русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Выборы на Украине!

2303   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!19.11.04 22:30
Khimik
19.11.04 22:30 
in Antwort Bolik 19.11.04 21:39
Украину никакое ЕС в ближайшие бог знает сколько лет в члены не примет.
А НАТО?
Черт-не черт, а, при наличии политической необходимости - в один момент. Польша и Чехия границы позакрывали задолго до того, как в ЕС вступили.
Я уже говорил, и это по-моему довольно очевидно, нынешние границы и водоразделы в Европе строит именно ЕС.
Приведенная Вами цитата абсолютно верна и очевидна. Вмешательство России в нынешней форме топорно и контрпродуктивно. Нынешние российские власти вообще умом и грацией не отличаются. Но - они уйдут, и Ющенко/Янукович уйдут. Вопрос - что останется России и Украине потом.
В общем, вам там самим решать, чего Вы хотите. Просто не забывайте, что на Западе вас хотят на самом деле использовать для "сдерживания" России. Хотите для себя такую роль "хороших варваров" (аналогия с Римом) - дело ваше. Мне кажется, что не один политик, если он на самом деле любит свою страну, не даст ее втянуть в такое противостояние. Каковы в этом отношении ваши кандидаты - вам виднее.
К вопросу об истории. Великое княжество Литовское было на протяжении длительного времени собирателем древнерусских земель, не попавших под монгольское иго. Из этих земель и родилась впоследствии Украина. В истории было несколько моментов, когда именно Литва, а не Москва, могла стать собирателем земель русских. Не стала. Не допустила этого политика Запада, в то время - Папы, Польши, ну и рыцарских немецких орденов. Так, информация к размышлению.
Принадлежность народа или страны к иному государству не исключает развития и существования культуры этого народа в таких условиях
Конечно. Но Львов - типичный среднеевропейский город...
Рутенами, кстати, изначально называли именно русских (древних) и вообще православных, попавших в состав Литовского княжества...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Bolik посетитель19.11.04 22:50
Bolik
19.11.04 22:50 
in Antwort Khimik 19.11.04 22:30
"Не дать втянуть в противостояние". Так ведь Путин со своей политикой и одолженными политехнологами активно способствовал возникновению такого противостояния. Только после начала невероятно грязной предвыборной кампании, Запад вообще заметил, что в Украине что-то творится. А ведь именно "желанный" кандидат Путина, Янукович, не найдя компромата на Ющенко и не имея собственных положительных козырей, стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Украина, в случае победы Ющенко (на что я очень надеюсь) будет и далее поддерживать дружеские отношения с Россией, но той придется воспринимать Украину более серьезно (хотя бы для "облезиру" по-партнерски), а не как мелкого вассала.
Young men, go East
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!20.11.04 05:09
Khimik
20.11.04 05:09 
in Antwort Bolik 19.11.04 22:50
Россия никогда не воспринимала Украину как вассала. Это у вас ваши СМИ комплексы расжигают. С Украиной всегда было трудно именно из-за комплексов, которые мешали договариваться, но договаривались же.
Янукович... стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Мил человек, я же не в пустыне живу. Вот сегодня все местные и неместные СМИ (включая BBC и EuroNews) отметились рассказом про важность украинских выборов и что перспективы Украина имеет только в случае победы Ющенко, а иначе - хана в имперских обьятиях. А Вы мне про Путинских политтехнологов. Про свои выборы им так писать нельзя - односторонняя подача, нарушает профессиональную этику. А про "варваров" - почему нет?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 07:22
Mutaborr13
20.11.04 07:22 
in Antwort Bolik 19.11.04 22:50
А ведь именно "желанный" кандидат Путина, Янукович, не найдя компромата на Ющенко и не имея собственных положительных козырей, стал играть на расколе Украины на "националистическую" и "проамериканскую" западную и "дружественную России" восточную.
Только пчему-то одизные нац.организациии под флагом Ющенко выступают, хотя он якобы дистаницуется от них...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Apollon знакомое лицо20.11.04 09:05
Apollon
20.11.04 09:05 
in Antwort Khimik 19.11.04 22:30
Химик, полностью поддерживаю твое мнение. Слово в слово.
SHARP постоялец20.11.04 10:40
20.11.04 10:40 
in Antwort Khimik 19.11.04 22:30
"А НАТО?
Черт-не черт, а, при наличии политической необходимости - в один момент. Польша и Чехия границы позакрывали задолго до того, как в ЕС вступили."
Ну и что? Какая Вам разница?
"Просто не забывайте, что на Западе вас хотят на самом деле использовать для "сдерживания" России."
А Россия от Украины хочет, чтобы она сдерживала Запад, см. Белоруссия.
Какая должна быть разница Украине кто е╦ "использует" для "сдерживания"? Как насчс╦т того, чтобы Украина сама решала, без посторонней помощи (читай без помощи ЕС, США и России) как ей самой быть?
Только не надо сейчас про "братство" и прочее... Тема сейчас не об этом.
SHARP постоялец20.11.04 10:46
20.11.04 10:46 
in Antwort Khimik 20.11.04 05:09
"Россия никогда не воспринимала Украину как вассала. Это у вас ваши СМИ комплексы расжигают. С Украиной всегда было трудно именно из-за комплексов, которые мешали договариваться, но договаривались же. "
это был прикол?
Прич╦м тут наши СМИ? Вы Шевченка почитайте
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 10:47
Mutaborr13
20.11.04 10:47 
in Antwort SHARP 20.11.04 10:40
Какая должна быть разница Украине кто её "использует" для "сдерживания"? Как насчсёт того, чтобы Украина сама решала, без посторонней помощи (читай без помощи ЕС, США и России) как ей самой быть?
Не будет " помощи" от С ША - не будет лезть РФ.
Пока что С Ш А АКТИВНО ВМЕШИВАЮТСЯ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 10:48
Mutaborr13
20.11.04 10:48 
in Antwort SHARP 20.11.04 10:46
Причём тут наши СМИ? Вы Шевченка почитайте
Давайте вспомним, кто вывел в люди Шевченко.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
SHARP постоялец20.11.04 11:25
20.11.04 11:25 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 10:47
"Не будет " помощи" от С ША - не будет лезть РФ.
Пока что С Ш А АКТИВНО ВМЕШИВАЮТСЯ "
РФ ещ╦ активней вмешивается и что из этого? Почему русским можно, а янкам нельзя?
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:26
Mutaborr13
20.11.04 11:26 
in Antwort SHARP 20.11.04 11:25
Может, наоборот? Вспомним влиние С Ш А на карьеру Ющенкo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
SHARP постоялец20.11.04 11:28
20.11.04 11:28 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 10:48
"Давайте вспомним, кто вывел в люди Шевченко."
Вам его биографию напомнить? Как он учился читать и писать? Где он вырос? Кто у него были родители?
Его выкупили из РАБСТВА русские художники! А не российское правительство! Были в России нормальные люди, которые выкупили этого человека из рабства.
SHARP постоялец20.11.04 11:30
20.11.04 11:30 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 11:26
прич╦м тут его карьера?
Почему РУССКИМ можно , а ЯНКАМ нельзя?
Какая между ними разница?
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:31
Mutaborr13
20.11.04 11:31 
in Antwort SHARP 20.11.04 11:28
Его выкупили из РАБСТВА русские художники! А не российское правительство! Были в России нормальные люди, которые выкупили этого человека из рабства.
Уточнените, у кого в рабах был Шевченко? У своих же украинцев
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:32
Mutaborr13
20.11.04 11:32 
in Antwort SHARP 20.11.04 11:30
причём тут его карьера?
Как причем??? ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ИЗ С Ш А ОН СТАЛ БОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛьНЫМ ЛИЦОМ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 11:33
Mutaborr13
20.11.04 11:33 
in Antwort SHARP 20.11.04 11:30
Почему РУССКИМ можно , а ЯНКАМ нельзя?
Глянте на карту...где С ША , и где РФ
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
kiwik гость20.11.04 12:40
kiwik
20.11.04 12:40 
in Antwort Khimik 19.11.04 22:30
Эх ........! слижу я внимательно за всей этой дискуссией и немогу недобавить свой коментарий ! зря ты тут доказываеш нашим товарищам из Украины , что для Украины лучше связи с Россией или вступление Украины в ЕС лет через 50 ! Янукович или Ющенко.... чтобы понятнее было ! Так вот хочу тебе сказать , наши соотечественники из Украины пойдут голосовать за Ющенко только потому , что имеют личный интерес , так как живут в Германии , авось Ющенко к власти прид╦т и через лет 20 облегчат процедуру перемещения между Украиной и Германией ! И им не важно кто пророссийский кандидат Янукович , Иванов , Петров или Сидоров - они будут голосовать против любого - исходя из своих личных интересов! А те Украинцы которые живут в Центрально-восточных регионах и работают честным трудом на заводах , весь экспорт которых ориентирован на Россию - пойдут голосовать за Януковича , так как эта для них является жизненой необходимостью - это хлеб который они зарабатывают честным трудом ! Проблемма не в Януковиче - проблемма в личных интересах граждан Украины живущих в Германии !
SHARP постоялец20.11.04 13:09
20.11.04 13:09 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 11:31
"Уточнените, у кого в рабах был Шевченко? У своих же украинцев "
С каких это пор немец Энгельгардт стал украинцем?
SHARP постоялец20.11.04 13:16
20.11.04 13:16 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 11:32
"Как причем??? ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ИЗ С Ш А ОН СТАЛ БОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛьНЫМ ЛИЦОМ "
Даже если и так, ну и что?
Какая разница, кем быть рекомендованным, Россией или США. А если быть более точным: бандитами которые стоят за спиной Ю или которые стоят за спиной Я (Ринат Ахметов&Co)?
SHARP постоялец20.11.04 13:20
20.11.04 13:20 
in Antwort Mutaborr13 20.11.04 11:33
"Глянте на карту...где С ША , и где РФ"
Что из этого следует? Географическое положение должно давать право вести себя с независимими государствами более/менее нагло?
Я так и не понял... Какая мне должна быть разница, как украинцу, кто будет на моей территории защищать какие-то свои нац интересы? Кроме того, ЕС уже граничит с Украиной... по Вашей логике РФ и ЕС - уже в своих правах на Украину уравновешены. Не так ли? Значит ЕС имеет тоже право нагло вмешиваться в выборы в Украине.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle