймите меня правильно!

Немножко другой вопрос. Как называется такое явление, как ненависть к той нации в чей стране живёшь. Например если еврей живёт в Германии и ненавидит немцев, или казах в израиле и ненавидит евреев? Интересно знать, есть ли вообще такое определение.
Online sein-ist alles :)

Все легальные газеты являются немецкими, не фашистскими!
Да неужели? Вот спасибо, просветили, а то б и не узнал никогда.
Недавно случай был, одному 6 месяцев дали за то что он еврея в ресторан не пустил. Во дожились.
6 месяцев условно ему дали, будьте спокойны. А коричневая братия, я читал, его щедро за этот геройский поступок вознаградила.
А по-Вашему, ему орден надо было дать?
Кстати, не пустил он не просто еврея (если б просто, то и до суда б не дошло). Не пустил он внучку так любимиго немцами Ицхака Рабина. Ту самую красавицу, которая запомнилась всему миру, когда плакала на похоронах деда.
Ни одна община не получает 5 млрд марок в год, в отличии от еврейской.(это оффициальные данные, о которых громко и часто не говорят, знаете почему, а ссылки можете сами поискать, или сделайте запрос в Bundesrechnungshof, может вам и ответят)
Ваши "оФФФициальные данные" - это ложь чистой воды, и я Вам об этом уже два раза писал. Я думаю, Вы вообще имеете слабое представление, что такое 5 миллиардов (и чем занимается Bundesrechnungshof - тоже). Если б стотысячная еврейская община получала столько, она б действительно купалась в деньгах, потому что за 10 лет натекла бы сумма, равная военному бюджету Германии и 10% всего госбюджета страны. Прежде, чем строчить такую чушь, советую спросить у тех, кто в этом хоть чуть-чуть разбирается.
А доказывать должен тот, кто ложь распространяет. Если Вы заявите, что вчера были на луне, я не найду ни одной ссылки, опровергающей это. Здесь тот же самый случай.
Spiegel это еврейская пропаганда.
Естественно, у немецких журналистов своих мозгов же нет. Тут Вы вполне солидарны с Дрезднером, он тоже считает, что немецкие газеты пишут всё, что им Фридман наговорит, пляшут под еврейскую дудку. А Вы с ним случайно не германофобы?

Немножко другой вопрос. Как называется такое явление, как ненависть к той нации в чей стране живёшь.
Немножко другой вопрос. Как называется чувство, испытываемое Вами по отношению к евреям? Любовь, привязанность, уважение? Не стесняйтесь, сообщите нам.
А кто здесь, по-Вашему, ненавидит немцев? Среди всех участников этого форума я только одного такого заметил. Некто Алекс-Сфинкс. Он крайне возмущён немецкими законами, судами, порядками, правительством, распределением средств, постоянно вешает ярлыки на немецких политиков и государственные учреждения, включая обе палаты парламента, правительство, Конституционный суд, 42% немецких избирателей обозвал бездельниками и т.д., и т.п. Я всё больше убеждаюсь, что этот некто Алекс-Сфинкс - самый настоящий германофоб, ненавистник всего немецкого и rummeckernder Nestbeschmutzer.

Кто из евреев является сейчас "партайгеноссами" М╦ллемана?
Знаю точно,что покойный Бубис, мир его праху,был членом FDP.Поинтересуйтесь и проясните меня, к какой политической партии принадлежат господин Шпигель и госпожа Кноблох,а заодно и господин Фридман.Может я это вс╦ придумал.
Take it easy,but take it.

.Не поленитесь и загляните хотя бы в орган ЦСЕГ "Общую Еврейскую газету"Там постоянно пишут о росте антисемитизма и ксенофобии в Германии.
Это они теперь так начали рассуждать после заявлений Мёллемана и Карсли,а два-три года назад Фридман гневно осуждал обвинения Германии в наличии антисемитских настроений у определённой части общества.Читайте немецкую прессу.
А взрыв в Дюссельдорфе действительно не имел отношения к антисемитским актам.
В Дюссельдорфе так часто что-нибудь взрывается,а русских и евреев там живёт так много,что действительно это могло быть простой случайностью.Как показали события 11.9. в Германии полным полно террористических организаций,зачищать которые начали только после того,как пострадала Её Величество Америка.
А в плане борьбы с антисемитизмом он делает большое дело.Не зря антисемиты всех мастей(в том числе и на этом форуме)так набрасываются на него.

