Вход на сайт
Бедные детские книжки
08.02.13 21:13
Я не говорил, что оно фонетически правильно (ибо в русском алфавите нет буквы с идентичным звуком H в слове Хабермас, а буква русская "X" (= Ch) просто фонетически ближе к звуку немецкой буквы Н.
Когда найдете более адекватное обьяснение словам 19-го века типа "полицеймейстер", сообщите, пожалуйста.
В ответ на:
Я то обратил. Поэтому объяснение, что Хабермаса стали переводить в конце 20-го века и потому фонетически правильно - неверно.
Я то обратил. Поэтому объяснение, что Хабермаса стали переводить в конце 20-го века и потому фонетически правильно - неверно.
Я не говорил, что оно фонетически правильно (ибо в русском алфавите нет буквы с идентичным звуком H в слове Хабермас, а буква русская "X" (= Ch) просто фонетически ближе к звуку немецкой буквы Н.
В ответ на:
Надо искать другое объяснение.
Надо искать другое объяснение.
Когда найдете более адекватное обьяснение словам 19-го века типа "полицеймейстер", сообщите, пожалуйста.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
08.02.13 21:13
в ответ Валентина str 08.02.13 21:04
А что делать с Пушкиным например? "Злой чечен ползет на берег" - это не толерантное стихотворение. Переформулировать или оставить как есть? Наверняка много таких перлов у каждого классика найдется.
P.S. Ну вы, товарищи, даете, я всего-то спросила...
P.S. Ну вы, товарищи, даете, я всего-то спросила...
08.02.13 21:48
Вот именно! Пришлось бы "редактировать" минимум половину мировой литературы...Поэтому не надо и начинать. А уж тем более не надо начинать с по-настоящему доброй книжки Астрид Лингрен.
в ответ Валентина str 08.02.13 21:25
В ответ на:
Я не думаю что речь идет повальном изменении во всей литературе... вряд ли это осуществимо...
Я не думаю что речь идет повальном изменении во всей литературе... вряд ли это осуществимо...
Вот именно! Пришлось бы "редактировать" минимум половину мировой литературы...Поэтому не надо и начинать. А уж тем более не надо начинать с по-настоящему доброй книжки Астрид Лингрен.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.02.13 22:07
Видимо речь идет только о детской литературе...Если это может хоть в малейшей степени помочь в стирании граней между нациями, в освобождении разума от догм и постулатов, в зарождении нового мира и отношения к нему...то почему бы и нет?
в ответ aguna 08.02.13 21:48
В ответ на:
Поэтому не надо и начинать.
Поэтому не надо и начинать.
Видимо речь идет только о детской литературе...Если это может хоть в малейшей степени помочь в стирании граней между нациями, в освобождении разума от догм и постулатов, в зарождении нового мира и отношения к нему...то почему бы и нет?
08.02.13 22:40
Все течет, все меняется...
Пройдет видимо, еще столько же , прежде чем действительно измениться порядок вещей...Ну, может немного быстрее, если учесть, что прогресс нынче движется с другой скоростью...
в ответ Учу немецкий 08.02.13 22:27
В ответ на:
Тысячелетиями эти грани строились, холились и лелеялись
Тысячелетиями эти грани строились, холились и лелеялись
Все течет, все меняется...
Пройдет видимо, еще столько же , прежде чем действительно измениться порядок вещей...Ну, может немного быстрее, если учесть, что прогресс нынче движется с другой скоростью...
09.02.13 12:01
Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ? Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ? Мне кажется это очевидно...
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..
Мое личное мнение...
в ответ здрасьте 09.02.13 11:12
В ответ на:
Зачем нужно стирать грани между нациями?
Зачем нужно стирать грани между нациями?
Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ? Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ? Мне кажется это очевидно...
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..
Мое личное мнение...
09.02.13 12:15
в ответ Валентина str 09.02.13 12:01
В ответ на:
Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
Ну вообще объединение государств и их последующий распад это циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР распался в это же время. Да и сам Евросоюз непонятно насколько долго сохранится, европейцы вон не в восторге от такой дружбы народов, когда на правах коренных жителей.Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
09.02.13 12:20
Спорный тезис.
В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.
нет. почитайте здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minderheitenschutz
Каким образом "права коренных" жителей каким-то образом приводят к стиранию граней между национальностями? Вы в Кёльнском Мюльхайме бывали?
Новая - да. Да она такая и есть. Вполне политкорректная. Вот ещё бы её не только в Европе пропагандировали, но ещё и в прочих регионах мира.
В ответ на:
Видимо за тем, что это и есть будущее .
Видимо за тем, что это и есть будущее .
Спорный тезис.
В ответ на:
Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами!
Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами!
В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.
В ответ на:
Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
нет. почитайте здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minderheitenschutz
В ответ на:
Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ?
Арабы, турки, китайцы в европейских державах на правах коренных жителей, разве это не есть пример движения именно в сторону растворения рас и национальностей ?
Каким образом "права коренных" жителей каким-то образом приводят к стиранию граней между национальностями? Вы в Кёльнском Мюльхайме бывали?
В ответ на:
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..
А чтобы сделать этот процесс более спокойным и мирным, и нужна " подправленная" детская литература...максимально толерантная, без выпячиваний межрасовых и прочих различий..
Новая - да. Да она такая и есть. Вполне политкорректная. Вот ещё бы её не только в Европе пропагандировали, но ещё и в прочих регионах мира.
09.02.13 12:31
Согласен в принципе с первой частью предложения на фоне тезиса оппонента. С двумя оговорками: Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена). Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.
В ответ на:
В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.
В каком смысле? При феодализме вообще не было понятия "нация", там была важнее религиозная принадлежность.
Согласен в принципе с первой частью предложения на фоне тезиса оппонента. С двумя оговорками: Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена). Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
09.02.13 12:46
Совершено верно. Это действительно происходит, хотя любители нац. теорий этого стараются не понимать и не замечать.
в ответ Валентина str 09.02.13 12:01
В ответ на:
- Зачем нужно стирать грани между нациями?
- Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
- Зачем нужно стирать грани между нациями?
- Видимо за тем, что это и есть будущее ..Эти грани стираются уже на протяжении многих веков, а сейчас все это происходит просто семимильными шагами! Разве Евросоюз тому не подтверждение ?
Совершено верно. Это действительно происходит, хотя любители нац. теорий этого стараются не понимать и не замечать.
09.02.13 12:50
Это не циклический процесс, а просто СССР распался по той же причине, по которой распадаются все империи и рушится колониальная система. (Там было принудительное объединение с вассальной зависимостью от центра.)
А вот Евросоюз не распадётся, поскольку это не продукт завоевательных войн или аннексии.
Точно так же никогда не станут разбегаться кантоны Швейцарии.
в ответ Учу немецкий 09.02.13 12:15
В ответ на:
Ну вообще объединение государств и их последующий распад это циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР распался в это же время.
Ну вообще объединение государств и их последующий распад это циклический процесс, Евросоюз объединился, а СССР распался в это же время.
Это не циклический процесс, а просто СССР распался по той же причине, по которой распадаются все империи и рушится колониальная система. (Там было принудительное объединение с вассальной зависимостью от центра.)
А вот Евросоюз не распадётся, поскольку это не продукт завоевательных войн или аннексии.
Точно так же никогда не станут разбегаться кантоны Швейцарии.
09.02.13 13:06
Вот это?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationes
Так и речь шла чисто о роли национальных различий. Разумеется, сословные и корпоративные связи тоже были сильны. Но когда решили погнать гугеноттов из Франции, тех не спасли даже "прочие" связи.
в ответ old-timer 09.02.13 12:31
В ответ на:
Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена)
Понятие (латинское) "nationes" имело место быть, но оно имело совсем другое значение (причем не только понятие, но и суть феномена)
Вот это?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationes
В ответ на:
Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.
Вторая оговорка: В "домодерном" мире (феодализм - довольное узкое понятие) роль играла отнюдь не всегда исключительно или в первую очередь религиозная/конфессиональная принадлежность. Важную/большую роль могла играть сословная, корпоративная, локальная и пр. принадлежности.
Так и речь шла чисто о роли национальных различий. Разумеется, сословные и корпоративные связи тоже были сильны. Но когда решили погнать гугеноттов из Франции, тех не спасли даже "прочие" связи.
09.02.13 13:07
А я и не оглашала тезисов...только мысли вслух..
Сколько существовало человечество, столько и происходило смешание рас, народностей, национальностей .Это сейчас можно просмотреть свою родословную, на каких то 100 максимум 200 лет...А что было до этого? Войны, неурожаи, эпидемии заставляли людей колесить по всеми миру , по разным территориям и государствам..и соответственно обзаводиться семьей и детьми там, где застигала их жизнь...Вот так и происходило смешание...только очень медленно. А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....Мое личное мнение..
в ответ здрасьте 09.02.13 12:20
В ответ на:
Спорный тезис.
Спорный тезис.
А я и не оглашала тезисов...только мысли вслух..
Сколько существовало человечество, столько и происходило смешание рас, народностей, национальностей .Это сейчас можно просмотреть свою родословную, на каких то 100 максимум 200 лет...А что было до этого? Войны, неурожаи, эпидемии заставляли людей колесить по всеми миру , по разным территориям и государствам..и соответственно обзаводиться семьей и детьми там, где застигала их жизнь...Вот так и происходило смешание...только очень медленно. А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....Мое личное мнение..
09.02.13 13:23
в ответ Валентина str 09.02.13 13:07
В ответ на:
А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....
Конечно сегодня народ мигрирует со страшной силой, границы открыты, сословных ограничений практически нет, религиозные традиции никто всерьез не соблюдает, живи где нравится, дружи с кем хочешь. Но смысла в редактировании написанного ранее это все равно не прибавляет. Если сегодня еду готовят на плите, значит ли это, что печку в сказке надо переименовать в стеклокерамическую поверхность? Вообще чем мне всегда нравилась Европа, это сохранением своих традиций и бережным отношением к истории. Тут вон памятники на каждом шагу всяческим историческим личностям из разных эпох,
которые мирно уживаются друг с другом, несмотря на полное несовпадение жизненных позиций и идеологий. По-моему историю надо знать и помнить, а не переписывать каждый раз в соответствии с требованиями сегодняшнего дня. Хотя лично я ничего против "заморского короля" не имею)) Меня больше само начинание это пугает.А с приходом современной цивилизации, с сопутствующими техническими возможностями, которые делают этот процесс в сотни раз проще,быстрее - поезда,самолеты автомобили сокращают этот путь до нельзя быстро! Потому и процесс растворения пошел гораздо стремительней и активнее....

