русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Вождь стабильности?

4656   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 патриот31.05.13 21:28
31.05.13 21:28 
in Antwort Извар 31.05.13 21:08
В ответ на:
"Внешнюю угрозу" Эксплуатировали все руководители СССР. Постоянно людей пугали и говорили "Вот сейчас нам грозит Германия, США, международный империализм! Разве можно сейчас о том, что бы "брюхо набивать"?
А вина Хрущёва, Горбачёва именно в том, что они думали, что социализм нужно просто немножечко изменить, подправить и всё пойдёт дальше, а это была их ошибка. Брежнев ничего не хотел менять поэтому он так долго и продержался у власти.
Всё, что не развивается, то гибнет. Социализм в этом смысле не исключение. "Немножечко подправить" его никто не хотел. Его хотели "немножечко угробить" и для этого уничтожали смыслы, о которых шла речь выше. Честно говоря, надоело уже повторять про "догоним и перегоним".
Всё проходит. И это пройдёт.
  wlad 00 коренной житель31.05.13 21:40
31.05.13 21:40 
in Antwort Зияющие высотЫ 31.05.13 00:11
.
В ответ на:
К моменту же начала насильственной коллективизации более половины из них мирно прекратили существование по причине экономической несостоятельности .

Глупости какие.....
Всем и так известно, что ведение сельского хозяйствования естъ убыточное дело....
Но они есть необходимость....
С голоду никто пухнуть не хочет...
  wlad 00 коренной житель31.05.13 22:21
31.05.13 22:21 
in Antwort hamelner 31.05.13 00:18
В ответ на:
Это было преступление, как и всё, что делалось "Советским режимом", включая и ракеты (стратегические) оснащённые болванками не имеющими работоспособных взрывателей: хттп://самлиб.ру/х/хащин_л_с/хидроген.штмл Букв много но работа из первых рук и сильно меняет представление о "прекрасном".

Это все равно, что обвинять человека, за его проступок в юности, всю его жизнь....
И не дай Вам бог попасть под ракетный обстрел, даже если они начинены болванкой....
Извар патриот31.05.13 22:36
Извар
31.05.13 22:36 
in Antwort Wladimir- 31.05.13 21:28
[цитата][Всё, что не развивается, то гибнет./цитата]Правильно! В МЛФ есть и философский закон "Единство и борьба противоположностей", где говорится, что где нет борьбы, там нет развития. Соответственно в условиях однопартийной системы (в СССР ВКПб, КПСС. В Германии НСРПГ) страны были обречены на гибель, Нацистская Германия погибла быстро, СССР долго болел, но против МЛФ, философских законов природы не попрешь.
  wlad 00 коренной житель31.05.13 22:40
31.05.13 22:40 
in Antwort Зияющие высотЫ 31.05.13 00:24
[/цитата]Результатом "Коммунизма" оказалось , что отняли необходимое , а взамен дали (уже правда по их мнению) достаточное ..
В ответ на:

Никто ничего не отнимал, все сами по своей воле отдали...
Люксуса Русскому народу не предагали , только землю крестьянам фабрики рабочим , но и тут надули ..
И тех и других в новое коммунистическое крепостное право загнули ..[цитата]
Ну, Вы же прекрасно знаете, что дать всем по Фабрике есть дурость...
то бишь навязывание частной собственности, а это не есть концепция Маркса....
А свободы как таковой не существует, если только Вы изберете Смерть....
Она Вас освободит от всего и на всегда....
  Phoenix патриот31.05.13 22:46
Phoenix
31.05.13 22:46 
in Antwort Wladimir- 31.05.13 21:08
В ответ на:
Здесь такой вот фокус. Без идеологии, - если под этим подразумевать всё культурное наследие и, в первую очередь, традиции - никакого развития нет вообще. Наступает регресс, деградация. Потому что для того, чтобы восходить выше, нужно опираться на плечи своих предков. Для этого как минимум нужно уважительно относится к своей истории, но это уже другая тема.

Во-первых, свободное развитие личности возможно лишь в том случае, когда индивидуум самостоятельно определяет как направление своего развития, так и те ценности, на которые он намерен опираться. В противном случае речь может идти лишь о контролируемом и управляемом развитии.
Во-вторых, как раз коммунисты не отличались бережным отношением к культурному наследию предков - то кресты с церквей сбрасывали, то традиции объявляли "пережитками", то выдумывали новые "революционные" имена... И особенно буйствовали они в этом плане не во времена Хрущёва и последующих руководителей, а значительно раньше.
В ответ на:
Возьмите современное западное общество. Оно деградирует как раз из-за либерализма, доведенного до абсурда. Такого рода либерализм разрушает традиционные ценности, например, семью и связанное с этим воспитание ребёнка. Это не сможет не сказаться на интеллектуальном уровне будущего поколения - он тоже будет деградировать.

Я вижу причины данного явления вовсе не в либерализме, а в насаждении приспособленчества, подмене здорового индивидуализма примитивной соревновательностью и культивировании единообразия. Всё это ведёт к упрощению и стандартизации культуры.
  wlad 00 коренной житель31.05.13 22:52
31.05.13 22:52 
in Antwort Phoenix 31.05.13 01:19
В ответ на:
Либо у коммунистов это плохо получается на практике, либо при их власти массы людей почему-то становятся крайне неприхотливыми.

Вы простите голодали или Вас в школу не пускали, или Вам не бало в чего одеться....
Практика, как раз и показала, что Коммунизм боролся против своих достижений, чтоб сохраниться, как Коммунизм....
Пример: по фабрике каждому рабочему....проявление частной собственности.....
Проще фабрике дать рабочих.....отказ от частной собственности....
В ответ на:
Это кто же так решил за весь русский народ?

Сам Русский народ....
  wlad 00 коренной житель31.05.13 22:55
31.05.13 22:55 
in Antwort rekmi 31.05.13 09:58
.
В ответ на:
не было это ошибкой .. наглядный пример то что там делают сейчас другие

Было проще Амеров туда сразу пустить....
Ой, как бы они потратились....
Quinbus Flestrin Агент Блефуску31.05.13 22:58
Quinbus Flestrin
31.05.13 22:58 
in Antwort wlad 00 31.05.13 22:55
В ответ на:
Амеров

ban
  Phoenix патриот01.06.13 01:31
Phoenix
01.06.13 01:31 
in Antwort wlad 00 31.05.13 22:52
В ответ на:
Вы простите голодали или Вас в школу не пускали, или Вам не бало в чего одеться....

Мне перечислить всё, что приходилось "доставать", покупать у спекулянтов или привозить из-за границы (когда такая возможность была)? Напомнить о специфике приобретения мебели, автомобилей или просто приличной обуви во времена "развитóго социализма"? Рассказать об очередях и торговле "из-под полы"?
В ответ на:
Сам Русский народ....

Судя по ряду признаков, это не соответствует действительности. Да и не припоминаю я что-то опросов населения на данную тему в советские годы.
Александрович местный житель01.06.13 07:41
Александрович
01.06.13 07:41 
in Antwort Извар 31.05.13 22:36
Горбачев пытался в однопартийной системе развить дух соревнования и это могло спасти СССР. Надо учитывать.
(Япония в те годы)
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 патриот01.06.13 11:57
01.06.13 11:57 
in Antwort Phoenix 31.05.13 22:46
В ответ на:
Во-первых, свободное развитие личности возможно лишь в том случае, когда индивидуум самостоятельно определяет как направление своего развития, так и те ценности, на которые он намерен опираться. В противном случае речь может идти лишь о контролируемом и управляемом развитии.
Во-вторых, как раз коммунисты не отличались бережным отношением к культурному наследию предков - то кресты с церквей сбрасывали, то традиции объявляли "пережитками", то выдумывали новые "революционные" имена... И особенно буйствовали они в этом плане не во времена Хрущёва и последующих руководителей, а значительно раньше.
Для того, чтобы индивидуум мог самостоятельно определять направление, в котором он хочет развиваться, он должен знать на каком свете он вообще находится, в какой сетке координат - для того чтобы двигать вперёд, надо ведь знать, где находится этот перёд и что вообще означает "перёд", - равно как знать, что есть само понятие понятие "ценности". Всё это даётся воспитанием и образованием, кои невозможны без культуры и истории. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
Раз об этом зашёл разговор, то западная система образования как раз и уничтожает эти понятия, превращая человека в винтик глобальной машины. Это на во-первых.
А на во-вторых, нельзя говорить о церкви вообще. Была церковь, которая относилась к пролетарской революции нейтрально, а была и та, что поддерживала белое движение и монархию. "Царь есть наместник Бога на замле" - не забыли? Вот за это она и отгребла.
Кстати, почему Вы буйствование против церкви относите только к большевикам? Во времена французской революции католическая церковь точно также отгребла от якобинцев, но никто не утверждает, что она уничтожала французскую культуру. Если же взглянуть ещё шире, то что тогда есть религиозные войны, католики против протестантов? Тоже уничтожение культуры?
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 патриот01.06.13 12:03
01.06.13 12:03 
in Antwort Phoenix 31.05.13 22:46
В ответ на:
Я вижу причины данного явления вовсе не в либерализме, а в насаждении приспособленчества, подмене здорового индивидуализма примитивной соревновательностью и культивировании единообразия. Всё это ведёт к упрощению и стандартизации культуры.
То есть к деградации культуры. Мы как раз и живём в период декаденства, который есть предвестник печально известных из истории событий.
Всё проходит. И это пройдёт.
aguna патриот01.06.13 12:30
aguna
01.06.13 12:30 
in Antwort Wladimir- 01.06.13 11:57
В ответ на:
Всё это даётся воспитанием и образованием, кои невозможны без культуры и истории. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
Раз об этом зашёл разговор, то западная система образования как раз и уничтожает эти понятия, превращая человека в винтик глобальной машины

Советская система образования превращала человека в винтик советской машины. И история, и культура преподавались с точки зрения господствующей идеологии, она же (идеология) производила отбор деятелей мировой культуры, с творчеством которых положено и дозволено было ознакомиться советским школьникам и студентам. Вы же не будете отрицать, что многие произведения литературы, кино, труды философов, социологов, политологов, экономистов, историков, особенно - русских эмигрантов и зарубежных авторов - были под запретом, равно как не экспонировались произведения "неправильного" изобразительного искусства? Детям в школах и даже студентам в вузах пытались с "марксистско-ленинской" позиции втолковать, "что хотел выразить автор в своём произведении".
Западное образование как минимум не ограничивает доступ к любым (кроме откровенно фашистских) произведениям культуры и позволяет ученикам самим выбрать, будут ли они приобщаться к той или иной религии или изучать этику и философию. У советских школьников такой возможности не было, религия была одна - марксистско-ленинская идеология. Посещение церкви пионерами и комсомольцами отнюдь не поощрялось, хотя причастность к православию рассматривалась ещё как меньший "грех", чем приверженность иудаизму или, упаси Маркс, католицизму и евангелической церкви. Баптистов, иеговистов, адвентистов, меннонитов именовали "сектантами" и преследовали даже в уголовном порядке.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Александрович местный житель01.06.13 12:44
Александрович
01.06.13 12:44 
in Antwort Александрович 01.06.13 07:41
Интересный момент , рассказывал помощник Брежнева( тв 1 КАНАЛ)
На политбюро обсуждались вопросы боли в пояснице , как поспал, какая погода и т п
Он говорил-"Если бы запись этих разговоров попала в ЦРУ они бы не поверили бы"
вОТ ТАКОЙ БЫЛ ЛУЧШИЙ РУКВОДИТЕЛЬ
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 патриот01.06.13 12:56
01.06.13 12:56 
in Antwort aguna 01.06.13 12:30
В ответ на:
Советская система образования превращала человека в винтик советской машины. И история, и культура преподавались с точки зрения господствующей идеологии, она же (идеология) производила отбор деятелей мировой культуры, с творчеством которых положено и дозволено было ознакомиться советским школьникам и студентам. Вы же не будете отрицать, что многие произведения литературы, кино, труды философов, социологов, политологов, экономистов, историков, особенно - русских эмигрантов и зарубежных авторов - были под запретом, равно как не экспонировались произведения "неправильного" изобразительного искусства? Детям в школах и даже студентам в вузах пытались с "марксистско-ленинской" позиции втолковать, "что хотел выразить автор в своём произведении".

В том то и дело, что детям хоть что-то пытались втолковать. Их заставляли учиться. Принуждали и этим самым вырабатывали привычку к преодолению сложностей в познаниях того или иного предмета, то есть тренировали мозги. Поэтому никакие идеологические шоры не могли помешать читать то, что нравится. Кто хотел, тот то и читал, включая запрещённую литературу, потому что привык преодолевать препятствия.
Хотя, как я уже неоднократно повторял, я не защищаю социализм, постороеный Хрущёвым и его последователями. Это была тупая, косная, демагогическая система, которая тем не менее в смысле образования давала лучший результат, чем системы некоторых западных стран.
В ответ на:

Западное образование как минимум не ограничивает доступ к любым (кроме откровенно фашистских) произведениям культуры и позволяет ученикам самим выбрать, будут ли они приобщаться к той или иной религии или изучать этику и философию. У советских школьников такой возможности не было, религия была одна - марксистско-ленинская идеология. Посещение церкви пионерами и комсомольцами отнюдь не поощрялось, хотя причастность к православию рассматривалась ещё как меньший "грех", чем приверженность иудаизму или, упаси Маркс, католицизму и евангелической церкви. Баптистов, иеговистов, адвентистов, меннонитов именовали "сектантами" и преследовали даже в уголовном порядке.
Западное образование имеет один мелкий недостаток - оно не образовывает. То есть не даёт мировоззрения. Вот ещё отрывок из той же ссылки -
В ответ на:
Мне предложили работать учительницей в соседней с нашей Фет-коммуне в сельской школе нового типа — по прогрессивному датскому образцу под названием "Риддерсанд", что в переводе означает "школа рыцарей". В сравнении с нашей российской системой все норвежские школьные госпрограммы выглядят как, по сути, для умственно отсталых. С 1-го по 7-й классы — там начальная школа. Задача государственной программы — выучить алфавит до 13 лет и научить детей считать — читать ценники в магазинах. Вслух в классе читать нельзя, потому что "стыдно". Специальный учитель выводит ребенка в коридор, и только там, чтобы не позорить "малыша", слушает, как он читает. Учитель имеет право разобрать с детьми два примера по математике в день, если дети не усвоят материал, то через три дня еще раз пытается им объяснить пройденное. Домашнее задание на неделю — пять слов по-английски или восемь, на усмотрение ребенка.
Норвежская школа — это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности — это насилие над ребенком и его психикой.

Вы считаете, что из дитяти, воспитанным подобным образом вырастет свободный в своём выборе человек? Это "свободного человека" любой манипулятор куда захочет, туда и направит. При этом "свободный человек" будет считать, что сделал свой выбор. Свободу дают знания. В том числе и знания, как получить нужные тебе знания.
Всё проходит. И это пройдёт.
aguna патриот01.06.13 13:38
aguna
01.06.13 13:38 
in Antwort Wladimir- 01.06.13 12:56, Zuletzt geändert 01.06.13 13:46 (aguna)
В ответ на:
С 1-го по 7-й классы — там начальная школа. Задача государственной программы — выучить алфавит до 13 лет и научить детей считать — читать ценники в магазинах. Вслух в классе читать нельзя, потому что "стыдно". Специальный учитель выводит ребенка в коридор, и только там, чтобы не позорить "малыша", слушает, как он читает. Учитель имеет право разобрать с детьми два примера по математике в день, если дети не усвоят материал, то через три дня еще раз пытается им объяснить пройденное. Домашнее задание на неделю — пять слов по-английски или восемь, на усмотрение ребенка.
Норвежская школа — это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности — это насилие над ребенком и его психикой.

С цитатами из статей явно ненормальной Ирины Берген спорить - себя унижать...
Вы живёте в Германии, Ваши дети или внуки ходили или ходят в немецкие школы. Неужели Вы не знаете, что в немецких школах есть и математика, и физика, и химия, а также история, биология, философия...да и читать детей учат отнюдь не до 13-ти лет? Иностранные языки в немецких школах, особенно - в гимназиях изучают и знают куда лучше, чем в советских, в этом каждый из нас не один раз имел возможность убедиться. О финских школах много писали (хорошего!) и в русскоязычной, и в немецкоязычной прессе. Вы всерьёз верите, что в Норвегии всё настолько отличается от Финляндии и Германии?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
wittness Патриот заграницы01.06.13 13:53
wittness
01.06.13 13:53 
in Antwort Wladimir- 01.06.13 12:56
В ответ на:
Поэтому никакие идеологические шоры не могли помешать читать то, что нравится

Того, что дозволено Главлитом..
Читаю Вас и диву даюсь - Вы в каком-то другом СССР жили, а сейчас нам про какую-то другую Германию и Норвегию рассказываете.
nblens virtually unknown01.06.13 14:31
nblens
01.06.13 14:31 
in Antwort aguna 01.06.13 13:38
В ответ на:
Неужели Вы не знаете, что в немецких школах есть и математика, и физика, и химия, а также история, биология, философия...да и читать детей учат отнюдь не до 13-ти лет?

Да они и в норвежских есть - если читать более достоверные источники, а не бред какой-то сумасшедшей.
В ответ на:
Die Allgemeinbildendenen und ökonomisch-administrativen Fächer führen zu einer Studienqualifikation, bzw. zu einem Berufsabschluß der kaufmännischen Richtung. Unter die allgemeinbildenden Fächer fallen z.B. Physik, Chemie, Biologie, Geologie und Geographie, Sozialwissenschaften, Kunst- und Kulturgeschichte, Gestaltung, Kunst und Musik.

http://www.trolljenta.no/auswandern/schule
If you can read this, thank your teacher.
kaputter roboter патриот01.06.13 14:35
kaputter roboter
01.06.13 14:35 
in Antwort nblens 01.06.13 14:31
В википедиях пишут скучно и без всяких интимных подробностей. Зачем ему это? Он уже нашел, то что искал и что соответствует его чаяниям.
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle