Наиболее сильный упрёк этим "жрецам науки" высказал Дмитрий Быков в своём особом мнении.
Он упрекнул в том, что пока вопрос не коснулся их барахла, с их стороны не было ни малейшей активности в процессах разложения общества. Например, рост клерикализации оставил РАН равнодушной. С их равнодушного согласия попы проталкивают в качестве "научной дисциплины" изучение "закона божия". А главного попа даже в какие-то "почётные" не то ректоры не то академики приняли.
Курам на смех!
И вот теперь, когда речь зашла о барахле - лишь теперь эти "жрецы науки" начали проявлять недовольство...

Ну да, в развитых странах и наука развивается

извините, какое "барахло", какие "жрецы науки"?
Может быть мы говорим о разных вещах?
Мне здесь речь шла о сотрудниках РАН, ее исследовательских институтах в трех региональных отделениях по России. Также о социальном секторе РАН, которая имела свои три поликлиники, санаторий, детский сад, общежития для молодых ученых, земельные участки Института лесоводства, научные городки и т.д. Если вы прочитаете сноски, данные мной, а не блоггеров в про-правительственных медиен, вы увидите, что закон направлен не против "жрецов" (они все получают свои рабочие места "академиков" и пожизненные зарплаты вдвое больше, чем имеют сейчас), нет, он направлен против трудящихся в науке. Вам не следует проявлять враждебности к этим людям, они подвижники, они работают на малых зарплатах и растят молодую смену. Пожалуйста, берясь беседовать со мной, ознакомьтесь со сносками в моих постингих, тогда мы сможем говорить на одном уровне информированности

Вопрос был о том - почему все эти сотрудники РАН с полным равнодушием относились к росту клерикализации общества!
Уж они-то должны понимать, что нельзя допустить, чтобы с детства попы в школах вешали лапшу на уши о том, как бог создал первого человека из глины и жену ему из ребра.
Это их не возмущало, а вот угроза потеря своей собственности - сразу пробудила от спячки.

Подробности о том - чего их пытаются лишить не снимает того главного упрёка, что пока ещё существовавшей в России РАН было глубоко плевать на рост клерикализации в стране.
Если им на это наплевать - то кому нужна такая "академия"?
Правда можно вспомнить о письме подписанном десятком академиков на эту тему...
Но когда главный поп им возразил, что может они и произошли от обезьян, а он и его паства - создания божьи, то академики утёрлись и больше не рыпались.
А вообще, я Вам советую послушать самого Быкова в передаче "Особое мнение" и он выскажет это подробнее и красочнее.

Потому что, видите-ли, они работали, каждый на своем месте, работали за 18 000 руб., содержали семьи. внуков. "Работать", это, извините, то, что вы, получая свое социальное пособие в нашей великодушной стране, уже забыли. Идете ли вы на баррикады в Германии из за того, что вам в ней неприятно? Или выпускаете "пар" на иммигрантских форумах, как этот? Какая спячка? Вы не поняли моих слов? Вы уже очень пожилой? Они РАБОТАЛИ, чтобы ВЫЖИТЬ. А вот когда их лишат общежитий для молодежи, поликлиник для стариков, больницы, детских садов, санатория, когда к ним пришлют в институты "эффективных менеджеров", которые будут их оскорблять и закрывать институты, да, тогда они работать не смогут. России нужна. А я вам советую почитать сайт РАН и прочие сноски, которые я дал. Тогда мы сможем вести беседу на равном уровне информации

В таком случае им не следует удивляться, если их тоже никто не поддержит, ссылаясь на свою занятость.
Видите ли, другие люди тоже работают, тоже каждый на своём месте и тоже должны содержать свои семьи.

Переход на личность оппонента обычно объясняется неспособностью или нежеланием воспринять сказанное, задетым самолюбием...
И всегда плохо характеризует такого оппонента. Вы ведь не имеете понятия кто из нас больше отработал, к не имеете понятия и о том, что я получаю не социальное пособие, а пенсию и в том числе одну треть её я заработал уже в Германии.

Это Вы не поняли совершенно справедливого упрёка Дмитрия Быкова в том, что если работникам РАН безразлично когда в стране насаждается религиозная дремучесть, когда кропят "святой водой" космические корабли и благословляют десантников, когда детям забивают головы "законами божьими", то более чем странно им рассчитывать на поддержку сознательных граждан.
Это понятно, что "эффективные менеджеры" их ограбят по той же схеме, как они ограбили, по которой они грабили всех прочих.
Но вот если они просто "работали" пока другие протестовали на Болотной площади, то не стоит удивляться, что воровская "вертикаль власти" добралась и до них.

Нет, такая "академия" России не нужна. Оболванивать народ религией попы смогут и без РАН.
Это будет даже удобнее и попам и КГБ-шникам в кремле.

А я не стремлюсь опуститься до Вашего уровня непонимания очевидных вещей.
"Понимание некоторых принципов делает необязательным знание множества фактов."<C>

В этом я с вами соглашусь, что ограбят и что добралась. РАН как всероссийская структура уже из чувства ответственности за науку в стране и за рабочие места не допускала политизироваться. Этой политизации очень хотели ее противники, чтобы ее разгонать. Но Академия не политизировалась. Хотя коммунисты очень пытались ее завоевать как аргумент для себя. Даже в последние дни Фортов просил избежать политизации, надеясь на разум Путина. Но в то же время на Болотной в свое время было более чем достаточно людей, работавших в РАН и вышедших на мероприятия в частном порядке, по зову своих душ, а не по зову организованной структуры. это тоже был переход на личность. Я предложил вам равный уровень, вы, не глянув ссылки, сочли мой уровень ниже вашего. Наверно, это плохой базис для продолжения беседы. Всего наилучшего.

Вы видимо не знаете, с кем общаетесь. Я цитаты не вспомню, но в раздутой ветке в Лепрозории ваш оппонент заявил, что он христианин, и никогда не откажется от креста ради моды и политики.
Что-то в этом роде. Поэтому против "насаждения религиозной дремучести" наверняка ничего не имеет...

Мой бог, какой офф-топ - и с переходом на личность. Душенька, лапушка, возьмите за него цветочек

Где же вы увидели переход на личность? Я привела (думаю довольно точно) ваши слова.
Меня в эту ветку занесло, так как есть близкие люди, причастные к русской науке, вот и интересно стало.
Увидев такое непонимание между вами и Schachspiler решила внести ясность...
Любезности с вашей стороны совершенно излишни, лучше этот тон оставьте, за цветочек впрочем мерси.

ласточка, возьмите ещё один - за Вашу помощь в устранении непониманий ...

реформа РАН нужна была ещё позавчера так как при капитализме нельзя просто так протирать целыми днями штаны в офисах изображая работу и раз в месяц подписываться в платёжной ведомости за 18 тысяч \думаю что сумма больше так как средняя заплата в нерезиновой 55 тыщ \ .
реально работать надо как в той же Германии учёные работают

Я дал ссылку в старт-топике на сайт РАН, прочитайте пожалуйста, что это за структура, сколько подразделений, научных городов (в том числе, Новосибирск, Дубна), сколько институтов, какая работа ведется, как поддерживают ее коллеги из западных академий в ее борьбе, какова величина заработной платы старшего научного сотрудника, потом. когда прочитаете, приходите и попробуйте еще раз.

Хотя я и не посещаю "Лепрозорий", но вполне догадался об этой особенности оппонента.
Поэтому могу дополнительно высказать, что место таким "учёным" не в академии, а в духовной семинарии.
И вообще, учёными они ещё могли считаться где-то полтысячеления назад, да и то реакционными, а не прогрессивными.
А так... пускай крестится... имеет полное право...
Вот только представлять интересы РАН у верующего "учёного" не получается.
"Каждый учёный изгоняет бога прежде всего из сферы своего профессионального интереса." <C>

А зачем так сложно? Расскажите нам сколько действующих ученых экстра-класса, а именно, нобелевских и филдсовских лауреатов, яваляются
членами РАН - и все станет ясно с этой академией...

Я не русский, я не являюсь сейчас "ученым", я не работаю в РАН, а конфессионально принадлежу к римско-католической церкви, как и огромное количество моих соотечественников. Ваш переход на личность не сработал и я не обижен на Вас Милая женщина из Лепрозория брала себе время специально прийти сюда, чтобы устранить недопонимания, это не ее вина, что не удалось. С моей стороны, заверяю, я не имею к вам ни претензий, ни осуждений.
.......................
Безотносительно Вашего постинга. Новая информация.
"25 сентября 2013 г.
Александр Некипелов: «реформа» РАН – это разгром науки и удар по будущему страны

Сегодня на первом пленарном заседании члены Совета Федерации рассмотрели резонансный законопроект о реформе Российской академии наук. Неожиданностей не произошло: документ был одобрен членами верхней палаты парламента.
Пока сенаторы заседали, на улице состоялась манифестация, полицейские задержали четырех человек, которые разбрасывали листовки, скандировали лозунги.
Комментарий директора Московской школы экономики МГУ имени М. В. Ломоносова, академика РАН, профессора Александра Некипелова:
«Я с самого начала считал и считаю, как и большинство, по моему восприятию, моих коллег, что ни о какой реформе Российской академии наук мы говорить не можем. Речь идет об уничтожении РАН. Да, в последнем варианте закона нет слова «ликвидация». Но по сути дела ничего не изменилось.
Главный принцип, который лежит в основании действующей Академии – это самоуправление научного сообщества. И это не результат каких-то уступок. Это необходимость, связанная с особенностью этой сферы деятельности. В области фундаментальных изысканий существует колоссальная неопределенность. Да, значительная часть времени, которое ученые тратят на исследования, ничем не заканчивается с точки зрения полезного результата. Но в конечном итоге общество получает огромную выгоду. Да, в этой области крайне сложно выбирать направления исследований. Их идеально не могут выбрать и сами ученые. Они часто ошибаются в выборе направлений и в конечном счете оказываются в тупике.
(добавлю от себя: поэтому цивилизованные и богатые страны, как США, субсидируют свои фундаментальные исследования из бюджета)
Но многократно хуже, когда этим пытаются заниматься люди, не имеющие отношения к научному творчеству. Опять обратимся к истории. Наш богатый исторический опыт, связанный, например, с генетикой и кибернетикой, должен был научить нас многому. Только ученые должны иметь право на ошибки, и тогда их будет существенно меньше в итоге.
Сегодня мы спорим о вопросе подведомственности институтов. По новому закону институты изымаются из Академии и передаются в управление создаваемого агентства. Не надо думать, что это некая бюрократическая свара между академическими чиновниками и чиновниками из аппарата правительства. Это вопрос содержательный и связанный с тем, сохраняется ли единство академического сообщества и соответственно формирования направлений исследований и государственных заданий.
Меня очень удивило, когда в Думе депутаты пытались убедить друг друга, что ничего плохого науке они не делают, что они просто освобождают ученых от несвойственных им функций управления имуществом.
У нас есть большие сомнения, что создаваемое агентство будет лучше управлять имуществом, чем это делала Академия. Но мы с самого начала, как только был внесен проект, придерживались следующей позиции. Имущество принадлежит государству, и его право определять режим его использования. Хочет государство взять имущество под свой контроль – это его безусловное право. Но при этом оно должно взять на себя и обязательства, например, по осуществлению ремонта и т. д., который сейчас финансируется далеко не за счет бюджетных поступлений, а во многом за счет средств, полученных от сдачи в аренду помещений, принадлежащих Академии. Вот если государство хочет всем этим заняться, большое ему спасибо, пусть занимается.
Но главное в другом. Кто будет формировать повестку дня в науке, кто будет формировать программу исследований? В этом раздроблении мы видим огромные негативные последствия для развития науки. (поясняю: громят целостное академическое сообщество, всероссийскую структуру с научными городами)
Исходя из того, что было сказано инициаторами этих «реформ», мы убеждены, что за принятием этого закона последует жесточайший разгром науки с массовыми увольнениями, закрытиями научных организаций под предлогом их неэффективности. (раньше были КОМИССАРЫ, теперь будут "ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ")
Будет нанесен огромный ущерб стране, удар по планам ее модернизации. Удар по молодежи. Самое печальное в том, что из России могут уехать тысячи молодых ученых, а потом государство будет за огромные деньги возвращать единицы»"
www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ef5910ba-4396-4a70-8691-52d08374de09#con...

Читать ссылки, чтобы ознакомиться с темой дискуссии - это не сложно. Более того, это предпосылка дискуссии.

Руководитель Центра науковедения ИИЕТ РАН им С.И. Вавилова Александр Аллахвердян прокомментировал открытое письмо молодых ученых президенту России с просьбой не подписывать законопроект о реформе РАН.
«Речь идет не о том, что когда-нибудь в будущем будет плохо для российской науки и страны, а о том, что уже очень скоро, в ближайшие месяцы, российские исследователи, преимущественно молодого возраста, начнут активно искать пути отъезда из страны или же перехода в другие, вненаучные сферы деятельности в России, — считает Аллахвердян. — Мне это особенно и «до боли понятно», поскольку как социолог сферы науки я изучал феномен «утечки умов» в 1990-х годах: за рубеж уехали на постоянное жительство 42 тыс. ученых молодого и среднего возраста. Новая волна научной эмиграции неизбежна, если президент все-таки подпишет законопроект о РАН. Более того, если в последние годы некоторые наши ученые-соотечественники, представители российской научной диаспоры в дальнем зарубежье, строили планы, намеревались возвратиться в Россию, то теперь весьма сомнительно, что они решатся на этот шаг, поскольку, хорошо знакомые с отечественным менталитетом, понимают, что их научная судьба в России окажется в руках выходцев из чиновничьей элиты, подкупающе красиво названных «эффективными менеджерами», особенно если учесть, что они к работе еще не приступали, а уже авансом получили титул «эффективных».
На конференции научных сотрудников РАН 29–30 августа мне очень запомнилось выступление молодого российского исследователя(25–30 лет), который защитил докторскую диссертацию по математике во Франции, а в настоящее время работает в Кембриджском университете. По всему видно, что научная карьера за рубежом у него складывается, но главное — в его речи было искреннее желание вернуться и работать в РАН. Но его сильно смущает, и этим он поделился, нынешний процесс «реформирования» РАН. Но теперь я абсолютно уверен, что он этого не сделает, не вернется. И он не одинок, таких — десятки молодых ученых, работающих за рубежом и до последнего времени не оставлявших надежду возвратиться на родину.
Наша власть, протаскивая законопроект о РАН, демонстративно декларировала, что эта так называемая реорганизация академии направлена в первую очередь на улучшение положения именно научной молодежи в академических НИИ. Но это «благое намерение» приведет ровно к обратному эффекту: научная молодежь отреагирует «ногами» за границу, ей не оставляют другого выхода. И получится, к сожалению, опять, уже в который раз, по Черномырдину: «Хотели как лучше, а получилось как всегда…», — считает ученый.
В среду Совет Федерации одобрил законопроект о реформе РАН. В четверг в администрацию президента было передано свыше 124 тыс. подписей против данного законопроекта."
http://www.gazeta.ru/science/news/2013/09/26/n_3211789.shtml

Вынужден согласится с шахматистом, сотрудники РАН отчасти виновны сами, наверное думали что развал страны их не коснётся, рабская позиция "абы нас не трогали". Но не согласен с ним что РАН нужно уничтожать, последние институты страны разваливают, скорее бы народ опомнился та задавил бы всю эту кремлёвскую мерзость...

и я с этим согласен, тем более, по последним, вчерашним данным, Велихов и Фортов "сдали" РАН... Велихов печётся только о себе, о своем Курчатовском Центре. Фортову пообещали руководство новосоздаваемым агенством, да. Того единства, какое было летом, теперь уже нет, пошла поляризация внутри стурктуры РАН, а значит, "пропал калабуховский дом" (с)