Пределы интеграции
Если честно посмотреть на интеграцию во всех этих случаях, то придется признать, что везде есть одно общее √ интеграция имеет свои границы. В случае ╚русских немцев╩, например, не имеет смысла интегрировать людей пожилого возраста. Об интеграции мусульман рассказал Мущщщина, а об интеграции сексменшинств охотно рассказывают все. Наверное, все мнят себя специалистами по последнему вопросу.
Ну это так, к слову.
Вопросы для обсуждения такие. Где они находятся, эти пределы? Как их местонахождение установить?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
В ответ на:Где они находятся, эти пределы? Как их местонахождение установить?
IMHO любое меньшинство (этническое, религиозное, сексуальное и пр.):
1. Обязано подчиняться законам государства, на территории которого проживает.
2. Не обязано любить это государство, его общество, следовать его обычаям и традициям.
Следует чётко различать официально принятые законы (обязательные для исполнения) и традиции (следование которым носит исключительно добровольный характер). Вероятно, здесь и находится предел обязательной интеграции.
В ответ на:например, не имеет смысла интегрировать людей пожилого возраста.
Вы смешали понятия миграции и интеграции. Если миграция уже состоялась, то и пожилых людей нужно интегрировать, т.е. объяснять, что приемлемо и что нет для общества, в котором они оказались. Если бабушке не рассказать, что с 12.00 до 14.00 или до 16.00 она не должна пылесосить в квартире, чтобы не тревожить шумом соседей, соседи будут считать, что она открыто плюёт на немецкие правила, потому что им может не прийти в голову, что в России всё по-другому.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
В ответ на:MHO любое меньшинство (этническое, религиозное, сексуальное и пр.):
...
2. Не обязано любить это государство, его общество, следовать его обычаям и традициям.
Вот именно и должно и обязано любить то государство и общество в котором оно (меньшинство) живет! Может не следовать обычаям и традициям этого государства и общества.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
----------
Хорощо бы, если ещё до попытки ответить на вопрос о пределах интеграции каждый человек определился с тем - что именно он понимает под интеграцией и чем по его мнению она отличается от ассимиляции. Иначе можно возражать с упорством Ваганта против интеграции, а иметь в виду всегда одну лишь ассимиляцию.
Я думаю, что если человек правильно уяснит смысл понятия интеграции, то о её пользе и о её пределах - у него даже вопроса не возникнет!
В ответ на:Вот именно и должно и бязанно любить то государство и общество в котором оно (меньшинство) живет!
"Должно и обязано любить" - это одно из самых абсурдных словосочетаний, которые только можно себе представить. Разве Вы, например, можете заставить самого себя кого-то или что-то полюбить? Тем более, никто и ничто не может обязать Вас это сделать. Человеческие чувства (а любовь - одно из них) неподвластны даже самим людям, их испытывающим. В противном случае, это уже не искренние чувства, а чистой воды показуха. Так как же чувство может быть долгом и обязанностью?
В ответ на:Тем более, никто и ничто не может обязать Вас это сделать. Человеческие чувства (а любовь - одно из них) неподвластны даже самим людям, их испытывающим. В противном случае, это уже не искренние чувства, а чистой воды показуха. Так как же чувство может быть долгом и обязанностью?
Заставить можно всему! Если не любишь страну, в которой живешь, значит тебе в ней делать нечего.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
----------
Вспоминается и такая фразочка:
╚Я тебя научу - как Родину любить!╩
Сильно сказано?
Наверное тоже какой-нибудь Вася высказал...
В ответ на:А если её соседям не приходит в голову, что в других странах люди могут жить несколько иначе, то это проблема не интеграции бабушки
Это проблема именно бабушки. Она только принимает правила игры, которые установлены до нее. Не принимает - пусть не едет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
В ответ на:Вы смешали понятия миграции и интеграции. Если миграция уже состоялась, то и пожилых людей нужно интегрировать, т.е. объяснять, что приемлемо и что нет для общества, в котором они оказались. Если бабушке не рассказать, что с 12.00 до 14.00 или до 16.00 она не должна пылесосить в квартире, чтобы не тревожить шумом соседей, соседи будут считать, что она открыто плю╦т на немецкие правила, потому что им может не прийти в голову, что в России вс╦ по-другому.
Когда молотком не стучать и не пылесосить, чтобы шум не создавать, где дешево что купить - это не интеграция, а адаптация. (Это я вычитал у одного психолога.) Интеграция √ это когда ты сам нужен обществу, в которое стремишься интегрироваться, а не
только общество нужно тебе. Поэтому в направлении адаптации стартуют все и приходят за короткое время почти все, за исключением самых ленивых. А вот в направлении интеграции стартуют немногие и к финишу после долгого изнурительного марафона приходят лишь одиночки.
Я неспроста задал этот вопрос. Почему-то считается, что интеграция это просто. Введи закон, заставь его работать √ цак, цак! √ интеграция состоялась. Так видится дело чиновнику и обывателю.
На самом деле интеграция удел одиночек, а не целых ╚контингентов, потребляющих ассортимент╩. Кто подходит под критерий ╚быть нужным обществу╩? Социальщик? Или однополые браки нужны обществу? Или потенциальные террористы с их geistige Brandstiftung (надеюсь, что правильно написал последнее)?
В ответ на:Она только принимает правила игры, которые установлены до нее.
Или не принимает их. В данном случае ни один суд не в силах обязать её приспосабливаться к чужим привычкам. Лишь законы обязательны для исполнения, всё остальное - дело сугубо добровольное.
Поймите меня правильно: я вовсе не призываю людей превращаться в каких-то бесчувственных эгоистичных монстров, живущих исключительно по параграфам законов и ни в грош не ставящих мнение окружающих. Разумеется, ни одному приличному человеку не придёт в голову, например, устроить дома дискотеку, прекрасно зная, что за стеной спят соседи. Он этого не сделает, даже если закон даст ему такое право. Но тут, опять же, дело не в интеграции, а в уровне культуры данного лица.
Речь лишь о том, что очень
важно уметь чётко разграничивать обязательное и желательное.
В ответ на:Не принимает - пусть не едет.
Ну, бабушка, наверное, сама в состоянии решить, ехать ей или нет.
______________________________________________________________
Мне это смешно читать, чесслово... В нашем дворе ситуация с точностью до наоборот....
