Завтрa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Извините, но предтсавители нем.народа воевали с Россией.
--------------------------------------------------
Разумеется, Вы правы. Даже извиняться не надо. Есть такие теории - коллективная отвественность национальных сообщностей за поступки своих членов, и система заложничества, и теория völkischer und rassischer Einheit von Nationalkörper, oder: einmal Deutscher - immer Deutscher, egal, wo und wie lange seine Vorfahren leben. Если приверженца таких воззрений, к примеру, ограбило лицо турецкой национальности, то такой гражданин имеет полное моральное и юридическое права ограбить своего соседа -турка: тот же одинаковой национальности с грабителем. При такой системе координат это последовательно и логично.

Упорное нежелание признать, что российские немцы больше всего пострадали от сталинизма, от незаконных (а что есть закон при большевиках?) преследований в годы советской власти и возмущает многих. Не хочет признать свою ответственность перед ними российское государство √ видимо, это не вписывается в патриотическую струю. Не хочет принять к сведению и соответствующим образом почтить германский и вообще западный истеблишмент, ибо это ведет, по видимому, к ненужной дифференциации воззрений на историю немецкого народа.
_______________________________________________________
А кто спорит?...Да, РД оказались не в то время не в том месте... Неповезло...
Что даст эта реабилитация РД, обогащенному, как говорит Олменд, "культурой"... Обогащенный просто пересел с чуйской "культуры" на голландскую ... и все эти изыски с исторической справедливостью он, в лучшем случае, не понимает... в худшем, просто плю╦т... вместе с подсолнечной шелухой...

oder: einmal Deutscher - immer Deutscher
странно до сих пор я такую поговорку про Jude знал
П.С Вы забываете еще одно -коренные немцы пострадали НЕ МЕНьШЕ РД
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Извините, но предтсавители нем.народа воевали с Россией...."
Мут, я вам уже десятки раз объяснял, что немцы в СССР и в Германии имели общие культурные корни и общий язык, но были гражданами разных государств и немцы в СССР ни с моральной ни с юридической точки зрения не несли никакой ответственности за политику страны, на политическую жизнь которой они никаким образом не могли воздействовать.
Кстати, Айзенхауер был этническим немцем, как и тысячи американских солдат, которые во время второй мировой войны воевали с фашизмом.
Да, в Америке во время второй мировой войны действительно пострадали некоторые немцы, но только те, кто не мог говорить на английском или не родился в Америке.
После войны перед этими людьми извинились по всей форме и выплатили компенсации (как и японцам).
В СССР же были репрессированы немцы, которые родились не в Германии, а в России.
Сравнивая отношение к немцам в США и СССР видишь разницу между свободной страной и свободными гражданами и совком и продуктами совкового общества... в том числе на данном форуме...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Сравнивая отношение к немцам в США и СССР видишь разницу между свободной страной и свободными гражданами и совком и продуктами совкового общества... в том числе на данном форуме...

Вам бесполезно что-либо доказывать.
При чём немцы в СССР?
При чём русские в СССР?
При чём украинцы в СССР...
........
А вот про русских в СССР и в России я подниму в ДК ещё несколько тем.
Если Ольга.де не забанит.

"...И это у тех, которые до революции имели почти поголовную грамотность, и до войны сохраняли "звание" одной из наиболее культурных и образованных наций в нашей стране..."
По этому поводу на данном форуме было уже много споров.
Вы действительно привели факты, которые являются сильным аргументом, но мастера демагогии могут "опровергнуть" любые факты и аргументы.
Во-первых говорить о том, что немцы были образованнее и культурнее других братских народов - это сразу квалифицируется как национализм и расизм. Логика странная, но совок наложил неизгладимый отпечаток на менталитет некоторых людей. Не важно - правда или нет, нельзя так говорить, и все!
Во-вторых можно сказать, что образованные немцы не имели ничего общего с "колхозниками". Колхозники всегда были крестьянами и не хотели учиться в Вузах, а те грамотные просто стали русскими или до революции уехали назад в Германию.
Я уже приводил несколько примеров из биографий знаменитых людей (в том числе председателя колхоза Якова Геринга, дед которого был видным инженером), но на это есть аргумент, что это единичные случаи.
Если вы приведете больше примеров, то ваши оппоненты обвинят вас в наводнении форума ненужной информацией.
Как видите, попытка разрушение мифа и "плохих немцах" чревато обвинением в национализме или расизме или в любых мыслимых смертных грехах. Реабилитация российских немцев оказывается унижает ненемцев, так как это разрушает внутренний мир некоторых людей.
Хотя, кто знает, может вам больше поверят, господин Кригер, вы ведь доктор и у вас больше терпения.
Во всяком случае мне ваши сообщения очень понравились, узнал от вас много нового, так что не обращайте внимание на провокаторов и продолжайте в том же духе.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

oder: einmal Deutscher - immer Deutscher
странно до сих пор я такую поговорку про Jude знал
------------------------------------------------------
Вот видите, нельзя зацикливаться на одной национальности. Einmal Deutscher - это из британской пропаганды времен первой мировой войны (может, было и во второй, но не попадалось). Разумеется, на английском. Если интересует, то могу поискать в архиве, хорошая статья на этот счет есть, даже вроде, если не изменяет память в ИНТЕРНЕТе, и сброшу координаты. А про "германских" немцев разговор вообще не идет - мы говорим об СССР, о Российской Федерации и об ответственности именно этих государств к своим согражданам.

После войны перед этими людьми извинились по всей форме и выплатили компенсации
___________________________________________________________
Так вот где собака порылась...
Компенсации - вот ключевое слово.... Шваб и в Казахстане шваб....

"...мы говорим об СССР, о Российской Федерации и об ответственности именно этих государств к своим согражданам..."
Господин Кригер, дело в том, что когда речь идет о репрессиях против российских немцев, то никакой разницы между германскими и советскими немцами не делается. Тут многие хором повторяют лозунги из гитлеровской или эренбургской пропаганды об арийской расе, об "убей немца" и о коллективной ответственности всех немцев.
Когда же речь идет о компенсациях и о праве немцев на репатриацию в Германии, то те же люди, которые не разделяют немцев на группы, вдруг, не моргнув глазом, начинают говорить, что мол российские немцы прожили в России 200 лет и уже никакими немцами не являются.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А совок он и в Германии совок.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"А совок он и в Германии совок."
********************************
это ты так о себе??? - хвалю, весьма самокритично....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Я и не отрицаю... Все мы совки... И Вы... Наше поколение.. Было бы глупо это отрицать...

А совок он и в Германии совок.
----------------------------------------------------------
Вообще-то слово "совок" - нехорошее слово. Я бы его вообще на форуме не стал бы употреблять. Далеко не все были оболванены и околпачены. Было много порядочных людей, хороших друзей, хотя далеко не все понимали реальную ситуацию. А вот государство, профессиональные партийцы, квасные патриоты, это да, много было и дерьма.

было и дерьма.

Наверное уровень обсужедения у мене не тот.
Я исхожу из Кастрюль...
Нашей семье предлагали очень много дорогих кастрюль...
(Опять не по теме.....)
Но мы кастрюль за 5000 DM не покупали_с......

Вы, кстати, тоже совок.... Надеюсь становление Вашей личности протекало не в среде намибийских колонистов?....

Дерзостью на дерзость.
Деревня. Патом её назвали моим именем на Волге.
Патом Сибирь. Это Родина.
Патом Москва, патом и дальше по эшелону. Мюнхен.

Тросс сорвало на переправе...
Это грозило сама знаешь чем...
Твой отец первым кинулся туда...
И пропал...
Три дня его искали...
Улицу назвали его именем...
Щас он официантом... в Лондоне...
Жалеет страшно....
Так... или примерно так...
Содрано у Жванецкого.

Чуть раньше, секунд 15, я свои мыслишки перебросил на любимую Тусню.
Ты опоздал.
Про Жванецкого, про Задорного, я ужо раньше писал. Смортри Архив.
Пока есть советская власть, этим ребятам всегда будет над чем поработать....