Немецкая гимназия - история с географией
1 Что на самом деле в нем.гимнации такую чушь говорят
2 Где границы Европы в РФ?
В ответ на:alg2002
(enthusiast)
3/11/04 10:18
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Вика 3/11/04 10:10
В ответ на:
Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны
Вика, может вы ещё посмеётесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле....
Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
alg2002
(addict)
3/11/04 10:59
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail new Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 3/11/04 10:23
Да Мутабор, вот в текстах ваших опппонентов вы ищите искажение фактов, а галимтью Вики о роли немцев в российской революции пропускаете. А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
Да и для обывателя, скорее Турция - Европа чем Россия (я против этого). А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:fkg2002:настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.
Вика:
Да-а-а-а-а??? А Рим с Грецией, похоже, в настоящее время обыватели в Африку отпрвляют ... Или еще куда подальше
Поправлюсь(для особо придирчивых): началом современной Европы
Каким началом ??? Географическим? Или?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Назовите пожалуста авторов учебников и выходные данные учебника, где такое написано
(под "такое" я подразумеваю все ваши измышления )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
то есть, культурное наследие древних европейских цивилизаций Ваши историки с политиками пох... пардон, забыли? А как же быть, скажем, с римским правом, на котором зиждется вся немецкая юстиция?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
===================================================================================
ну я же говорю: до Одера (Вислы, Зап. Буга) - действительно, чего тут мелочиться, самое главное быть "европейски-политкорректным"...
а про Грецию и Рим как основу основ современной Европы Вам уже Вика ответила....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
В ответ на:Назовите пожалуста авторов учебников и выходные данные учебника, где такое написано
Специально для вас я перепечатываю вручную текст из следующей книги:
Der grosse Ploetz
Die Daten-Enzyklopedie der Weltgeschichte
Begründet von Dr. Carl Ploetz
33., neu bearbeitete Auflage
Bearbeitet von 80 Fachwissenschaften
ISBN 3-89836-237-X
S. 621:
Die folgen der Mongolenherrschaft für Russland sind wirtschaftlicher Niedergang und kultureller Verfall (Stärke des tatarische Einflusses umstritten: Dynastie, Herrschaftsgedanke und Erbfolgeordnung der Rurikiden bleiben bestehen; Privilegien für die Kirche und einzelne Fürsten durch "Jarlyk") sowie der fast völllige Abbruch der Verbindungen zum Westen (Ausnahme Nowgorod), für den Russland im 15. und 16. Jh. neu entdeckt werden muss. Vertieft wird diese Trennnung durch das Vordringen der Schweden, Deutschen und Litauer im Baltikum und im nordwestrussischen Gebiet Siedlungsgebiet...
Das Ergebnis
dieser Entwicklung ist die Abgrenzung zwischen abendländischer und russisch-orthodoxer Welt und Russlands Ausschuss von der Ostsee.
Im Südwesten Russlands sucht Daniel von Halitsch und Wolhynien zunächst mit päpslicher Hilfe (1253 Krönung Daniels in Dorohycyn durch papstliche Legaten), dann mit litauischer, vergeblich die Mongolenherrschaft abzuschütteln. Sein Land erstärkt durch intensive Kolonistation unter Heranziehung von deutscher, polnischer und ungarischer Bevölkerung und behauptet sich gegenüber Litauen, dem sich die russischen Fürsten von Polozk im oberen Dünagebiet unterwerfen...
Остальные источники ищите сами, в них то же самое или подобное
...В ответ на:то есть, культурное наследие древних европейских цивилизаций Ваши историки с политиками пох... пардон, забыли? А как же быть, скажем, с римским правом, на котором зиждется вся немецкая юстиция?
Никто не спорит о влиянии греческой и римских цивилизаций, основы права тот же Карл Великий (одна из версий говорит о том что русское слово "король" происходит от его имени) конкчно от римлян взял, но именно европейская (а не греческая или римская) культура и государственность зародились после падения Римской Империи
Специально для вас я перепечатываю вручную текст из следующей книги:
Der grosse Ploetz
Die Daten-Enzyklopedie der Weltgeschichte
Begründet von Dr. Carl Ploetz
33., neu bearbeitete Auflage
Bearbeitet von 80 Fachwissenschaften
ISBN 3-89836-237-X
S. 621:
Die folgen der Mongolenherrschaft für Russland sind wirtschaftlicher Niedergang und kultureller Verfall (Stärke des tatarische Einflusses umstritten: Dynastie, Herrschaftsgedanke und Erbfolgeordnung der Rurikiden bleiben bestehen; Privilegien für die Kirche und einzelne Fürsten durch "Jarlyk") sowie der fast völllige Abbruch der Verbindungen zum Westen (Ausnahme Nowgorod), für den Russland im 15. und 16. Jh. neu entdeckt werden muss. Vertieft wird diese Trennnung durch das Vordringen der Schweden, Deutschen und Litauer im Baltikum und im nordwestrussischen Gebiet Siedlungsgebiet...
Das Ergebnis dieser Entwicklung ist die Abgrenzung zwischen abendländischer und russisch-orthodoxer Welt und Russlands Ausschuss von der Ostsee.
Im Südwesten Russlands sucht Daniel von Halitsch und Wolhynien zunächst mit päpslicher Hilfe (1253 Krönung Daniels in Dorohycyn durch papstliche Legaten), dann mit litauischer, vergeblich die Mongolenherrschaft abzuschütteln. Sein Land erstärkt durch intensive Kolonistation unter Heranziehung von deutscher, polnischer und ungarischer Bevölkerung und behauptet sich gegenüber Litauen, dem sich die russischen Fürsten von Polozk im oberen Dünagebiet unterwerfen...
Остальные источники ищите сами, в них то же самое или подобное
подтверждение этого :
В ответ на:ачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху.
P.S kakoj UCHEBNIK?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
... Еще раз - иногда лучше промолчать - могут принять за умного Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Погодите, вначале ВЫ сказали, что ИСТОРИКИ так считают. Теперь вы начинаете про монголов гутарить.
Никто НЕ спорит, что монголы - азиаты. Как и то, что Рос.Имп относилась как к Европе так и Азии, НО вопрос возник о ГЕОГРАФИЧЕСКИХ границах ( вначале). Теперь вы про влияние монголов говоритe
Таким образом, НЕ историки, а ВЫ так говорите.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Еще раз - иногда лучше промолчать - могут принять за умного
Еш╦ раз: Для большинства еврпейцев от Польши до Великобритании - Россия не является европейской страной. А кому как не европейцам об этом решать. В этом нет ничего бидного, они могут себя чем то особымб а вот западные украинцы не считают себя чем то очень особым, а нормальными европейцами, что в частности подтверждается недавними выборами в Украине.
Совет: посмотрите в словаре что означают слова Abgrenzung und Trennnung.
Ваш пример с Китаем абсолютно не уместен, он всегда был особым. А вот Индия и Пакистан - яркий пример того как раздел страны влияет на нацию. Вы ещ╦ скажите пакистанцам например, что они - индусы
В ответ на:НО вопрос возник о ГЕОГРАФИЧЕСКИХ границах ( вначале). Теперь вы про влияние монголов говоритe
А не пошли-ка вы куда подальше! О географических вопросах вопрос возник у Вики и у вас, а я вам уже сказал, что географически, даже большой кусок Казахстана в Европу входит! Значит казахи по вашему тоже европейцы? И татары и калмыки?
Нет позвольте!
Мне абсолютно все равно что решат обо мне "европейцы" вроде Олменда. Я считаю европейцами тех, которые внешне похожи на европейцев. И неважно живут они в Америке, в Африке или в России. А тех которые живут в Европе но на европейцев внешне не похожи я считаю не европейцами.>>>>>>>>>>>А кому как не европейцам об этом решать.
Решать вправе каждый. И я в том числе. Диктатуры с ее ексклюзивными правами в пользу тех или иных здесь пока что нет.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.