Приведите конкретные факты "большого дела".
Take it easy,but take it.

Я просил Вас назвать нынешних. Бубис, как известно, давно уже умер.
А поинтересоваться как раз Вам не мешает. Фридман является членом ХДС (CDU). Шпигель и Кноблох ни в каких партиях не состоят, а к СвДП, думаю, и на пушечный выстрел не подходят. Так какой такой "еврейский истэблишмент"? Кто в него входит?
Может я это всё придумал.
Не "может", а безусловно.

Вас интересует история вопроса?
Так я Вам её освещу.
Мёллеман обделывает свои грязные делишки с арабскими магнатами уже много-много лет. С Арафатом он дружит более 20 лет, четверть века. С тех пор, когда этот самый Арафат считался во всём мире, включая Германию, не выразителем чаяний палестинского народа, а террористом номер один. Немцы были особенно злы на него ещё и за сотрудничество со штази, которая снабжала Арафата и ООП деньгами, оружием и инструкторами и помогала свозить в палестинские лагеря для тренировок террористов со всего мира, включая итальянские "красные бригады", немецкий RAF, японскую "Красную армию", Карлос-Шакал играл там большую роль и т.д. Ни один уважающий себя западный политик руки Арафату не подавал. Единственным, кто это уже тогда практиковал, был Мёллеман. Фридман тогда ещё - в политическом смысле - под стол пешком ходил. А вот немецкие газеты уже тогда называли этого Мюлльмана антисемитом - не "с подачи Фридмана", как видите. Вчера, кстати, так его назвал партийный товарищ, глава фракции FDP в ландтаге Гессена Хан, которого в дружбе с Фридманом тоже не заподозришь.
Потом Мёллеман дослужился до министра экономики Германии и вице-канцлера. Как многократно сообщали немецкие СМИ, как-то - журналы "Шпигель" и "Штерн", тележурнал "Монитор" (ARD) - он получил миллионы за попытки пробить продажу танков Саудовской Аравии. Его близкие друзья из "Тиссена" и бывший компаньон по фирме сейчас сидят за эти дела "на нарах". Сделку эту тогда предотвратил Кинкель. Затем Мёллеман вынужден был с треском уйти за совсем другие прегрешения - злоупотребил служебным положением, дав подзаработать брату. А через 10 дней его вышвырнут и из Дюссельдорфа. Тогда он смело сможет возглавить своих почитателей из NPD. Вот такая история.

просил Вас назвать нынешних. Бубис, как известно, давно уже умер.
Не так давно.М╦ллеман к тому времени был уже давно большим мальчиком.
а к СвДП, думаю, и на пушечный выстрел не подходят.
Теперь да,но дорога ложка к обеду.
А М╦ллеману я благодарен за вклад в победу красно-зел╦нной коалиции.Если бы не он,либералы добрали бы ещ╦ несколько процентов.
Take it easy,but take it.

Der amtierende Landesvorsitzende der FDP von Nordrhein-Westfalen und Partei-Vize Jürgen Möllemann wurde nach seinen antisemitischen Äußerungen nicht nur vom NPD-Vorsitzenden Udo Voigt mit dem Angebot der Aufnahme in seine rechtsextreme Partei gewürdigt, sondern er erhielt prompt ein Schreiben von Mohammed Khalifa Al-Murrar, datiert vom 6. Juli 2002, in dem er ihn zu einem Vortrag nach Abu Dhabi einlud.
Möllemann hat keine antisemitischen Pamphlete geschrieben, sicher auch keine ausgefeilte Rassentheorie im Kopf und kommt mühelos ohne die Embleme des Nationalsozialismus aus, wenn er, im Wissen um den Resonanzboden, die paar Misstöne anschlägt, die die Juden (generalisierend) treffen sollen. Beim Nordseeurlaub musste Möllemann auf Strandspaziergänge verzichten, weil die Leute ihn "geradezu massenhaft" feierten.
из FDP его может и вышвырнут, но 35% населения - цифра значительная. видя как федеральный канцлер без разбега делает поворот на 180╟, и с каким энтузиазмом этот поворот воспринимается у широкой массы населения, которая видет шанс освобождения от комплекса неполноценности - появляется неприятное чувство.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Увы...
За неимением лучшего, я желал Шр╦деру переизбрания и голосовал за Йошку, но от этого популистского трюка меня тошнит.
Ничего, Штиглера и Дойблер он уже сбросил с телеги, Шарпинг со своим базаром давно уже на обочине, сейчас ринется замаливать грехи и задабривать Буша. Это-то как раз не страшно. Страшно, что такое количество избирателей можно так легко воодушевить антиамериканскими паролями

письма которые получает henryk broder:
http://www.henryk-broder.de/html/tb_kapitalismus.html
http://fuckoffrussia.by.ru

Так стоило, наверное, прежде всего саму статью дать, уж больно хороша:
http://www.henryk-broder.de/html/tb_hass.html
Для тех, кто думает, что есть страны, где с террористами церемонятся, свято уважают их права и ведут переговоры. И что помимо грубой силы изобретены ещё какие-то методы борьбы с террором.

oh, sorry.
как постоянному читателю как сайта, так и всех его книг, мне не пришло в голову.
"kein krieg, niergends" - макси версия
и еще: http://www.henryk-broder.de/html/tb_neudemo-illu03.html
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

1. я Вас не спрашивал.
2. Чувство такое как вы его заслуживаете и виноваты вы в это сами (в любом случае на Vagantа это не распространяется)
Online sein-ist alles :)

А лучше всего начать осмотр с того самого сакраментального буклета, который г-н М╦ллеман забросил в 5 миллионов почтовых ящиков. Он тут, на этой странице, полюбуйтесь, господа, какая содержательность, особенно для политика, метившего в кресло министра здравоохранения:
http://www.henryk-broder.de/html/tagebuch.html?a=1

Вот спасибо, давно интересно было почитать что там написано было.
Человек заинтерисован чтобы в израиле и Палестине мир был.
Комуто это не очень нужно. И почему он теперь антисемит?
По Вашим же словам я люблю мусульман, а они такие же семиты как и вы, и происхождение, у вас народов братьев, общее.
Я даже одного Вашего совета послушаюсь и буду теперь только за партию Вашего желания голосовать.
Своё отношение к немцам мне пришивать не надо.
Я и на удивление Вам вполне нормально общаюсь с людьми разных национальностей,логично что с такими взглядами как у Вас среди них нет.

Online sein-ist alles :)

1. А вот я, мерзавец эдакий, Вам взял да ответил. Непорядок, да? А по существу-то сказать нечего, да?
2. Да Вы уж не стесняйтесь, скажите, чего там. А то меня обвиняют, что я на пару с Фридманом кого-то там в антисемиты записываю, а я вот, поверите ли, ни разу ещ╦ никого тут антисемитом не называл. "Сами же вс╦, сами", как говорил классик.

Кстати, я сам немец, не могу же я сам свою нацию ненавидеть.
Мне вот очень не хочется чтобы такие как фридман не диктовали политикам что им делать и куда ходить.
Online sein-ist alles :)

Человек заинтерисован чтобы в израиле и Палестине мир был.
и для достижения этой благородной цели он рассылает 5 миллионов листовок в германи.
танками торгует...
наверное все это сильно помогает решению проблемы.
то что евреи мёллеманна считают антисемитом, ну они всех антисемитами обзывают - им деньги за это платят наверно. но вот как декларирование антисемиты с неофашистами так оплашали и закидали его "демократа" поздравлениями и приглашениями... и они уже куплены?
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

что вы понимаете под "такие как фридман"?
http://fuckoffrussia.by.ru

Страшно, что такое количество избирателей можно так легко воодушевить антиамериканскими паролями
Вот тут я с Вами полностью согласен.
И это непременно скажется на экономике.
Online sein-ist alles :)

У Палестины во всяком случае этих танков нет,
Незнаю есть ли у израиля немецкое оружие, думаю да, ведь без помощи не обошлось. Всеми иностранцами любимая SPD всегда была против продажи оружия и войны, а как до власти добрались так по самые уши залезли. Конечно он это для выборов сделал, правда эффект обратный получился, но это не ваше дело диктовать какому политику и когда с поста уходить.

Online sein-ist alles :)

Если бы ктото был заинтерисован в мире, то его бы хоть насильно сделали. Надо обоим сторонам вломить чтобы успокоились. На территорию Палестины ввели бы войска и прочесали бы всю округу. Для этого и ломать бы не столько много надобыло.
Комуто это дело выгодно, но не тем кто гибнет с обоих сторон.
Online sein-ist alles :)

я до сих пор не понял - как борьба немецкого народо за право критиковать израиль, во главе с мёллеманном влияет, на мир в палестине?
http://fuckoffrussia.by.ru

Я ещё раз убедился,что вы не читали еврейских газет ни сейчас,ни 2-3 года назад.Они писали о росте антисемитизма и ксенофобии в Германии ещё задолго до выпадов Мёллемана.Почитайте хотя бы выступления покойного И.Бубиса на эту тему.
Если у вас есть какие-либо серьёзные данные по антисемитской подоплёке взрыва в Дюссельдорфе,то не медлите.Поспешите в полицию с показаниями.
Конкретные факты полезной деятельности Фридмана вы найдёте во всё той же еврейской прессе,которую вы постоянно игнорируете.

Если всё так просто,то почему Российская армия постоянно прочёсывает и "зачищает" Чечню,а мира всё нет.Или тоже надо ввести иностранные войска и "вломить обоим сторонам,чтобы успокоились"?

Вот спасибо, давно интересно было почитать что там написано было.
Человек заинтерисован чтобы в израиле и Палестине мир был.

Понимаете, в моей голове не укладываются некоторые вещи. Даже если в этом буклете всё правильно и хорошо.
1. Какое отношение Израиль и Палестина имеют к немецким выборам?
2. Как можно заменять свою предвыборную программу фотографиями своих врагов?
Да ещё вывешивать там портрет главы другого государства?
3. Кто приглашал Мёллемана устанавливать мир в Палестине?
Вы только представьте на секунду, что израильские политики начнут вмешиваться в немецкие дела и указывать немцам, что им делать у себя в стране. Да Вы же первый завопите от возмущения.
Мало того, что всё это какой-то абсурд, никто ещё и замечать не хочет, что это так.

По Вашим же словам я люблю мусульман, а они такие же семиты как и вы, и происхождение, у вас народов братьев, общее.
А что это за нация такая, мусульмане? Не слышал чего-то
Я даже одного Вашего совета послушаюсь и буду теперь только за партию Вашего желания голосовать.
За DVU-то? Ох, сделайте такое одолжение. Это абсолютно правильно, я Вам давно говорил, незачем себя насиловать и отдавать свой драгоценный голос каким-то дерьмократам

С тех пор, когда этот самый Арафат считался во всём мире, включая Германию, не выразителем чаяний палестинского народа, а террористом номер один.
Менахем Бегин тоже считался когда-то террористом номер один. Кстати "прославленным" заявлением "все немцы - убийцы". Это однако не мешало отдельным политикам с ним дружить. Так же как им совсем недавно ничего не мешало подавать руку Арафату...
А вот немецкие газеты уже тогда называли этого Мюлльмана антисемитом - не "с подачи Фридмана", как видите.
Поиск в интернете на комбинацию "MЖllemann/Antisemitismus" не выдал ни одного результата датированного раньше апреля этого года. Крайне сомневаюсь, что человек, всеми признанный антисемитом мог "дослужиться" до вице-канцлера Германии. Не думаю, что 20 лет назад отношение к этому в Германии было настолько отлично от нынешнего.
А через 10 дней его вышвырнут и из Дюссельдорфа.
А если не вышвырнут?
не поймите меня правильно!

3. Кто такой М╦ллеман, чтобы он должен был устанавливать мир в Палестине?
Вы только представьте на секунду, что израильские политики начнут вмешиваться в немецкие дела и указывать немцам, что им делать у себя в стране. Да Вы же первый завопите от возмущения.
Вот именно, Мёллеман - никто. Вицепредседатель (а теперь уже и нет) мелкой оппозиционной партии. А вот лидер республиканского меньшинства в Комитете по иностранным делам американского сената угрожает Германии ее исключением из числа союзников США в случае победы Шредера на выборах... И ничего - все терпят...
не поймите меня правильно!

Надо обоим сторонам вломить чтобы успокоились. На территорию Палестины ввели бы войска и прочесали бы всю округу.
Я себе представляю. Уж Вы прочешете.
Ивриту с арабским не хотите поучиться? Или будете там по-немецки шпрехать?

Менахем Бегин тоже
Ну, Бегин тут ни при ч╦м. В молодости он боролся пару лет с англичанами, когда те не пускали выживших в лагерях смерти узников в Палестину, когда им деваться просто некуда было, и вешали евреев на виселицах, но "номером один" он и там никогда не был. А Арафат всю свою сознательную жизнь посвятил террору. И "боролся" по всей Европе, убивая ни в ч╦м не повинных европейцев. Так что хромает Ваше сравнение на обе ноги.
Поиск в интернете на комбинацию "MЖllemann/Antisemitismus" не выдал ни одного результата датированного раньше апреля этого года. ... Не думаю, что 20 лет назад
А по-Вашему, 20 лет назад уже был интернет? Откуда там возьмутся такие старые архивы?
Крайне сомневаюсь, что человек, всеми признанный антисемитом мог "дослужиться" до вице-канцлера Германии.
Ошибаетесь. В демократической Германии был даже бундесканцлер Кизингер - бывший высокопоставленный нацист - и целый ряд президентов страны, вероятно, даже большинство, запятнавших себя тем же, не говоря уже о министрах Аденауэра, один из которых был автором расистских нюрнбергских законов, по которым евреям запрещалось учиться, работать почти по всем специальностям, сидеть на скамейке в парке, лежать на пляже, ездить в общ. транспорте, иметь любую бытовую технику и даже зубную щ╦тку.
Не думаю, что 20 лет назад отношение к этому в Германии было настолько отлично от нынешнего.
К Арафату оно было совершенно отличным. Мюнхенскую Олимпиаду и "Ландсхут", например, хорошо помнили и знали, кто за этим стоял.
А если не вышвырнут?
То FDP может развалиться. Поэтому скорее всего вышвырнут.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Американцы не указывают немцам, как им улаживать свои конфликты и решать свои дела. Они возмутились конкретными вещами в свой адрес. Например, высказываниями Шр╦дера, Шарпинга, Штрука, Штиглера и, в первую очередь, Дойблер-Гмелин. Шарон же никаких высказываний в адрес Германии не делал и в е╦ дела не вмешивался.

Менахим Бегин ,несмотря на свой прошлый радикализм,ушёл в историю,как человек,протянувший руку Анвару Садату и принявший активное участие в замирении Израиля и Египта.А Арафат,я уверен,уйдёт на свалку истории в качестве главаря террористов,награждённого Нобелевской премией Мира.

но "номером один" он и там никогда не был
А кто же был "номером один"? Неужто Бен-Гурион?! Ни разу не видел объявления об его розыске с суммой вознаграждения. А вот о розыске Бегина видел...
А по-Вашему, 20 лет назад уже был интернет? Откуда там возьмутся такие старые архивы?
Оттого что Вы вставили в цитату многоточие, мое замечание о 20 годах не превратилось в относйщееся к интернету. Это называется вырыванием цитаты из контекста (то же касается и к ее повторению в конце Вашего пассажа). Но я не только ни одного документа датированного раньше апреля этого года не нашел, но еще и ни одной ссылки на более ранние публикации, где Мёллемана называли бы антисемитом.
Поэтому скорее всего вышвырнут.
Я вижу уверености в этом у Вас поубавилось... Когда вышвырнут, тогда и попляшете...
не поймите меня правильно!

Американцы не указывают немцам, как им улаживать свои конфликты и решать свои дела.
А что это как не вмешательство в предвыборную компанию в другой стране со стороны должностного лица?! А Мёллеман пишет инструктивные письма Шарону? Нет всего лишь выражает свою частную позицию. Так что с бузиной Вашего дядьки разберитесь...
не поймите меня правильно!

А Арафат,я уверен,уйдёт на свалку истории в качестве главаря террористов,награждённого Нобелевской премией Мира.
Похоже, что в ином качестве сойти в могилу израильское руководство ему не даст... А Менахим Бегин вожел в указанном Вами качестве в историю, только потому что израильское государство в отличие от палестиского стало реальностью. Будь наоборот и он тоже вместо замирения до конца своих дней занимался "террористической деятельностью" за право евреев жить в собственном государстве. Ну а при наличии танков и самолетов заниматься примитивным терроризмом уже несерьезно...
не поймите меня правильно!

может вы мне ответите: каким образом борьба немецкого народа, во главе с мёллеманном, за право критиковать израиль, влияет на мир в палестине?
http://fuckoffrussia.by.ru

каким образом борьба немецкого народо за право критиковать израиль, во главе с мёллеманном, влияет на мир в палестине?
Израиль во главе с Мёллеманом?! Если же серьезно, то на мой взгляд немецкий народ такой борьбы не ведет и на ситуацию в Палестине эти дебаты никак не влияют.
не поймите меня правильно!

ок, пусть это будет часть народа, пусть малая, почти не уловимая зрением. нет черт с ним, с народом, пусть это будет один мёллеманн.
каким образом его борьба за право критиковать фридмана и шпигеля влияет на ситуацию в палестине?
чего он хочет добиться? что бы суд осудил фридмана и шпигеля за антисемитизм?
по его словам, поддержка политики израиля ведет к антисемитизму в германии. это означает, что взрыват и расписывают свастикой еврейские могилы противники израильской аггресии, борцы за права палестинского народа. мёллеман хочет эту ситуацию изменить. в чем его план? официально разрешить осквенение кладбищь?
ни фридман, ни шпигель гражданами израиля не являются, и ни какого влияния на его политику не имеют.
как вы думаете, чего хочет от евреев мёллеманн и все его сторонники?
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

по его словам, поддержка политики израиля ведет к антисемитизму в германии.
я таких его слов не слышал. что политика израиля порождает антисемитизм слышал, а что ее поддержка - нет. впрочем за речами мёллемана не слежу - вам виднее.
это означает, что взрыват и расписывают свастикой еврейские могилы противники израильской аггресии, борцы за права палестинского народа.
кем бы эти люди себя ни называли они остаются подонками и преступниками.
мёллеман хочет эту ситуацию изменить. в чем его план? официально разрешить осквенение кладбищь?
странная логика. как это может помочь борьбе с осквернением кладбищ? действительно хотелось бы понять вашу мысль...
как вы думаете, чего хочет от евреев мёллеманн и все его сторонники?
а почему вы считаете, что он чего-то хочет от евреев?
не поймите меня правильно!

Россия и не основалась на территории чечни.
Online sein-ist alles :)

Вы только представьте на секунду, что израильские политики начнут вмешиваться в немецкие дела и указывать немцам, что им делать у себя в стране. Да Вы же первый завопите от возмущения.
вы и так уже указваете кому куда пойти, и правильно ли он сделал. И что ему за это пологается.
Online sein-ist alles :)

Ну одной А-бомбы бы хватило, тишина бы на несколько сотел лет точно была!
Online sein-ist alles :)

M. пишет:
фридман (и такие как он) защищает политику израиля и является причиной антисемитизма.
вы пишите "что политика израиля порождает антисемитизм слышал".
антисемитизм в германии выражается в большенстве случаев в осквернении еврейских могил. значит осквернение дело рук людей, не согласных с политикой израиля, или поддержкой этой политики.
вам не ясна логика?
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

фридман (и такие как он) защищает политику израиля и является причиной антисемитизма.
где он такое написал? привидите оригинал (именно насчет "защищает политику израиля и является причиной антисемитизма."). может по отдельности и найдете (насчет второй части даже подсказать могу где, а вместе - нет).
если я правильно понимаю, то вопрос не о сути, а о форме. фридману не нравится форма, в которой мёллеман критикует израиль, а мёллеману не нравится форма, в которой фридман израиль от мёллемана защищает.
вам не ясна логика?
нет особенно в части разрешения на осквернение. где вы предлагаете такие разрешения выдавать?
не поймите меня правильно!

политика израиля порождает антисемитизм. антисемитизм в германии выражается в большенстве случаев в осквернении еврейских могил. значит осквернение дело рук людей, не согласных с политикой израиля, или поддержкой этой политики.
в чем логическая ошибка?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,214366,00.html
http://fuckoffrussia.by.ru

Меня тут уже неоднократно антисемитом окрестили, однако это не значит что я сегодня пойду еврейские могилы ломать. Я даже незнаю где они есть и этот вопрос меня никогда не интерисовал.
Online sein-ist alles :)

спасибо alex!
http://fuckoffrussia.by.ru

Уважаемый г-н Дрезднер!
К таким фактам, как, например, то, что некто Алекс-Сфинкс, любитель DVU и лозунгов на концлагерях, публично и безнаказанно выражает на форуме желание взорвать в Израиле атомную бомбу, я уже привык и почти не реагирую.
Но вот оцените-ка с точки зрения модераторской следующий постинг:
>Если участник дискуссии называет деньги "жидобаксами", мне >это несколько режет слух (Вам - нет?).
Тебе режет слух? Ты воспринимаешь на свой счет? Так ты у нас - жид? Поздравляю... Но я с жидами не общаюсь- мне приятно общаться с евреями. Умные и приятные люди.. В отличии от жидов...
http://foren.germany.ru/about/f/258175.html?Саt=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1
Если такие вещи, как давеча ╚жидобаксы╩, будут толерироваться и даже поощраться со стороны модераторов, гордящихся к тому же своими уголовными подвигами, то я предсказываю Вам в будущем нелёгкие проблемы со стороны еврейской части пользователей. И не только еврейской, потому что, к счастью, здесь далеко не все антисемиты и готовы терпеть такие выходки, знаю просто по личной переписке. А отписки Ваших коллег типа вчерашних, что наше мнение модераторам до лампочки, будут только подогревать страсти.
Только, пожалуйста, не воспринимайте это как угрозу, тем более, что сам я сегодня уезжаю и покидаю Вас на длительное время. Желаю приятных дискуссий.

О, Боже, опять про макароны Dresdner, как Вам терпения хватает все это без конца обсуждать, Вам памятник за долготерпение надо ставить. Вот ведь действительно все дороги ведут в Иерусалим, в какую ветку не зайдешь - всюду еврейский вопрос обсуждается. Понимаете, господа, вот я - не антисемит, уверяю вас, но, понимаете ли, уж больно много вы про себя говорите, по любому поводу и без повода. В Германии, и на этом форуме, ну полно представителей других национальностей, и относятся достаточно плохо ко всем иностранцам, но звон идет только про антисемитизм. В России отношение к евреям во 100 крат лучше, чем к азербайджанцам, например, но все знают, что в России ужасный антисемитизм, от которого вы, собственно, и убежали как контингентные беженцы. Понимаете, такие маркетинговые достижения, конечно, внушают уважение, но - понимаете, это вызывает раздражение людей, и это не антисемитизм, а реакция на выпячивание определенной группы населения в ущерб всем остальным. Эта реакция на определенный тип поведения, и неужели вы не понимаете, что, ведя себя таким образом, вы причиняете своей нации огромный вред! Вот дошло до угроз в адрес администрации со стороны "еврейской части пользователей", и вправду вроде было что-то, поэтому модераторы так и бросаются на любую тень антисемитизма. Шантаж чистейшей воду, прямо как с Фридманом. Ну что, даешь политкорректность. Недеюсь, вас пока не надо называть "немцы семитского происхождения"? Америка уже далеко продвинулась по этому тернистому пути, когда крикливое меньшинство (не по национальному признаку, а чисто с бехавиористской точки зрения) терроризирует большинство мнимым ущемлением своих прав.
Для сидящих в танке повторю еще раз. Я никого не затрагиваю по национальному признаку. Я просто хочу читать дискусионный клуб, в котором обсуждались бы также и другие вопросы, кроме антисемитизма. В котором были бы интересные собеседники, ныне распуганные или уставщие от этой тематики. Считайте это мое сообщение автопоклепом и флудом и прошу администрацию его удалить, вместе с постингом г-на Мущщщины, который ИМХО такой же флуд.

