Видать некоторые вопросы ставят либералов просто в тупик Прямых ответов врятли дождёмся. Сейчас пойдёт провоцирование конфликта и гордое удаление

И вы из 4-ёх вопросов моего поста избирательно отвечаете только на два.

Во как! Оказывается путинская прокуратура делает глупости? А может весь этот закон об иностранных агентах является глупостью?

Именно поэтому на него наехали путинские держиморды?

А какая у экологов бывает политическая деятельность,за которую их записывают в иностранные агенты если они получат хоть пару рублей от иностранных спонсоров ?

Ложь.!Реально от наездов и обысков прокуратуры.а также от навешивания ярлыков "иностранных агентов" и удара по имиджу пострадали очень многие неугодные кремлю НКО.

Что это за пустословие.Выражайтесь яснее: В чём конкретно заключалась политическая деятельность Голоса.Мемориала.Левада-центр и многих других НКО?Их представители баллотировались на выборах,они занимались агитацией и пропагандой в пользу других партий и политических лидеров?
Надеюсь будете отвечать на мои вопросы неизбирательно.

На каком основании Вы сделали такой вывод? Не перестаю удивляться, как Вы и дальше о чем-то своем...
Дело даже не в том, что коррупционеров в России сейчас действительно садят. По крайней мере, явно больше, чем раньше. А главным образом в том, что гоняться за проворовавшимся таможенником или начальником ЖЭКа - это не дело президента страны. А дело соответствующих служб.

А это разве не дело президента за 13 лет нахождения у власти так организовать работу полиции,прокуратуры,таможенников,работников ЖЭКа и др. госслужб,чтобы коррупция в них перестала быть массовой и системной?

Пытаюсь как-то понять, что Вы сказать хотели...

Ну так у меня мир не черно-белый. Мне несложно признать, что прокуратура делает глупости. Только вот путинская прокуратура мне неизвестна. А известны конкретные территориальные и общефедеральные прокуратуры в РФ.

Безусловно, нет. Идея правильная. Ограничивать влияние иностранных государств, особенно не самых дружественных, можно и нужно. Пример подобного закона в США уже не раз приводился. Но закон, как это часто бывает в России, был принят в сыром виде, оставившим лазейки для беспредела, а то и сведения личных счетов. Поэтому закон нужно изменять.

В этом и проблема беспредела на местах. Я Вам историю из первых рук расскажу. У моей хорошей московской знакомой есть НКО, которая занимается помощью наркозависимым подросткам. Никакой политики. Они получали фин. подержку от фондов Германии и Франции. НКО хотя и бойкая, но не богатая. Знакомая все средства тратит на дело, поэтому экономит на офисе, работая дома. В 6.30 утра к ней ввалились "маски-шоу", перепугали детей, забрали компы. Ясен день, подан протест в прокуратуру, будет иск в суд. Это закон виноват или те дебилы, которые задумали и осуществили проверку в таком виде, как будто бы данная НКО не помогает наркоманам, а сама продает наркотики?

Как Вы видите по указанному примеру, и он не единичный, пострадали не только "неугодные Кремлю", но и те, кто Кремлю полностью по барабану. Не думаю, что лично Путин ужасно не заинтересован в понижении числа наркозависимых среди подростков. Поэтому я и разграничиваю действия в рамках закона, каким бы он ни был, и беззаконие. Вот и написал "реально пострадали по закону...", т.е. были приговорены к штрафу и ликвидированы как юрлицо или власть добилась ликвидации. Это лишь Голос. Ни Мемориал, ни Левада не закрыты и продолжают юридические процедуры против признания их "агентами".
Также Вы "почему-то" проигнорировали мои слова о том, что "агентом" был признан фонд, являющийся дочерней структурой государственного ВЦИОМа. Это Вы как трактуете?

Пожалуйста. Вбросом непроверенной информации о нарушениях создавался негативный образ партий, главным образом ЕР. Эта агитация против для создания негативного имиджа проводилась и на этапе избир. кампании. Запрос в прокуратуру с требованием проверить деятельность Голоса отправляли депутаты сразу трех партий. Также была жалоба Хинштейна на ситуацию в Самарской обл, в которой региональный координатор Голоса агитировал в пользу одного из кандидатов. В Калининградской обл. в газете "Гражданский голос" печатались материалы с оценкой возможного качества будущих выборов. Это не политдеятельность? Это не влияет на настроение избирателей? Безусловно, можно заниматься политикой. В газетах хоть коммунистов, хоть либералов еще до выборов писалось, что они будут плохими и нечестными. На то они и парт. гаезты. Но к НКО, финансируемой из-за рубежа, иные требования закона. Это прямо запрещено законодательством.

Это все до принятия закона или после?. Как насчет обратной силы?
Не понятно как вообще может работать организация по наблюдению за выборами и не сообщать о нарушениях?
Что-то в Ваших методичках не сходится..

Голос нарушил закон и в прошлых редакциях, до введения термин "иностранный агент", т.к. фактически являлся субъектом избирательной кампании, а не сторонним беспристрастным наблюдателем.

Вначале их проверять хотя бы немного, а не пользоваться мнениями ОБС, сбрасываемых по инету и с мобильных и включенных в "карту".

С собой не перепутали?

Представьте себе, не дело.

а ,разве, кто-то запрещал или запрещает "Голосу" наблюдать за выборами и сообщать о нарушениях?

НКО "Муравьевский парк" не удалось добиться отмены признания "иностранным агентом"
прокуратура сочла политической деятельностью акцию, проведенная президентом парка Сергеем Смиренским на АмурЭкспоФоруме в Благовещенске. Он собирал подписи людей, заинтересованных в запрете отстрела редких птиц, желая довести до губернатора обстановку в парке в сезон охоты.
http://grani.ru/Society/ngo/m.217366.html
Тоже политическая деятельность, чо.

Вы бы еще сказали, почему никто не наказывает идиотов, принимающих за нехилые зарплаты закон, в котором не прописаны критерии политической деятельности, то есть, позволяющих другим идиотам делать все, что в голову взбредет. Или в этом и был смысл закона?

Ссылку дадите? Впрочем, "работать" над поправками теперь можно годами, а тем временем поворачивать дышло, куда вышло.

Дивно. А это "на местах" разве не отчитывается вышестоящим, а те, в свою очередь, своим вышестоящим и т.д.? И что самые вышестоящие делают?

Так у дебилов начальство есть. Они тоже дебилы?

А что это за закон такой? Было бы интересно узнать.

н п
"Как вы считаете, Путин что-то думает о том, что будет после него?".
С. БЕЛКОВСКИЙ - Безусловно. И это и есть главная проблема его как авторитарного лидера, потому что он находится в тенетах стандартного
для такого типа руководителя проблем, он не может ни уйти, ни остаться. Он не может остаться, потому что он с каждым днём вызывает
всё более ненависть своей паствы и особенно активной части населения, вверенной в его попечение страны. Он не может уйти, потому что
его бренд - это последнее, что хоть как-то связует систему воедино и предотвращает распад её на мириады коррупционных центров, которые
сегодня сложились в стране.
Поэтому он думает, но у него, мне кажется, нет ответа на то, что будет после него. Ему хотелось бы, чтобы после него сохранялась некая
инерция процесса, который если и обрушится, то не по его вине. И это и проблема выбора преемника, потому что, с одной стороны, он не
может выбрать сильного преемника, ибо такой человек станет центром консолидации элит и начнёт дышать ему в спину прямо в политической
жизни действующего президента. Он не может выбрать слабого преемника, потому что, как показал опыт Дмитрия Медведева, преемник может
очень быстро завести ситуацию в тупик. Особенно на фоне страхов и фрустрации Владимира Путина по поводу арабской весны, цветных революций и...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Московские власти везде расставляют палатки, которых так боится Владимир Путин.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, я думаю, что палаток от московских властей он не боится. Они с кондиционером, кстати. Я бы тоже посидел в какой-нибудь такой
палатке. Помните, что Муаммар Каддафи жил в каком-то...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Шатре.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, шатре. В том числе и в Кремле, помните, где он встречался с Владимиром Путиным и Мирей Матье. Это его не спасло, впрочем,
от трагической расправы в Ливии.
Поэтому Путин мечется между этими разными позициями. И если верна гипотеза о том, что со здоровьем у Путина не всё в порядке, то в конечном
счёте всё накладывается одно на другое. То есть я, наверное, в жизни хотел бы много, но я не хотел бы оказаться сейчас на месте
Владимира Владимировича. Пусть я буду правильно понят аудиторией, которая, наверное, настроена к нему достаточно негативно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А от кого исходит прямая политическая угроза?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Путин сказал об этом на Селигере - от хаоса и попа Гапона. Хаос - это состояние души, которое всё более овладевает сейчас
русским народом, особенно в активной его части. А поп Гапон - это человек системы Навальный, который может выйти на трибуну и сказать,
что давайте пойдём на Кремль. А сам потом исчезнет. Я сейчас цитирую Владимира Владимировича приблизительно его высказывание на
Селигере, которое, как ни смешно, отражает его истинный подход к делу, несмотря на то что, конечно, живые огурцы и помидоры никак не
могут вселять в него уверенности в серьёзность происходящего.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Говорящие. Бороться с хаосом в душах как-то вообще возможно?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Седативным средствами, которыми Путин и пользуется.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет. Он с самим собой так справляется. А он же боится хаоса в чужих душах.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Сам с собой - обезболивающими. И Путина есть не хаос - скорее, некоторое смятение от того, что он пересидел, пережил
самого себя. Он это понимает. Но, как мы уже с вами говорили, он не находит выхода из этого положения. Это лабиринт, из которого выйти
нельзя. Как и всякий авторитарный правитель, он столкнулся с этим. Начиная от постсоветских лидеров, которые пали жертвами цветных
революций, заканчивая теми же арабскими лидерами, которые столкнулись с давно забытой ими весной как временем года.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1129282-echo/

Белковский, хотя и не является глупым человеком, но его стремление оригинальничать и распускать павлиний хвост, доводит его как до высказывания откровенных глупостей, так и до соглашательского повторения глупостей Путина.
Например:

Вот если бы сравнивали с попом Гапоном Лимонова и именно ему приписали это, не было бы возражений.
С попом Гапоном можно сранить даже растопыривающегося Жириновского, который на самом деле никаким оппозиционером власти никогда не был и не будет...
Но Вот попытка представить попом Гапоном Навального соответствует уровню или подлеца, или дурака.
Куда по этому высказыванию отнести как Путина, так и Белковского - каждый может подумать сам.

точно
http://www.youtube.com/watch?v=Urv6iUgzaFw
Михаил Делягин
И мы всё время забываем , глядя с высоты трагедии ста лет , что в то время Ленин и большевики были в реальности самой
демократической силой, наиболее последовательными демократами .
Демократия - это что такое ?
Это обеспечить максимальное участие в реальном управлении максимальному количеству людей . Поставить государство на службу
народу , какой он ни есть , причем не его сиюминутным интересам , а его интересам относительно долгосрочным .
И выразить интересы и мнения наибольшей части общества наиболее полно - вот что такое демократия содержательно и неформально .
Конечно , когда мы смотрим на современных государственных деятелей , которые очень искренне говорят , что если у вас нет
миллиона долларов , то какой же вы человек ?
Ведь единственное право человека по которому судят о демократии - это право вывезти из страны миллион долларов (это мне
объясняли в 2001 году, сейчас уже наверное больше ) ! И если у вас нет этих денег , то вы не человек , у вас нет этих прав !
Бывший олигарх Ходорковский который сидит в тюрьме , он абсолютный демократ , в правильном понимании этого слова .
А абсолютный либерал - госпожа Латынина , просто сказала "нужно лишать избирательных прав и вообще политических прав всех ,
кто берёт у государства больше чем даёт в бюджет" .
Всё ! Только олигархи имеют право голоса ! Вот вам позиция современных либералов, как наследников демократов .
А подлинная демократия в то время - это была диктатура пролетариата . И она была более демократичной чем тогдашняя
буржуазная демократия .
Давайте помнить о том , что Ленин оказался демократом и в конечном счёте он оказался победителем, потому что сплясав на его
костях сегодняшний мир понял , что , то что пытались построить вопреки его идеям - нежизнеспособно .
И мы сегодня опять возвращаемся к ситуации глобального 17-го года и мы опять будем вынуждены строить у себя социализм
и дай бог с человеческим лицом .
Нельзя войти в одну и ту же воду дважды . Конечно , появится другой человек и если его сравнивать с Лениным , он будет
плеваться , говорить "Да вы что , я другой , ещё неведомый изгнанник , и прочее " .
Но он выполнит ту же самую историческую функцию - убрать руины старого и начать строительство нового , заложить фундамент.

Владимир Войнович
Сегодня в России интересно и тревожно ... Сейчас у меня предчувствие беды ...
Не всех посадят , но произойдёт какой-то взрыв, не знаю что , может быть и революция ....
этой осенью надо ждать больших событий
tvrain.ru/articles/pisatel_vladimir_vojnovich_etoj_osenju_nado_zhdat_bols...

И как Вы только с такими глупыми и лживыми заявлениями можете соглашаться?:
"...в то время Ленин и большевики были в реальности самой
демократической силой, наиболее последовательными демократами..."
"А подлинная демократия в то время - это была диктатура пролетариата . И она была более демократичной чем тогдашняя
буржуазная демократия... "
Этот болтун Михаил Делягин демократию измеряет видимо по количеству уничтоженного народа... во имя "светлого будущего".
Эту чушь охотно толкают в массы, поскольку сейчас воровская "вертикаль власти" тоже строит себе светлое будущее с миллионами и миллиардами в офшорных компаниях и на тайных счетах в заграничных банках.
У них сейчас тоже процветает "демократия", правда с приставкой "суверенная"... - это чтобы тупой электорат подольше не догадался.

Нарисуйте свой образ будущего и тогда понятно станет что вы утверждаете и можно ли Вас критиковать .
Ленин предложил свой образ будущего и повёл за собой миллионы людей . Вы недовольны и критикуете его .
Но нарисуйте свой образ -
Зто будет коммунистический проект ? Мы жили в нём и знаем его скрытые недостатки и подводные камни , хотя Делягин
склоняется к проекту Ленина .
Это будет проект , напоминающий современное немецкое общество ? Вот что говорит о нём одна их участниц этого сайта -

Я недовольна ситуацией в Германии...
странно получилось, только прожив ОЧЕНЬ много лет в Германии, "встав" на ноги,
выучив язык.. Вдруг на очень многое , негативное , открылись глаза..
Уж не знаю или это из-за того что "язык" улучшился, или из-за того что время появилось -
телевизор посмотреть, прессу и интернет почитать.., или из-за того что все больше, с годами
происходит столкновений с немецкой действительность, с юриспруденцией, с налоговиками, просто с немцами (открывают много тайн)...
И по работе и приват...
Но чем больше узнаю, о том что на самом деле происходит в германии, тем больше
разочарование .. И хочется опять уехать.. А куда ??
Российской политикой, честно , не особенно интересовалась, и некогда было,
и не считала "своей страной" (моя страна - так где я живу, уже давно, и чей паспорт имею)
Но тоже теперь , в курсе... В обшем то в Россию вернутся никогда не хотела...
Хотя конечно же, доходам россиян - завидно..
И тому как они "рванули" вперед, во всем... Все же не сравнить с немецкой деревенской жизнью..
В обшем то поняла, что мы тут в большинстве своем - потеряли годы..
Но назад уже ничего не повернешь...
Придерживаюсь обшего мнения - Германия хорошая страна для
бездельников
стариков
инвалидов
маленьких детей

Вы это предлагаете за проект для будущей послепутинской России ?
Из уже приведённой ссылки писатель Войнович утверждает , что Россию ждёт распад страны .
Сформулируйте - что утверждаете Вы ?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=common&Number=24521407&Se...

Можно обсуждать и третий вариант - оставить всё как есть .
Но оставаться то, что есть тоже уже не может , время существующей системы истекло .
Вот две ссылки на статьи Пионтковского
http://zagulyaevsv.blogspot.com/2011/10/piontkovskij-andrejvalkirija-solidnyh.ht...
Cвершилось. Тотальная коррумпированность всей системы российской власти сверху донизу, абсолютная тупиковость путинской воровской
модели гниения, о чем десятилетие отчаянно предупреждала общество жалкая кучка отщепенцев, маргиналов-оппозиционеров, открылись,
наконец, солидным господам в высших эшелонах российской элиты. Тем самым, которые великолепно процветали все последние двадцать лет
внутри ельцинской, а затем и путинской систем.
Один за другим на страницах «Ведомостей», Газеты.Ру, «Новой газеты» появляются инициированные ими взвешенные, глубоко аргументированные,
прагматичные, конструктивные, взволнованные манифесты на классическую тему «Оказался наш Самец не самцом, а сукою» .
Крысятничал, безобразничал, людишек своих на доходные места пропихивал, затачивал свою фаллическую вертикаль, тормозил модернизацию.
А теперь вот не способен гарантировать их личную безопасность и защитить их разбросанные по оффшоркам авуары - ни от его собственных
опричников, ни от ярости народной, ни от западных чистоплюев, борцов с коррупцией.
«Квадрига» - это надпись на стене не только для одного Путина, а для всей российской «элиты». Не принимают их в настоящие буржуины.
Десять лет лизали попу (лабрадора Кони), оказалось, что не ту.
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/978262-echo/
Путинизм падет в 2013-ом по той же причине, по которой СССР развалился в 1991 году. В основе любого авторитарного режима лежит некий
порождающий его миф. СССР рухнул не из-за падения цен на нефть, не из-за "предательства" Горбачева и не из-за так напугавшего кремлевских
старцев рейгановского блефа СОИ. Советский коммунизм был стратегически и психологически обречен после того, как к середине 80-х окончательно
умер в сердцах и умах как рядовых людей так и советской номенклатуры системообразующий коммунистический миф. Как и предсказывал за четверть
века до того гениальный Андрей Амальрик.
Путинизм, сознательно задуманный его пиарщиками как симулякр большого идеологического стиля, пробежал в своей коротенькой и убогой
тринадцатилетней биографии все классические стадии советской истории, став пошлой пародией на каждую из них:
I. Исходный системообразующий миф, порождающий героя-демиурга, отца нации. Там, где у большевиков была Октябрьская революция, у
путиноидов — предвыборная вторая чеченская, механизм которой был запущен походом Басаева в Дагестан и взрывами домов в Москве и
Волгодонске. В телевизионной пробирке был рожден миф о героическом офицере спецслужб, оберегающем нас в наших домах и наводящем
ужас на террористов и всех врагов России.
II. Период бури и натиска. Там, где у Сталина варварская, заложившая семена своего разрушения, но все-таки промышленная модернизация,
у Путина — Великая Энергетическая Держава, удвоение ВВП (нашедшее свое фарсовое воплощение в появлении параллельной фигуры Медведева),
вставание с колен и распил, распил и еще раз распил.
III. Высший героический триумф. Победа во Второй мировой войне и создание сверхдержавы у одних. Победа над Грузией и присоединение Абхазии
и Южной Осетии у других.
IV. Исчерпанность идеологии и смерть режима. У советского коммунизма эта стадия растянулась лет на сорок. Симулякры обрушиваются гораздо
быстрее в силу отсутствия у них какой-либо органики. Путинский миф мертв.
Его физический носитель неадекватен и периодически впадает в людоедство. Путинский Карфаген, приносящий детей в жертву своим богам Маммоне
и Ксенофобии, должен быть разрушен.
20 декабря Вовы Путина стало мягкой вегетарианской версией 21 декабря Николае Чаушеску, последнего митинга гения Карпат, на котором тот услышал
сначала крики "Крыса, убирайся !", а потом и выстрелы.

Хорошо. Нарисую, но чуть позднее, а пока давайте разберёмся с тем, что Вы уже предложили.
Возможно мой образ будущего прояснится для Вас в процессе критики допущенных ошибок.

Вот и давайте рассмотрим, что же он предложил, но не в клише совковой пропаганды и с использованием лишь избранных подборок из его призывов и лозунгов..
Итак, Ленин прекрасно знал, что все предыдущие "социализмы" были утопическими.
Причём это название им давали не посторонние критики, а так их называли и устроители очередного "социализма", который по их мнению, приведёт к коммунистическому раю.
Я берусь утверждать и доказать, что представление о том, что построение гос.чиновниками не утопического "социализма" со сдачей "под ключ" - принципиально невозможно!
Для этого , чтобы не путаться в маловажных и не принципиальных отличиях, остановимся на главном определении, что основной принцип распределения материальных благ при социализме это
"От каждого по способностям - каждому по труду".
Любому человеку, хоть немного подумавшему, станет ясна неосуществимость этого принципа любой "вертикалью власти".
Во-первых потому, что эти чиновники всегда переоценивают свои собственные "труды", а также труд своей родни, своих приятелей и даже труд своих холуев.
А во-вторых, с позиции чиновника невозможно оценить и сравнить труд даже посторонних людей, за исключением сдельной работы на одной и той же операции.
Как они будут сравнивать трудозатраты токаря и пекаря?
По затраченному времени? Но ведь играет роль не только время, но и интенсивность, и сложность, требующая различной квалификации...
Казалось бы задача честного распределения каждому по труду - вообще не выполнима.
Но это только кажется. На самом деле она невыполнима именно гос.чиновниками, строящими свой очередной утопический и лишь так называемый "социализм".
Но эта задача решается постепенно и последовательно в условиях конкурентной борьбы предпринимателей в условиях рыночной экномики. При совершенствовании капиталистической рыночной экономики в области трудового права и особенно в области антимонопольного законодательства, каждый предприниматель всё больше заинтересован не в абстрактной и безликой массе работников, каждого их которых можно заменить на кого попало с улицы, а именно в тех, кто может дать толчёк в развитии его производства, создать интересные модели продукции и разработать высокоэффективные технологии для их изготовления.
Ему важно иметь и квалифицированных наладчиков, способных запустить и обслуживать современные сложные станки и автоматы.
Вот ради привлечения и удержания от возможного переманивания конкурентами, он как раз и будет им платить по труду
Более того, для повышения их заинтересованности в процветании фирмы, он охотно сделает их держателями некоторого процента акций. Тогда их прибыли будут прямо зависеть от успехов фирмы, а значит от их собственных стараний. Фактически при этом они уже становятся не просто наёмными работниками, но и в какой-то степени совладельцами предприятия.
Если вернуться к видению Ленина, то можно отметить его полное непонимание того, что всякие там революции являются низбежными лишь кагда власть узурпирована и правитель не осталяет других способов для изменения существующих отношений в обществе, хотя они явно вредят дальнейшему развитию производительных сил.
Например, это в полной мере относится к рабовладельческому строю, а также к диктаторским и авторитарным режимам.
Между прочим, когда Путин отрезал пути для настоящих выборов и подмял под себя все ветви власти, то он тоже включил себя в эту группу правителей, которых можно лишь свергнуть.
Но вот Ленин не мог или не хотел понять, что если те стадии капитализма, как "монополизм загнивающий и умирающий" можно было отнести лишь к периоду дикого капитализма, когда не действовали антимонопольные законы и когда квалификация рабочего не имела столь важного значения, то передача всех средств производства в распоряжение государственных бюрократов привела сразу же к образованию того самого загнивающего и умирающего государственного монополизма!
Это даже "социализмом" неправильно было называть, поскольку это была на самом деле феодально-мафиозная структура.
Что-то по поводу моего видения для Вас начало проясняться или надо продолжать?
P.S. По поводу ссылки
"Вот что говорит о нём одна их участниц этого сайта -
Я недовольна ситуацией в Германии..."
Могу сразу сказать, что она вообще не выдерживает критики.
Но это уже отдельная тема и женское недовольство может иметь под собой любую закулисную основу (вплоть до сексуальной неудовлетворённости).
Но если хотите, то могу и эту ссылку разобрать подробно и всё разложить "по полочкам".