Login
"Германская головоломка" Познера на 1-м канале.
07.11.13 09:28
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Что касается Германии, тут и понимать нечего.
Обыкновенные политтехнологии.
1. Поджог Рейхстага.
2. Объявление чрезвычайного положения, с отменой действия ряда основополагающих статей конституции.
3. Запугивание несогласных и всего населения, наряду с обещаниями светлого будущего.
На фоне затяжного кризиса экономического и политического всё это прошло.
Германия устала и хотела порядка после дем. бардака Веймарской республики.
Ну, а далее репрессивный аппарат и пропаганда легко делали своё дело.
Да, и чтобы понять немцев, неплохо прежде понять, как в оплоте демократии индейцы оказались в резервациях.
in Antwort wittness 07.11.13 08:55, Zuletzt geändert 07.11.13 09:38 (anuga1)
В ответ на:
Германия радостно встала в стойло за одну неделю и без особых массовых жестокостей. Вот ЭТО неплохо бы понять.
Германия радостно встала в стойло за одну неделю и без особых массовых жестокостей. Вот ЭТО неплохо бы понять.
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Что касается Германии, тут и понимать нечего.
Обыкновенные политтехнологии.
1. Поджог Рейхстага.
2. Объявление чрезвычайного положения, с отменой действия ряда основополагающих статей конституции.
3. Запугивание несогласных и всего населения, наряду с обещаниями светлого будущего.
На фоне затяжного кризиса экономического и политического всё это прошло.
Германия устала и хотела порядка после дем. бардака Веймарской республики.
Ну, а далее репрессивный аппарат и пропаганда легко делали своё дело.
Да, и чтобы понять немцев, неплохо прежде понять, как в оплоте демократии индейцы оказались в резервациях.
07.11.13 09:34
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
in Antwort anuga1 07.11.13 09:28
В ответ на:
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
07.11.13 09:37
Ну, так вы припозднились всего лишь на 80 лет. Вы у кого подробности расспросить хотите - у своего 30-летнего соседа-панка? Или водителя грузовика на парковке автобана? Живых свидетелей раз-два и обчёлся осталось, но и с ними-то Познер не встречался. Страна прежила денацификацию, сексуальную революцию
и стала одной из образцовых демократий , а вы хотите в новой ситуации найти причины событий 80-летней давности? Ну, не бред ли? Всякий, кто живёт в Германии бысто усваивает, что от киношного фашиста в немце только фамилия осталась.
in Antwort балта26 06.11.13 22:33
В ответ на:
Никто и не пикнул. Вы можете это понять? Я - нет.
Никто и не пикнул. Вы можете это понять? Я - нет.
Ну, так вы припозднились всего лишь на 80 лет. Вы у кого подробности расспросить хотите - у своего 30-летнего соседа-панка? Или водителя грузовика на парковке автобана? Живых свидетелей раз-два и обчёлся осталось, но и с ними-то Познер не встречался. Страна прежила денацификацию, сексуальную революцию
07.11.13 09:39
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.
in Antwort wittness 07.11.13 09:34
В ответ на:
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.
07.11.13 09:44
in Antwort wittness 07.11.13 09:34
07.11.13 09:56
Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.
in Antwort здрасьте 07.11.13 09:39
В ответ на:
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности -
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности -
Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.
07.11.13 09:58
Ерунду такую говорите. Курям на смех. Чтоб власть пришла к большевикам для этого были потрачены годы работы и миллионы рейхсмарок немецкими спецслужбами. Помимо всего прочего. Октябрьский переворот 1917 так просто бы не произошёл. Окончательно территорию России большевики с большим трудом завоевали только через 3 года. Безусловный тотальнй контроль установился только в 30-х годах. Лет так через 15 после переворота. Путём террора против всех слоёв населения и уничтожения миллионов граждан.
in Antwort anuga1 07.11.13 09:28
В ответ на:
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Ну, Россия встала в стойло ещё быстрее - вообще за одну ночь, с 24-го на 25-е.
Ерунду такую говорите. Курям на смех. Чтоб власть пришла к большевикам для этого были потрачены годы работы и миллионы рейхсмарок немецкими спецслужбами. Помимо всего прочего. Октябрьский переворот 1917 так просто бы не произошёл. Окончательно территорию России большевики с большим трудом завоевали только через 3 года. Безусловный тотальнй контроль установился только в 30-х годах. Лет так через 15 после переворота. Путём террора против всех слоёв населения и уничтожения миллионов граждан.
07.11.13 09:59
in Antwort anuga1 07.11.13 09:44
Аха, с Антантой озабоченнойлишь охраной своих складов от немцев. В Кронштадте и в Тамбовской губернии
все Антанта воевала..
все Антанта воевала..
07.11.13 10:11
Polemische Überspitzung, ОК. По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было. В отличие к примеру прибалтов с их лесными братьями и Западной Украины. Немцы слишком законопослушны для гражданских войн и революций.
in Antwort здрасьте 07.11.13 09:39
В ответ на:
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.
Если бы Гитлер начал массовый передел собственности - гражданская война шла бы здесь до сих пор.
Polemische Überspitzung, ОК. По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было. В отличие к примеру прибалтов с их лесными братьями и Западной Украины. Немцы слишком законопослушны для гражданских войн и революций.
07.11.13 10:15
Было бы сопротивление испанцев столь сильным, не будь военной помощи СССР? "Массовое" сопротивление в Италии возникло уже на переломе войны, но никак не во время становления режима. Теперь у вас спрошу - вы тоже считаете, что сегодняшние немцы и страна в целом подходят как репрезентативный объект для полевых исследований на тему "Причины возникновения нацизма в Германии"?
in Antwort wittness 07.11.13 09:56
В ответ на:
Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.
Вот Франко и Муссолини ее не начали.Но оба столкнулись с массовым сопротивлением внутри своих стран.
Было бы сопротивление испанцев столь сильным, не будь военной помощи СССР? "Массовое" сопротивление в Италии возникло уже на переломе войны, но никак не во время становления режима. Теперь у вас спрошу - вы тоже считаете, что сегодняшние немцы и страна в целом подходят как репрезентативный объект для полевых исследований на тему "Причины возникновения нацизма в Германии"?
07.11.13 10:16
То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:11, Zuletzt geändert 07.11.13 10:19 (здрасьте)
В ответ на:
По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было.
По опыту ГДР видно, что никакого особого сопротивления не было.
То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?
07.11.13 10:18
Ситуация несравнимая. Большевики сместили всю элиту и развязали террор против широких масс населения, государственное устройство полностью на голову поставили. В Германии элиты ничего не потеряли, террор был направлен против малочисленного меньшинства, а "простой человек" испытал реальное улучшение своего экономического положения. Плюс пропаганда. За соседа, с которым к тому же традиционно не особо хорошие отношения, голову никто подставлять не будет. Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.
ПС "терроризируемое меньшинство не сопротивлялось" имел в виду.
in Antwort wittness 07.11.13 09:34, Zuletzt geändert 07.11.13 10:27 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
Да ну? И с кем потм 4 года Гражданская война велась??
Ситуация несравнимая. Большевики сместили всю элиту и развязали террор против широких масс населения, государственное устройство полностью на голову поставили. В Германии элиты ничего не потеряли, террор был направлен против малочисленного меньшинства, а "простой человек" испытал реальное улучшение своего экономического положения. Плюс пропаганда. За соседа, с которым к тому же традиционно не особо хорошие отношения, голову никто подставлять не будет. Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.
ПС "терроризируемое меньшинство не сопротивлялось" имел в виду.
07.11.13 10:20
Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:16
В ответ на:
То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?
То обстоятельство, что страна только что проиграла крупнейшую войну истории и была под оккупаций, просто отметаем?
Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.
07.11.13 10:22
Вопрос непростой, который я себе тоже часто задаю. Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:18
В ответ на:
Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.
Почему терроризируемое меньшинство не спасалось или не бежало, когда жареным запахло, это другой вопрос.
Вопрос непростой, который я себе тоже часто задаю. Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...
07.11.13 10:25
Так и в Германии было "кое-какое".
Мы же пытаемся выяснить, насколько массовое отчуждение собственности и привилегий элиты способствуют сопротивлению режиму. Виттнесс полагает, что нинасколько. Мне кажется, что он заблуждается.
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:20
В ответ на:
Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.
Французы с голландцами тоже под оккупацией были, но у них какое-никакое Сопротивление было.
Так и в Германии было "кое-какое".
07.11.13 10:31
Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе. А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:22
В ответ на:
наши предки тоже не особо сопротивлялись
наши предки тоже не особо сопротивлялись
Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе. А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.
07.11.13 10:35
Ну, какие были шансы сопротивляться у немцев в глубоком тылу на Волге в окружении русского населения? Никакие.
Да не совсем. Моих обоих дедов в трудармию забрали уже в зрелом возрасте. Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.
in Antwort Quinbus Flestrin 07.11.13 10:31
В ответ на:
Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе.
Ну это как кто. У меня фотка прадеда есть явно не красноармейской униформе.
Ну, какие были шансы сопротивляться у немцев в глубоком тылу на Волге в окружении русского населения? Никакие.
В ответ на:
А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.
А к 41-му всех мужиков уже порасстреливали, одни пацаны 16-летние остались.
Да не совсем. Моих обоих дедов в трудармию забрали уже в зрелом возрасте. Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.
07.11.13 10:37
Да. Читал в Chronik des 20.Jahrhunderts и доку по Spiegel Geschichte была.
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:16
В ответ на:
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?
Кстати, про оккупацию Рура после 1 МВ и реакцию населения на это слышать приходилось?
Да. Читал в Chronik des 20.Jahrhunderts и доку по Spiegel Geschichte была.
07.11.13 10:39
Это на Волге может быть. На Украине в 36м расстреливали по национальным квотам, и как раз в первую очередь крепких крестьян.
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:35
В ответ на:
Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.
Мужиков-то особо не расстреливали, всё больше хилых интеллигентов да священников.
Это на Волге может быть. На Украине в 36м расстреливали по национальным квотам, и как раз в первую очередь крепких крестьян.
07.11.13 10:42
При Сталине "шпионами" и "врагами народа" обьявляли миллионы людей. Отобранных как по национальному, имущественному признаку + просто так по "лотерее". Сопротивлятся той машине было почти невозможно. И тем более в военное время. Просто бы из пушек -пулемётов расстреляли и всё. Мой к счастью уже бывший родственник (не по крови) рассказывал, как они жили вместе с чеченцами в одной деревне, куда их выслали в войну. Как "немцы" вкалывали, а чеченцы "бездельничали". Типа какие гады. А я не мог понять его... Чеченцы ведь не по своей воле туда приехали. Так же как и "немцы". С какого хрена они должны были надрываться? Сопротивлялись где и как это было только возможно. Мне кажется это логичным. После того как я ему свои размышления высказал - отношения не улучшились;-) Типа все сволочи, тупые бюргеры, чёрные, жиды итд. Одни мы "русско-казахские немцы" - самые самые честные-умные-пригожие типа.
in Antwort здрасьте 07.11.13 10:22
В ответ на:
Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...
Но в другом контексте - когда немцев в СССР объявили шпионами и выселили, наши предки тоже не особо сопротивлялись, а потом в трудармии ещё и нормы перевыполняли. Евреи в Германии и немцы в СССР, это ведь не чеченцы...
При Сталине "шпионами" и "врагами народа" обьявляли миллионы людей. Отобранных как по национальному, имущественному признаку + просто так по "лотерее". Сопротивлятся той машине было почти невозможно. И тем более в военное время. Просто бы из пушек -пулемётов расстреляли и всё. Мой к счастью уже бывший родственник (не по крови) рассказывал, как они жили вместе с чеченцами в одной деревне, куда их выслали в войну. Как "немцы" вкалывали, а чеченцы "бездельничали". Типа какие гады. А я не мог понять его... Чеченцы ведь не по своей воле туда приехали. Так же как и "немцы". С какого хрена они должны были надрываться? Сопротивлялись где и как это было только возможно. Мне кажется это логичным. После того как я ему свои размышления высказал - отношения не улучшились;-) Типа все сволочи, тупые бюргеры, чёрные, жиды итд. Одни мы "русско-казахские немцы" - самые самые честные-умные-пригожие типа.