Господин Дрезднер, я поддерживаю просьбу Мущщщины и прошу вас и других модераторов более строго относиться к участникам форумов,употребляющих слова типа "жид" и им подобные.Мне тоже не хочется постоянно обсуждать один и тот же "национальный вопрос"Но ещё меньше мне хочется читать на вашем и других форумах высказывания а ля Макашёв. Я иногда спрашиваю своих многочисленных знакомых, любителей посидеть во всемирной паутине,почему они не захаживают на Germany.ru.Они отвечают,что им неприятно постоянно натыкаться там на форумах на разглагольствования юдофобов.А вас такая ситуация устраивает?

Россия не основывалась на территории Чечни.Она просто в позапрошлом веке захватила её силой и включила в состав империи без всяких прав самоуправления.

Далеко не все антисемиты ходят громить еврейские кладбища.Тем более,что за это можно срок схлопотать.Гораздо безопаснее под маской "заботы о палестинском народе" изливать своё юдофобство на страницах интернета.

Согласен только с поледним абзацем вашего постинга.Действительно ,по теме "Bundeswahlen2002"тема Мёллемана была далеко не самой главной.

Меня тут уже неоднократно антисемитом окрестили

К сожалению, Вы дали для этого повод. Если Вы считаете подобное обвинение ошибочным и оскорбительным - тщательнее выбирайте выражения. В противном случае, Вам придется воздержаться от дальнейшего участия в дискуссии.

Извините, конечно, но ставить знак равенства между "заботой о палестинском народе" и "юдофобством" - не совсем корректно. Я искренне надеюсь, что Вы это тоже понимаете и не воспринимаете любое проявление сочувствия к мирной части палестинского народа, как проявление антисемитизма...

вот я - не антисемит - зачем вы тогда это упоминаете?
терроризирует большинство мнимым ущемлением своих прав. - т.е. в этом форуме евреи черезмерно часто говорят об "ущемлении своих прав"? наверное вам ни составит труда привести множество примеровю странно, что вы этого не делаете.
на мой взгляд, тема антисемитизма действительно очень часто всплывает. но инициаторы обычно не евреи, а люди которые безустанно повторяют одно и тоже:
я не антисемит, но меня раздражает, что евреи прикрываясь антисемитизмом и холокостом тероризирую большенство и требуют привилегий
господа "не-антисемиты" выскажите конкретно свои притензии к евреям, как по вашему мнению они себя должны вести, что бы не "раздражать большиство"?
я тут набросал проект кодекса по ведения для евреев:
1 не обсуждать тему антисемитизм.
2 не употреблять слово антисемит.
3 в случае, если другие упоминают эти понятия, евреи должны молча думать о том, что они сами в этом виноваты.
4 избегать обсуждения политики израиля. в случае, если им все таки приходится обсуждать ее, евреям следует говорить о невинных жертвах, среди арабского населения и категорически осуждать политику израильского государства.
5 если речь заходит о черезмерных привилегиях евреев - евреям следует, краснея, признаваться в том, что они (или их одноплеменники) пользуясь историей и добротой большенства, паразитируют за его счет.
6 если речь идет о так называемых "антисемитских" преступлениях - евреям следует ставить под сомнение факт проишествия, утверждать что пресса, как всегда, преувеличивает. а так же задуматься о том, что они должны изменить в своем поведении, что бы не толкать невинных людей на подобные преступления.
господа "неантисемиты", если у вас есть дополнения, предложения, поправки и т.д. - не стесняйтесь!
кода кодекс поведения для евреев будет готов, его можно будет опубликовать в "правилах" этого форума и беспощадно корать каждое нарушение.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Господа,
поскольку дискуссия в очередной раз безвозвратно ушла от изначальной темы (<Bundeswahlen 2002>), тред закрывается.

Уважаемый г-н Мущщщина,
я не могу нести ответственности за нарушение правил произошедших в мое отсутствие или на форумах, где я не появляюсь.
не поймите меня правильно!