Вход на сайт
наши соседи по стране
08.09.02 13:14
Можно попытаться провести некое подобие анализа.
14-16 век. Расцвет крестовых походов, инквизиции, рыцарско -церковные ордены. Расцвет христианства и его агрессивности.
Это было 400-600 лет назад.
А ведь именно на 600лет магометанство моложе христианства.
параллель может быть и не правомочная, но очень бы не хотелось ещ╦ аж 200лет (по аналонии с христианством)ждать мусульманской "эпохи возрождения"
в ответ serdityi 08.09.02 12:59
14-16 век. Расцвет крестовых походов, инквизиции, рыцарско -церковные ордены. Расцвет христианства и его агрессивности.
Это было 400-600 лет назад.
А ведь именно на 600лет магометанство моложе христианства.
параллель может быть и не правомочная, но очень бы не хотелось ещ╦ аж 200лет (по аналонии с христианством)ждать мусульманской "эпохи возрождения"
08.09.02 13:24
в ответ moskit2002 08.09.02 13:14
Небольшая поправка. Христианство стало только в 323 или 329 году государственной религией,до етого в Римской Империи подвергалось гонениям Ислам практически сразу стал государственной религией и при жини Магомета,после взятия Мекки (т.н. мекканский период)на территории ему подвластной были физически уничтожены христиане ,иудеи, и язычники!
" Христос дал себя убить,Магомет убивал сам" (Пасkаль)
Так что мусульманство реально старше всего лишь на 250 лет и должно находиться по вашей теории времени где-то в районе Эпохи просвещения
" Христос дал себя убить,Магомет убивал сам" (Пасkаль)
Так что мусульманство реально старше всего лишь на 250 лет и должно находиться по вашей теории времени где-то в районе Эпохи просвещения
08.09.02 14:02
в ответ serdityi 08.09.02 13:24
Если вы имеете ввиду Никейский собор, то это одно...
А вот армяне "государственно" приняли христианство лет за сто до этого собора(так они говорят, а с ними, кто раньше принял христианство ,бодаются грузины).
Так , что лучше ориентироваться на год рождения христианства "по библейски"
Это ещ╦ одно уточнение... Да и последнее ли.
А вообще-то я не претендую на истину в последней инстанции, а излагаю предпогожение. А , что важнее, выводы из него о ещ╦ почти 200годах агрессивности, как рассвета мусульманства.
А вот армяне "государственно" приняли христианство лет за сто до этого собора(так они говорят, а с ними, кто раньше принял христианство ,бодаются грузины).
Так , что лучше ориентироваться на год рождения христианства "по библейски"
Это ещ╦ одно уточнение... Да и последнее ли.
А вообще-то я не претендую на истину в последней инстанции, а излагаю предпогожение. А , что важнее, выводы из него о ещ╦ почти 200годах агрессивности, как рассвета мусульманства.
08.09.02 17:17
в ответ npoxop 07.09.02 23:08
Отвечаю не шибко грамотному по нац.вопросу(Но очень много на эту тему рассуждающему) До революции,в документах царской России писалось вероисповедание.Если запись:православный или мусульманин ещё не указывала на национальность,то запись-иудей не оставляла в этом никаких сомнений.Ссылки на это лень искать.Но об этом знают даже многие не шибко грамотные.
09.09.02 09:24
в ответ Аlex 07.09.02 17:47
Чем я пользуюсь за то я плачу. И ненадо мне компенсации, проехали давно, вс╦ осталось в прошлом, и Сталин и Гитлер и Наполеон.
Извини, не поверю. Во-1-х, за автобаны ты ничего не платишь, можно найти и другие примеры. Во-2-х, если не считать мелких подачек, немецкое государство платит только цвангсарбайтерам, которым за их каторжный труд в годы войны ни пфеннига не платили. А это в подавляющем большинстве не евреи, потому что евреев, как Вы знаете, использовали на работах в лагерях смерти, а потом сожгли в печах. В частности, в Освенциме у IG Farben был свойй собственный трудовой лагерь со 100 тысячами постоянно обновляемых работников-евреев. Кстати, IG Farben cуществует до сих пор, так же, как и его наследники √ три крупнейших химических концерна, на которые IG Farben раздробили: Bayer, Hoeсhst и BASF.
Ну, а в-3-х, хоть Вы сейчас на словах щедро отказываетесь от помощи, Германия платит русским немцам компенсации за годы комендатуры и т.д,, подробности Вам известны лучше, чем мне. Хотя им задолжала не Германия, а Россия. Поэтому уж тем более Германия должна платить тем, кого она сама ободрала.
Извини, не поверю. Во-1-х, за автобаны ты ничего не платишь, можно найти и другие примеры. Во-2-х, если не считать мелких подачек, немецкое государство платит только цвангсарбайтерам, которым за их каторжный труд в годы войны ни пфеннига не платили. А это в подавляющем большинстве не евреи, потому что евреев, как Вы знаете, использовали на работах в лагерях смерти, а потом сожгли в печах. В частности, в Освенциме у IG Farben был свойй собственный трудовой лагерь со 100 тысячами постоянно обновляемых работников-евреев. Кстати, IG Farben cуществует до сих пор, так же, как и его наследники √ три крупнейших химических концерна, на которые IG Farben раздробили: Bayer, Hoeсhst и BASF.
Ну, а в-3-х, хоть Вы сейчас на словах щедро отказываетесь от помощи, Германия платит русским немцам компенсации за годы комендатуры и т.д,, подробности Вам известны лучше, чем мне. Хотя им задолжала не Германия, а Россия. Поэтому уж тем более Германия должна платить тем, кого она сама ободрала.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.09.02 11:51
в ответ npoxop 09.09.02 09:31
Кому, цвангсарбайтерам? Пока не выплатит вс╦ положенное. Большинство из них сдохло в нищете и ни крохи не получило.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.09.02 12:16
в ответ Мущщщина 09.09.02 11:51
Мне думается, что есть такая штука - контрибуция. Штука ясная и очевидная, имеющая конкретный размер и сроки исполнения. А вот выплаты пострадавшим - это дело добровольное. И ч╦-то я не припомню больше прецедентов, чтобы какая-либо страна по истечении больше, чем полвека после окончания войны продолжала платить. Но многим этого мало. Немцам, наверное, надо всем скопом самоубийство совершить за грехи своих прадедушек. Хотя, кто тогда платить будет и кому напоминать...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
09.09.02 23:09
в ответ npoxop 09.09.02 12:16
И чё-то я не припомню больше прецедентов, чтобы какая-либо страна по истечении больше, чем полвека после окончания войны продолжала платить.
Тем, кому Германия платит сейчас, она платить и не начинала, ожидая, пока они все вымрут, а тех, кто больше всего нажился на этом горе, - крупный капитал - пришлось очень долго уговаривать, пока некоторые из них не соизволили согласиться, да и то лишь под угрозой американского бойкота, а большинство так и отказалось, и за них платит государство, т.е. налогоплательщики, дедушки и бабушки которых награбили меньше всего. Хотя было и такое. Например, в гамбургский порт в начале 40-х регулярно приходили корабли, битком набитые пожитками отправленных в печи голландских и бельгийских евреев, от драгоценностей и мехов до посуды и одежды. И гамбуржцы чуть глотку друг другу не грызли, чтобы урвать побольше этого полубесплатного скарба...
А вот выплаты пострадавшим - это дело добровольное.
А вот я бы посмотрел на Вас, если б Вашего папу с Вашей мамой, извиняюсь, сожгли и ограбили, а убийцы потом бы заявляли, что "выплаты пострадавшим - это дело добровольное"
есть такая штука - контрибуция
Контрибуции выплачивают стране, а немецкие евреи не были отдельной страной. Что же касается российских, украинских, польских, венгерских, литовских и пр. евреев, то всё, что они получили, - это шиш с маслом.
Тем, кому Германия платит сейчас, она платить и не начинала, ожидая, пока они все вымрут, а тех, кто больше всего нажился на этом горе, - крупный капитал - пришлось очень долго уговаривать, пока некоторые из них не соизволили согласиться, да и то лишь под угрозой американского бойкота, а большинство так и отказалось, и за них платит государство, т.е. налогоплательщики, дедушки и бабушки которых награбили меньше всего. Хотя было и такое. Например, в гамбургский порт в начале 40-х регулярно приходили корабли, битком набитые пожитками отправленных в печи голландских и бельгийских евреев, от драгоценностей и мехов до посуды и одежды. И гамбуржцы чуть глотку друг другу не грызли, чтобы урвать побольше этого полубесплатного скарба...
А вот выплаты пострадавшим - это дело добровольное.
А вот я бы посмотрел на Вас, если б Вашего папу с Вашей мамой, извиняюсь, сожгли и ограбили, а убийцы потом бы заявляли, что "выплаты пострадавшим - это дело добровольное"
есть такая штука - контрибуция
Контрибуции выплачивают стране, а немецкие евреи не были отдельной страной. Что же касается российских, украинских, польских, венгерских, литовских и пр. евреев, то всё, что они получили, - это шиш с маслом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.09.02 08:58
в ответ Мущщщина 09.09.02 23:09
А вот я бы посмотрел на Вас, если б Вашего папу с Вашей мамой, извиняюсь, сожгли и ограбили, а убийцы потом бы заявляли, что "выплаты пострадавшим - это дело добровольное"
Логично! А главное - если б у меня папу с мамой сожгли, я б только о деньгах и думал!..
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Логично! А главное - если б у меня папу с мамой сожгли, я б только о деньгах и думал!..
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
10.09.02 13:26
в ответ npoxop 10.09.02 08:58
Не, не тока. Тогда б Вы ещё были благодарностью к немецкому государству переполнены, и думали, как бы оно где по своей доброте неслыханной кому не переплатило да по миру не пошло...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок


