русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

СМИ: Сноуден выявил работу британской разведки в Германии

7425   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
HЕK посетитель01.07.13 22:24
01.07.13 22:24 
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 19:39, Zuletzt geändert 01.07.13 22:25 (HЕK)
В ответ на:
Ну так сразу бы и написали, что Вы утопист. Я бы и не спорил особо...

Этот джокер ("утопия") я вижу от людей тогда, когда у них кончаются аргументы.
Утопия - это когда ожидаешь чего-то нереализуемого. Неужто Вам лично перестать оправдывать преступные организации является чем-то фантастическим и не реализуемым, неужто всё настолько плохо? Разве Вас самих это не шокирует?
Вообще, слово "утопия" сегодня в моде, практически любое социальное изменение или предложение о изменении, консерваторы кличут утопией. Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия". Каждый подросток на это уже горазд, ведь со стороны кажется будто человек сказал очень умный и весомый аргумент, который не подлежит сомнениям.
Знаете, часто даже легко осуществимая идея становится утопией только потому, что люди обозначили её утопией. Сначала они говорят "всё утопия, всё безполезно", позже эти же люди говорят что "такова реальность, другого не дано". Т.е. они сами делают так чтобы другого было не дано и оправдывают это тем что якобы всё "утопия". Это очень удобная позиция, включающая в себя консерватизм, пофигизм, пессимизм, пассивность, и самое главное имеющая при себе джокер "всё утопия"... :)
  Бродяга 2008 коренной житель01.07.13 23:20
01.07.13 23:20 
in Antwort HЕK 01.07.13 22:24
А где я их оправдывал? Я писал о том, что такова реальность. У меня в этой теме не было задачи показать, как надо изменить мир.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.
  Phoenix патриот02.07.13 00:06
Phoenix
02.07.13 00:06 
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 23:20
В ответ на:
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист.

Ну вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
zhyks местный житель02.07.13 06:43
zhyks
02.07.13 06:43 
in Antwort Phoenix 02.07.13 00:06
Последнее время с интересом замечаю, что форум стал более патриотичен по отношению к России, чем "Эхо Москвы"
В ответ на:
Все правительства хотят знать, что творится в головах и в компьютерах у их граждан, и правительства так называемых цивилизованных стран в этом смысле мало отличаются от правительств стран, типа нашей.
Разница между ними лишь в нюансах. Например, технических. Мы, как я понимаю, просто не в состоянии обеспечить такой же уровень слежки за своими гражданами и окружающим миром — а то ФСБ стало бы копаться в нашей жизни в сто раз дотошнее.
Отличие и в том, на Западе такие разоблачения становятся скандалом. Там в обществе есть все-таки некоторые моральные ограничения. Есть понимание того, что подглядывать и подслушивать — это плохо. И те, кого на этом поймали, рискуют своей репутацией и карьерой. А у нас никто и ничем не рискует, и лезть в чужую жизнь можно спокойно и безнаказанно.

gendy Dinosaur02.07.13 08:23
gendy
02.07.13 08:23 
in Antwort Arminius_2000 01.07.13 10:34
В ответ на:
это как подсматривать за дамой в раздевальной кабинке на пляже ,

не надо сравнивать исследовательские центры и правительственные организации с раздевальной кабинкой.
люди работающие там знают цену информации с которой работают, а если их знаний недостаточно, то в помощь им службы охраны и БНД
и если вся эта толпа не знала о подслушивании, то они не только дармоеды, но и вредители.
и если они сами не пытаются выудить секреты у конкурентов ,а также следить за союзниками, то свои кабинеты они занимают впустую

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.07.13 08:32
gendy
02.07.13 08:32 
in Antwort -Казус- 01.07.13 10:59, Zuletzt geändert 02.07.13 08:43 (gendy)
В ответ на:
Ну я надеюсь вы хоть немного понимаете как работает вообще интернет и почта? Какая проблема в сортировке писем по каким то заданным ключевым словам и лишь уже отсортированные просматривать будет определённый человек и если уже он решит что там есть что то для них интересное начнут вручную смотреть всю корреспонденцию.
Кто то тут писал что мол куда всё это сохранять, что столько много информации, как будто в наше время это огромная проблема, тем более опять же возможно сортировка скажем на три части. Важная, предположительно важная и сомнительной важности. И у каждой свой срок удаления.

конечно знаю, и знаю о уровнях шифрования и знаю, как маскируются ключевые слова от спамфильтров .
потому и говорю о бессмысленности всей затеи
В ответ на:
А переписка даже простых юзеров она тоже может быть любопытна для любой разведки, как раз из "приватной" переписки можно увидеть действительное настроение общество и его реакции на различные события и исходя из этого корректировать свои действия, ведь именно аналитика самое важное в начале любой операции.
Даже чтение данного форума уже дат какую то информацию, говорить какую не буду, это не толерантно)
И по общему.

вот именно, нет никакого смысла перелопачивать приватную переписку в поисках настроений общества, если всю информацию можно получить с открытых форумов , да ешё и индексированную гуглем
В ответ на:
Герой он или нет, но в любом случае в данный момент притягивание России в это это болезнь мозга, Россия ни чем не обязана и более того она сейчас даже не имеет ни какого права ни чего предпринимать против Сноудена. Или есть те кто призывает нарушить международные права?)

да никто и не просил Россию лезть в это дело, сами залезли, и теперь сам Путин жалобно блеет, что ему дадут убежище, если он даст честное слово не вредить американцам,
но при этом надеется, что Сноуден предпочтёт американскую тюрьму.
я так и не понял, толи Путин боится Обамы, то ли он на зарплате у АНБ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 gekickt bis 22/12/25 18:32 коренной житель02.07.13 08:32
02.07.13 08:32 
in Antwort Arminius_2000 01.07.13 10:34
В ответ на:
А вот в СЩА 26 сенаторов из обеих партий потребовали от правительства разьяснений

Популизм чистейшей воды. Для плебса.
На самом деле и эти 26 и многие другие знают: Кто владеет информацией, тот владеет миром.
И было бы глупо не выуживать её в интернете и не использовать прослушку.
gendy Dinosaur02.07.13 08:36
gendy
02.07.13 08:36 
in Antwort здрасьте 01.07.13 11:21
В ответ на:

Там ешё и телефонные разговоры прослушиваются ;) Вы так и не ответили на вопрос - если нет смысла, зачем тогда этим занимаются? У меня одно объяснение - экономический шпионаж плюс создание единого банка профилей жителей стран 3 класса. Ведь любопытно, что англоязычные страны - Канада, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания американскими спецслужбами не контролируются. Англосаксы против всего мира???

про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются? просто страны где спецслужбы посильнее легко вычисляют таких Сноуденов и кормят их своей кашей.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.07.13 08:42
gendy
02.07.13 08:42 
in Antwort HЕK 01.07.13 16:21
В ответ на:
Хорошее развитие мысли и главное в правильном направлении.. Теперь мы пришли к выводу что всё упирается в нашу международную систему, которая со всеми её шпионами, спецслужбами, армиями и политикой "каждый сам за себя, с дубинкой в руке" не может себе позволить быть честной, справедливой и не нарушать свободы людей. Верно, она строится на лжи, убийствах, грабежах и лицемерии! И это говорит о том что необходимо изменение. Какое, не трудно догадаться. Само слово "право" подсказывает что для его существования необходима Правовая система, чего на международной арене ещё нет, заместо этого на ней всё ещё законы джунглей где "прав" сильнейший. Этой правовой системы нет оттого, что люди постоянно поддерживают существующую систему, тем что оправдывают свои армии, свои вооружения, свои спецслужбы и их преступления?! Так мы создаём порочный круг. Мы говорим что другого не дано, но не дано, поскольку мы другого и не хотим, мы желаем оставить всё как есть, и мы будем защищать это всеми силами, какое бы преступное оно ни было.

утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Бродяга 2008 коренной житель02.07.13 11:04
02.07.13 11:04 
in Antwort Phoenix 02.07.13 00:06
В ответ на:
Ну вот. Теперь это Ваше признание будет зафиксировано каким-нибудь бдительным сотрудником и попадёт в архивы спецслужб.
Тююю, так я тоже самое в анкете писал, когда меня тестировали. Мне сказали, что мою позицию уважают, но не разделяют. И обещали, что и в дальнейшем не будут выпускать меня из виду, так как мой анархизм это единственное препятствие
  здрасьте старожил02.07.13 11:52
02.07.13 11:52 
in Antwort gendy 02.07.13 08:36
В ответ на:
про экономический шпионаж а уже сказал - важную информацию таким путём не получишь.

А, ну, если вы сказали, тогда, конечно.
"Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft. In den Verbänden wächst die Befürchtung, die Informationen könnten nicht nur zur Terrorbekämpfung dienen, sondern auch zur Industriespionage."
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/prism-unternehmen-befuerchten-industri...
А вопрос "зачем?" вы почему так упорно игнорируете?
В ответ на:
банк жителей мира? а на кой он нужен, хомячки сами лезут во всякие фейсбуки и одноклассники.

Естессно, лезут. Вот их профили и собирают. А на кой хрен - это вы так и не ответили.
В ответ на:
кстати с чего вы взали, что англоазычные страны не контролируются?

"Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland. "
www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-al...
  -Казус- постоялец02.07.13 12:32
02.07.13 12:32 
in Antwort gendy 02.07.13 08:32
В ответ на:
как маскируются ключевые слова от спамфильтров

Ответ сам в вашем ответе, так маскируют спамеры) и то любое заменённое слово вновь попадает в фильтр. Не о спамерах в первую очередь идёт речь. Имея лично вашу переписку скажем лет за.... пять можно определить что вы за человек, хотя бы с большой долей вероятности и если вдруг понадобиться на вас надавить, можно в этой переписке что то и найти подобное.
Естественно что 99% мировой переписки это будет мусор, но этот найденный 1% может это вполне порой оправдать.
В ответ на:
и теперь сам Путин жалобно блеет

Можно хоть одну вырезку где он так?) Ну хоть пол минутный ролик? Ну если нет видео, то хотя бы его дословное интервью, но не вырезанную фразу только) а то ведь знаю как вырежете её)
zhyks местный житель02.07.13 14:08
zhyks
02.07.13 14:08 
in Antwort gendy 02.07.13 08:32, Zuletzt geändert 02.07.13 14:10 (zhyks)
В ответ на:
сам Путин жалобно блеет
А по-моему личному мнению это Вы жалобно блеете.
HЕK посетитель02.07.13 14:27
02.07.13 14:27 
in Antwort Бродяга 2008 01.07.13 23:20, Zuletzt geändert 02.07.13 14:36 (HЕK)
В ответ на:
А где я их оправдывал? Я писал о том, что такова реальность. У меня в этой теме не было задачи показать, как надо изменить мир.
Но если Вам интересно, то я абсолютный анархист. Это лишний раз доказывает то, что я никакую власть не защищаю.

Не слово (в нашем случае "анархист") доказывает что-либо, а дело. Сам факт что Вы заступаетесь за власть и осуждаете её разоблачителя, есть ничто иное как защита и оправдание этой власти. И между прочим не только власти, но и самого поступка, тем самым давая ему легитимность.
И вообще, как-то странно что о утопии говорит именно анархист, так как цели анархистов идут намного дальше чем цели пацифистов и правозащитников. Последние достигли многое, самое значительное это ООН, Международное право и Международный суд. А также такие не хилые международные организации как Amnesty International. Пусть ООН нуждается в реформе, а международное право и суд ещё не работает так как следовало бы, но тем не менее - всё это огромное и реальное достижение, указывающее на силу и настойчивость этого движения.
Теперь подумайте, если они утописты, то кто же тогда анархисты?
Кстати, все известные мне анархисты сейчас на стороне Сноудена, не представлаю чтобы кто-то из них в данном случае встал бы на сторону власти, рассуждая с её позиции...
HЕK посетитель02.07.13 14:34
02.07.13 14:34 
in Antwort gendy 02.07.13 08:42
В ответ на:
утопия, люди слишком разные, имеют разные интересы, и часто эти интересы могут быть удовлетворены только за счёт соседей.

:) Гляжу Вам напомнили о джокере? Но увы он не поможет, такая система не явлется утопией, ибо глядя на жизнь внутри многих стран, видно что в них правовая система уже давно реально существует и работает. И это несмотря на то что люди в этих странах разные и у всех разные интересы. А если кто из граждан свои криминальные интересы "удовлетворяет" нарушая права других людей, то такого маньяка преследует закон и он будет отвечать перед судом. Никто не похлопает ему по плечу и не скажет "ты прав", в правовой системе так не делается. Как видите, под влиянием моды, Вы только что назвали утопией то, что является реальностью. И это лишний раз указывает на то как часто это слово применяется неуместно всеми кому не лень.
gadacz патриот02.07.13 14:35
gadacz
02.07.13 14:35 
in Antwort здрасьте 02.07.13 11:52, Zuletzt geändert 02.07.13 14:35 (gadacz)
In Antwort auf:
Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft
Wo denn sonst? Wer hat denn was zu verbergen?
Privatpersonen versorgen doch die Geheimdienste freiwillig mit allen Informationen via facebook & Co. Hat FSB auch "freundschaftliche Beziehungen" zu germany.ru?
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
HЕK посетитель02.07.13 14:43
02.07.13 14:43 
in Antwort здрасьте 02.07.13 11:52
В ответ на:
Die Datengier der NSA sorgt inzwischen auch für Alarmstimmung in der deutschen Wirtschaft.

Помните как США официально говорил "Ай-яй-яй" Китаю, когда те шпионировали? Интересно, после сегодняшнего случая, правители США будут ещё говорить кому-нибудь "Ай-яй-яй"? :) Может арабам, за то что те тоже нарушают права человека? :)))) Смех да и только, лицемеру возомнившему себя "мировым учителем"самому бы ещё учиться следовало.. С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).
zhyks местный житель02.07.13 15:16
zhyks
02.07.13 15:16 
in Antwort HЕK 02.07.13 14:43, Zuletzt geändert 02.07.13 15:57 (zhyks)
В ответ на:
С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.
"Мы не виноваты, что индейцы на нашей земле поселились раньше нас!" Изменилась только территория. Теперь это весь земной шар.
Сноудену некуда бежать.
Ален патриот02.07.13 17:10
Ален
02.07.13 17:10 
in Antwort HЕK 01.07.13 22:24
В ответ на:
Сотни лет назад, при слове "ООН" они бы тоже кричали "Утопия"

А кто именно сотни лет назад впервые упомянул слово "ООН"?
Ален патриот02.07.13 17:27
Ален
02.07.13 17:27 
in Antwort HЕK 02.07.13 14:43
В ответ на:
С того дня как завоевали чужую землю и перебили индейцев, видимо не многое изменилось в их мировозрении.. (это отностится только к правителям и их слугам).

С того дня,как завоевали чужую землю: Сибирь,Алтай,Дальний Восток(а таже Татарстан,Сев.Кавказ и т.д.) и перебили немало местного населения,видимо не многое изменилось в их мировоззрении(это относится только к правителям и их слугам)
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle