Вход на сайт
Ближний Восток и "управляемый хаос"
17.12.12 00:08
Менталитет и принадлежность к разным гос-вам.
Ошибаетесь.В немецком языке тоже есть понятие национальности,как этнического происхождения.Оно называется: Volkszugehörigkeit.
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
История внутримусульманских конфликтов показывает совсем другое.Именно во время междоусобицы гибнет подавляющее большинство арабов и других мусульман.Террактов фанатики- исламисты проводят в мусульманских странах намного больше и с намного большим количеством жертв,чем например в Израиле.
в ответ gendy 16.12.12 15:57
В ответ на:
что же их разделяет помимо границ?
что же их разделяет помимо границ?
Менталитет и принадлежность к разным гос-вам.
В ответ на:
хотя в немецком языке национальность всего лишь синоним гражданства
хотя в немецком языке национальность всего лишь синоним гражданства
Ошибаетесь.В немецком языке тоже есть понятие национальности,как этнического происхождения.Оно называется: Volkszugehörigkeit.
В ответ на:
к примеру на западном берегу до сих пор есть лагеря беженцев , т.е. палестинских арабов бежавших с территории нынешнего израиля, которые палестинские арабы за зелёной чертой 60 с лишним лет считают чужими,
к примеру на западном берегу до сих пор есть лагеря беженцев , т.е. палестинских арабов бежавших с территории нынешнего израиля, которые палестинские арабы за зелёной чертой 60 с лишним лет считают чужими,
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
В ответ на:
а я ещё помню попытки поставки оружия в сирию уже после международного запрета,
а я ещё помню попытки поставки оружия в сирию уже после международного запрета,
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
В ответ на:
Многие арабские страны практически никак не участвуют в попытках уничтожить Израиль.Для их лидеров намного важнее удержаться подольше у власти(особенно на фоне "арабской весны") и побольше набить карманы.Для арабских монархий Персидского залива Иран представляется намного более опасным.чем Израиль
естественно не участвуют. им уже давно обьяснили , что эти попытки для них ничего хорошего не принесут . причём обьяснили языком силы, т.к. другого языка международных соглашений они попросту не знают.
Многие арабские страны практически никак не участвуют в попытках уничтожить Израиль.Для их лидеров намного важнее удержаться подольше у власти(особенно на фоне "арабской весны") и побольше набить карманы.Для арабских монархий Персидского залива Иран представляется намного более опасным.чем Израиль
естественно не участвуют. им уже давно обьяснили , что эти попытки для них ничего хорошего не принесут . причём обьяснили языком силы, т.к. другого языка международных соглашений они попросту не знают.
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
В ответ на:
а междуусобица шиитов с суннитами всегда будет на втором месте, после войны с неверными
а междуусобица шиитов с суннитами всегда будет на втором месте, после войны с неверными
История внутримусульманских конфликтов показывает совсем другое.Именно во время междоусобицы гибнет подавляющее большинство арабов и других мусульман.Террактов фанатики- исламисты проводят в мусульманских странах намного больше и с намного большим количеством жертв,чем например в Израиле.
17.12.12 00:21
Особенно взаимовыгодным было это "сотрудничество "до и во время 6-дневной войны
Дык и линия перемирия Израиля с Сирией на Голанских высотах была одной из самых спокойных границ Израиля.Но означает ли это сирийско-израильскую дружбу?
Помнится.как на самой спокойной иордано-израильской границе иорданский пограничник расстрелял экскурсионную группу израильских школьниц...
в ответ gendy 16.12.12 23:50
В ответ на:
но в случае иордании означает взаимовыгодное сотрудничество, в том числе и служб безопасности
но в случае иордании означает взаимовыгодное сотрудничество, в том числе и служб безопасности
Особенно взаимовыгодным было это "сотрудничество "до и во время 6-дневной войны
В ответ на:
к тому же и до 1994г линия прекращения огня между израилем и иорданией была пожалуй самой спокойной границей израиля
к тому же и до 1994г линия прекращения огня между израилем и иорданией была пожалуй самой спокойной границей израиля
Дык и линия перемирия Израиля с Сирией на Голанских высотах была одной из самых спокойных границ Израиля.Но означает ли это сирийско-израильскую дружбу?
Помнится.как на самой спокойной иордано-израильской границе иорданский пограничник расстрелял экскурсионную группу израильских школьниц...
17.12.12 08:25
в том числе и тогда
Израильское руководство через наблюдателя ООН за перемирием генерала Одда Балла направило следующее послание королю Иордании Хусейну: "Это война между нами и египтянами. Если Вы не будете в ней участвовать, с Вами ничего не произойдет"1.
Поскольку половину населения Иордании составляли палестинцы, король Хусейн понимал, что у него нет выбора. Он предпочел бы быть проигравшим, чем предателем. Получив израильское послание, он сухо сказал: "Иордания не может не участвовать. Она уже участвует".
с сирией или египтом такого не было. кстати через 3 года, в сентябре 1970 хуссейн размял танками тех самых палестинцев, а израиль и США были готовы прийти ему на помощь, в случае необходимости
вы эту линию перемирия с иорданией видели? река иордан, нигде ни одного солдата, вдоль реки по обеим сторонам дороги государственного значения, и никто не опасается обстрелов с другого берега.
ну да на сирийской границе такое в принципе невозможно, по понятным причинам
в ответ Ален 17.12.12 00:21
В ответ на:
Особенно взаимовыгодным было это "сотрудничество "до и во время 6-дневной войны
Особенно взаимовыгодным было это "сотрудничество "до и во время 6-дневной войны
в том числе и тогда
Израильское руководство через наблюдателя ООН за перемирием генерала Одда Балла направило следующее послание королю Иордании Хусейну: "Это война между нами и египтянами. Если Вы не будете в ней участвовать, с Вами ничего не произойдет"1.
Поскольку половину населения Иордании составляли палестинцы, король Хусейн понимал, что у него нет выбора. Он предпочел бы быть проигравшим, чем предателем. Получив израильское послание, он сухо сказал: "Иордания не может не участвовать. Она уже участвует".
с сирией или египтом такого не было. кстати через 3 года, в сентябре 1970 хуссейн размял танками тех самых палестинцев, а израиль и США были готовы прийти ему на помощь, в случае необходимости
В ответ на:
Дык и линия перемирия Израиля с Сирией на Голанских высотах была одной из самых спокойных границ Израиля.Но означает ли это сирийско-израильскую дружбу?
Дык и линия перемирия Израиля с Сирией на Голанских высотах была одной из самых спокойных границ Израиля.Но означает ли это сирийско-израильскую дружбу?
вы эту линию перемирия с иорданией видели? река иордан, нигде ни одного солдата, вдоль реки по обеим сторонам дороги государственного значения, и никто не опасается обстрелов с другого берега.
В ответ на:
Помнится.как на самой спокойной иордано-израильской границе иорданский пограничник расстрелял экскурсионную группу израильских школьниц...
Помнится.как на самой спокойной иордано-израильской границе иорданский пограничник расстрелял экскурсионную группу израильских школьниц...
ну да на сирийской границе такое в принципе невозможно, по понятным причинам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.12.12 08:47
и в чём разница менталитета арабов внутри самого израиля, западного берега и иордании?
а насчёт принадлежности к разным государствам - так у большинства арабов западного берега в наличии иорданские паспорта.
в своё время один австрияк провёл эксперимент - стал немецким канцлером и обьединил германию с австрией.даже другое гражданство ему нисколько не помешало
он руководил немецкими националистами будучи иностранцем, а немецкое гражданство получил только чтобыстать канцлером
почему выдумаете, что у арабов сложнее? арафат вообще был египтянином
в россии ещё есть лагеря беженцев для покинувших азиатские республики после развала СССР? можете назвать где?
если бы его не было, то не было бы оснований возмущаться перечисленными транспортами
пожалуйста - война судного дня, где только прямое вмешательство ООН спасло каир и дамаск от израильских танков.
после этого идеи войны против израиля перешли в категорию лозунгов - говорить о этом необходимо, делать нельзя
это таже статистика, что и соотношение жертв литого свинца.
израиль просто бережёт своих граждан, делает всё для минимизации жертв. плюс работа изральских служб безопасности.
а в арабских странах никого это не волнует
в ответ Ален 17.12.12 00:08
В ответ на:
Менталитет и принадлежность к разным гос-вам.
Менталитет и принадлежность к разным гос-вам.
и в чём разница менталитета арабов внутри самого израиля, западного берега и иордании?
а насчёт принадлежности к разным государствам - так у большинства арабов западного берега в наличии иорданские паспорта.
В ответ на:
Ошибаетесь.В немецком языке тоже есть понятие национальности,как этнического происхождения.Оно называется: Volkszugehörigkeit.
ну так в понятие Deutsche Volk входят все говорящие на немецком как муттершпрахе.Ошибаетесь.В немецком языке тоже есть понятие национальности,как этнического происхождения.Оно называется: Volkszugehörigkeit.
в своё время один австрияк провёл эксперимент - стал немецким канцлером и обьединил германию с австрией.даже другое гражданство ему нисколько не помешало
он руководил немецкими националистами будучи иностранцем, а немецкое гражданство получил только чтобыстать канцлером
почему выдумаете, что у арабов сложнее? арафат вообще был египтянином
В ответ на:
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
в россии ещё есть лагеря беженцев для покинувших азиатские республики после развала СССР? можете назвать где?
В ответ на:
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
если бы его не было, то не было бы оснований возмущаться перечисленными транспортами
В ответ на:
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
пожалуйста - война судного дня, где только прямое вмешательство ООН спасло каир и дамаск от израильских танков.
после этого идеи войны против израиля перешли в категорию лозунгов - говорить о этом необходимо, делать нельзя
В ответ на:
История внутримусульманских конфликтов показывает совсем другое.Именно во время междоусобицы гибнет подавляющее большинство арабов и других мусульман.Террактов фанатики- исламисты проводят в мусульманских странах намного больше и с намного большим количеством жертв,чем например в Израиле.
История внутримусульманских конфликтов показывает совсем другое.Именно во время междоусобицы гибнет подавляющее большинство арабов и других мусульман.Террактов фанатики- исламисты проводят в мусульманских странах намного больше и с намного большим количеством жертв,чем например в Израиле.
это таже статистика, что и соотношение жертв литого свинца.
израиль просто бережёт своих граждан, делает всё для минимизации жертв. плюс работа изральских служб безопасности.
а в арабских странах никого это не волнует
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.12.12 11:53
Откуда вам известно, что арабы пошли от арамейцев? Арабы возникли как народ в Аравии
Я думаю, что здесь ошибка в википейной статье, Иосифа продали Египтянам, а древние египтяне не имели к арабам никакого отношения, это был другой народ
Даже в вашей сылке, которую вы привели чётко написано кто такие арабы и где они жили. Они возникли и жили как народ в Аравии, затем в результате завоеваний они распространились за пределы Аравии
Арабами называют себя арабы, а другие исламские народы называют себя тем кем они есть, например иранцы себя арабами не называют, турки , азейрбаджанцы и т.д и т.п себя арабами не называют, хотя все мусульмане
Если бы Бен Гурион так считал, то его нужно было бы поместить в психушку, арабы имеют такое же отношение к древним иудеям как и хазары, только не совсем здоровые люди могут относить арабов к древним иудеям
(Израильский предприниматель и историк-любитель Цви Мисинай) Это круто конечно, вот это авторитет, видимо бизнес плохо пошёл у Мисиная и решил "великий историк" правда любитель немного денег заработать, ну что типа Шлёмы Занда. А аргументы какие, название арабских населённых пунктов похожи на древние иудейские названия, ну во первых большинство названий арабы полностью изменили, например еврейский Вифлеем они назвали Бейт Лехем, Иерусалим - Аль Кудс и т.д Ну некоторым еврейским названия они чтобы долго не думать придали арабское звучание, и что? Это аргумент. Ох Онкель мне просто стыдно за вас.
В ответ на:
Там проживали семиты, типа арамейцев, от которых пошли арабы.
Там проживали семиты, типа арамейцев, от которых пошли арабы.
Откуда вам известно, что арабы пошли от арамейцев? Арабы возникли как народ в Аравии
В ответ на:
Иосиф Флавий многократно упоминает арабов (начиная с эпохи патриархов): «Между тем Иуда, также один из сыновей Иакова, увидел арабских купцов из племени измаильского, которые везли пряности и другие сирийские товары в Египет из Галаада, и дал, ввиду отсутствия Рувила, братьям совет — вытащить Иосифа и продать его арабам
Иосиф Флавий многократно упоминает арабов (начиная с эпохи патриархов): «Между тем Иуда, также один из сыновей Иакова, увидел арабских купцов из племени измаильского, которые везли пряности и другие сирийские товары в Египет из Галаада, и дал, ввиду отсутствия Рувила, братьям совет — вытащить Иосифа и продать его арабам
Я думаю, что здесь ошибка в википейной статье, Иосифа продали Египтянам, а древние египтяне не имели к арабам никакого отношения, это был другой народ
В ответ на:
Это заявление не говорит в пользу Вашей образованности.
Арабы были в основном кочевниками, и поэтому они проживали на территории всего Ближнего Востока.
Это заявление не говорит в пользу Вашей образованности.
Арабы были в основном кочевниками, и поэтому они проживали на территории всего Ближнего Востока.
Даже в вашей сылке, которую вы привели чётко написано кто такие арабы и где они жили. Они возникли и жили как народ в Аравии, затем в результате завоеваний они распространились за пределы Аравии
В ответ на:
Сегодня, благодаря распространению Ислама, большинство ближневосточных семитов называют себя арабами
Сегодня, благодаря распространению Ислама, большинство ближневосточных семитов называют себя арабами
Арабами называют себя арабы, а другие исламские народы называют себя тем кем они есть, например иранцы себя арабами не называют, турки , азейрбаджанцы и т.д и т.п себя арабами не называют, хотя все мусульмане
В ответ на:
поэтому Бен Гурион был уверен в том, что большинство Палестинцев являются потомками библейских иудеев
поэтому Бен Гурион был уверен в том, что большинство Палестинцев являются потомками библейских иудеев
Если бы Бен Гурион так считал, то его нужно было бы поместить в психушку, арабы имеют такое же отношение к древним иудеям как и хазары, только не совсем здоровые люди могут относить арабов к древним иудеям
В ответ на:
" После десятилетий исследований Мисинай убежден
" После десятилетий исследований Мисинай убежден
(Израильский предприниматель и историк-любитель Цви Мисинай) Это круто конечно, вот это авторитет, видимо бизнес плохо пошёл у Мисиная и решил "великий историк" правда любитель немного денег заработать, ну что типа Шлёмы Занда. А аргументы какие, название арабских населённых пунктов похожи на древние иудейские названия, ну во первых большинство названий арабы полностью изменили, например еврейский Вифлеем они назвали Бейт Лехем, Иерусалим - Аль Кудс и т.д Ну некоторым еврейским названия они чтобы долго не думать придали арабское звучание, и что? Это аргумент. Ох Онкель мне просто стыдно за вас.
17.12.12 12:21
вы снова за своё
..штраус такой же еврей, как и нобелевские-лауреаты-евреи
(половинки, четвертинки, осьмушки..)
вас уже так много в сети и вы настолько активны, что даже если в википедии в биографии пишут,-отец еврей, а про мать ни слова, то можно смело
предположить что ваши постарались это скрыть
вот посмотрите фото Штрауса:
http://s002.radikal.ru/i200/1212/13/7c0e2200fdd3.jpg
не надо быть физиономистом, чтобы отметить полное отсутствие у оного семитских черт, а наоборот: прямой нос, без горбинки, узкие ноздри, узкие губы и ярко выраженные мочки ушей
видно что в мать пошёл. кста-а, чем то на Лермонтова похож. вглядитесь
в ответ fotog 16.12.12 12:23
В ответ на:
там кстати и музыка Штрауса, ещё одного еврея
там кстати и музыка Штрауса, ещё одного еврея
вы снова за своё
вас уже так много в сети и вы настолько активны, что даже если в википедии в биографии пишут,-отец еврей, а про мать ни слова, то можно смело
предположить что ваши постарались это скрыть
вот посмотрите фото Штрауса:
http://s002.radikal.ru/i200/1212/13/7c0e2200fdd3.jpg
не надо быть физиономистом, чтобы отметить полное отсутствие у оного семитских черт, а наоборот: прямой нос, без горбинки, узкие ноздри, узкие губы и ярко выраженные мочки ушей
видно что в мать пошёл. кста-а, чем то на Лермонтова похож. вглядитесь
17.12.12 12:25
Здесь нет единого ответа, каждый случай особенный, Англию я вобще не понял к чему вы привели, США это что типа бывшей страны советов, где жило множество народов и только гражданство их объединяло, Австралия и Зеландия да это смесь разных нац. давших новые народы. Возможно когда нибудь и в США все перемешаются и возникнет новый народ, но пока там англосаксы считают себя англосаксами, китайцы китайцами, евреи евреями и т.д
Может быть, но арабы, которые называют себя палестинцами ничем не отличаются от других арабов, ни ментальностью, ни историей, ни языком, ни культурой ,ну вообще ничем
в ответ Ален 16.12.12 23:48
В ответ на:
Англо-саксы Великобритании ,США,Канады,Австралии и Нов.Зеландии
Англо-саксы Великобритании ,США,Канады,Австралии и Нов.Зеландии
Здесь нет единого ответа, каждый случай особенный, Англию я вобще не понял к чему вы привели, США это что типа бывшей страны советов, где жило множество народов и только гражданство их объединяло, Австралия и Зеландия да это смесь разных нац. давших новые народы. Возможно когда нибудь и в США все перемешаются и возникнет новый народ, но пока там англосаксы считают себя англосаксами, китайцы китайцами, евреи евреями и т.д
В ответ на:
А многие народы образовывались не только на этнической основе ,но и по другим причинам(политическим,экономическим,историческим, ментальным
А многие народы образовывались не только на этнической основе ,но и по другим причинам(политическим,экономическим,историческим, ментальным
Может быть, но арабы, которые называют себя палестинцами ничем не отличаются от других арабов, ни ментальностью, ни историей, ни языком, ни культурой ,ну вообще ничем
17.12.12 14:30
Национальное самоопределение сильнее любых государственных границ, гражданств, политических пристрастий и прочих искусственных официальных определений и бюрократических ограничений. Ничто не заменит отца с матерью. Проверено веками!
Вы, fotog, уцепились за всякие мелочные факты и с таким рвением полощите их Аленом и gendy, что не замечаете главной цивилизационной причины Ближневосточного конфликта. Суть в том, что Израиль воюет не только за свою безопасность, но и за свободу как высшую ценность, данную Б-м. За возможность человеку быть свободным против тех мракобесов, которые держит людей в рабстве и повиновении. Возможно, это и есть главный глобальный мировой конфликт современности. ЦАХАЛ по большому счёту защищает нашу с Вами культуру, наш образ жизни и всех наших единомышленников, большинство которых я считаю достойными людьми.
Израиль находится на острие гуманистического противостояния и воюет за человечность и жизнь в высшем её понимании. По большому счёту именно в этом суть всех современных межгосударственных противостояний. Не за территории и не за природные ресурсы, как утверждают кремлёвские пропагандисты и путинские политолухи, с подачи которых в глазах большинства россиян израильтяне выглядят кровожадными агрессорами и у многих россиян вызывают ненависть. Нефть и газ в наше время гораздо проще, дешевле и разумнее купить, чем за это говно умирать.
Палестина много лет живёт на деньги, которые она с удовольствием берёт у всего мира, в том числе и у своего врага, которого желает уничтожить. Но палестинцев халявой не вылечишь, а только искалечишь. Лекарство одно - созидательный труд, от которого они уже давно отвыкли. Главный эквивалент - ценность человеческой жизни, даже своей собственной, не говоря уже о чужой, в Палестине ничего не стоит, и человеческое достоинство, соответственно, тоже обесценено. Они радуются и веселятся, когда их соотечественники убивают израильтян или противных американцев в дорогих башнях. Они так же радуются, когда гибнут сами.
Вы можете себе представить ХАМАСовских или ФАТХовских лидеров, выражающих сожаление или сочувствие по поводу гибели детей на дискотеке в Тель-Авиве? Им плевать, кого убивать, вооружённого израильского спецназовца или грудного ребёнка. И тот, и другой - евреи, а значит, в их сознании заслуживают только одного - смерти. Цивилизация, глубоко скорбящая о каждом погибшем, противостоит пещерным жителям, готовым уничтожить всё живое на своём пути, радуясь гибели любого младенца.
В ответ на:
Возможно когда нибудь и в США все перемешаются, и возникнет новый народ, но пока там англосаксы считают себя англосаксами, китайцы - китайцами, евреи - евреями и т. д.
Возможно когда нибудь и в США все перемешаются, и возникнет новый народ, но пока там англосаксы считают себя англосаксами, китайцы - китайцами, евреи - евреями и т. д.
Национальное самоопределение сильнее любых государственных границ, гражданств, политических пристрастий и прочих искусственных официальных определений и бюрократических ограничений. Ничто не заменит отца с матерью. Проверено веками!
Вы, fotog, уцепились за всякие мелочные факты и с таким рвением полощите их Аленом и gendy, что не замечаете главной цивилизационной причины Ближневосточного конфликта. Суть в том, что Израиль воюет не только за свою безопасность, но и за свободу как высшую ценность, данную Б-м. За возможность человеку быть свободным против тех мракобесов, которые держит людей в рабстве и повиновении. Возможно, это и есть главный глобальный мировой конфликт современности. ЦАХАЛ по большому счёту защищает нашу с Вами культуру, наш образ жизни и всех наших единомышленников, большинство которых я считаю достойными людьми.
Израиль находится на острие гуманистического противостояния и воюет за человечность и жизнь в высшем её понимании. По большому счёту именно в этом суть всех современных межгосударственных противостояний. Не за территории и не за природные ресурсы, как утверждают кремлёвские пропагандисты и путинские политолухи, с подачи которых в глазах большинства россиян израильтяне выглядят кровожадными агрессорами и у многих россиян вызывают ненависть. Нефть и газ в наше время гораздо проще, дешевле и разумнее купить, чем за это говно умирать.
Палестина много лет живёт на деньги, которые она с удовольствием берёт у всего мира, в том числе и у своего врага, которого желает уничтожить. Но палестинцев халявой не вылечишь, а только искалечишь. Лекарство одно - созидательный труд, от которого они уже давно отвыкли. Главный эквивалент - ценность человеческой жизни, даже своей собственной, не говоря уже о чужой, в Палестине ничего не стоит, и человеческое достоинство, соответственно, тоже обесценено. Они радуются и веселятся, когда их соотечественники убивают израильтян или противных американцев в дорогих башнях. Они так же радуются, когда гибнут сами.
Вы можете себе представить ХАМАСовских или ФАТХовских лидеров, выражающих сожаление или сочувствие по поводу гибели детей на дискотеке в Тель-Авиве? Им плевать, кого убивать, вооружённого израильского спецназовца или грудного ребёнка. И тот, и другой - евреи, а значит, в их сознании заслуживают только одного - смерти. Цивилизация, глубоко скорбящая о каждом погибшем, противостоит пещерным жителям, готовым уничтожить всё живое на своём пути, радуясь гибели любого младенца.
Leopolis semper fidelis!
17.12.12 17:49
Вы страус, Игорь, - глабализация, и ни куда Вы не денитесь Измениться, чтобы остаться собой... тенденции очевидны. Англичан в Англии становится меньше, а индусов, поляков и пакистанцев – больше. Белых – меньше, меньше людей, покупающих жилье в ипотеку, меньше состоящих в браке, меньше христиан и больше мусульман и людей нерелигиозных. Нет оснований сомневаться в том, что эти процессы продолжаются. И как раз о возможности повлиять на них, о взаимосвязи (или ее отсутствии) между их составными частями и, наконец, об интерпретации нынешних демографических процессов и разгорается в последние дни полемика.
http://www.svoboda.org/content/article/24797948.html#page=1 Это происходит во всём мире и. даже, в Японии.
В ответ на:
Национальное самоопределение сильнее любых государственных границ, гражданств, политических пристрастий и прочих искусственных официальных определений и бюрократических ограничений. Ничто не заменит отца с матерью. Проверено веками!
Национальное самоопределение сильнее любых государственных границ, гражданств, политических пристрастий и прочих искусственных официальных определений и бюрократических ограничений. Ничто не заменит отца с матерью. Проверено веками!
Вы страус, Игорь, - глабализация, и ни куда Вы не денитесь Измениться, чтобы остаться собой... тенденции очевидны. Англичан в Англии становится меньше, а индусов, поляков и пакистанцев – больше. Белых – меньше, меньше людей, покупающих жилье в ипотеку, меньше состоящих в браке, меньше христиан и больше мусульман и людей нерелигиозных. Нет оснований сомневаться в том, что эти процессы продолжаются. И как раз о возможности повлиять на них, о взаимосвязи (или ее отсутствии) между их составными частями и, наконец, об интерпретации нынешних демографических процессов и разгорается в последние дни полемика.
http://www.svoboda.org/content/article/24797948.html#page=1 Это происходит во всём мире и. даже, в Японии.
17.12.12 18:15
Или всё же откажетесь от тезиса "свободы как высшей ценности" как от многократно использованого дырявого американского презерватива и ограничетесь "свободой для Израиля"?
В ответ на:
Суть в том, что Израиль воюет не только за свою безопасность, но и за свободу как высшую ценность, данную Б-м. За возможность человеку быть свободным против тех мракобесов, которые держит людей в рабстве и повиновении. Возможно, это и есть главный глобальный мировой конфликт современности. ЦАХАЛ по большому счёту защищает нашу с Вами культуру, наш образ жизни и всех наших единомышленников, большинство которых я считаю достойными людьми.
Класс. То есть, они воюют, в том числе, и за свободу палестинцев в секторе Газа. Высшая ценность ведь она для всех высшая ценность, не так ли? Только вот эти палестинцы понимают свободу по своему - чтобы Израиль был уничтожен как государство и они смогли бы жить на своей
земле. Суть в том, что Израиль воюет не только за свою безопасность, но и за свободу как высшую ценность, данную Б-м. За возможность человеку быть свободным против тех мракобесов, которые держит людей в рабстве и повиновении. Возможно, это и есть главный глобальный мировой конфликт современности. ЦАХАЛ по большому счёту защищает нашу с Вами культуру, наш образ жизни и всех наших единомышленников, большинство которых я считаю достойными людьми.
Или всё же откажетесь от тезиса "свободы как высшей ценности" как от многократно использованого дырявого американского презерватива и ограничетесь "свободой для Израиля"?
Всё проходит. И это пройдёт.
17.12.12 19:15
Даже ни одного солдата Магава?
Наверное между двумя странами нечто вроде Шенгенской зоны
в ответ gendy 17.12.12 08:25
В ответ на:
Израильское руководство через наблюдателя ООН за перемирием генерала Одда Балла направило следующее послание королю Иордании Хусейну: "Это война между нами и египтянами. Если Вы не будете в ней участвовать, с Вами ничего не произойдет"1
Несмотря на это Иордания начала войну с Израилем.Вот такое "взаимовыгодное сотрудничество"
кстати через 3 года, в сентябре 1970 хуссейн размял танками тех самых палестинцевИзраильское руководство через наблюдателя ООН за перемирием генерала Одда Балла направило следующее послание королю Иордании Хусейну: "Это война между нами и египтянами. Если Вы не будете в ней участвовать, с Вами ничего не произойдет"1
Несмотря на это Иордания начала войну с Израилем.Вот такое "взаимовыгодное сотрудничество"
В ответ на:
Он мог бы это сделать и без войны с Израилем тремя годами раньше.Кстати,в войне Судного дня он не участвовал.
Повторю ещё раз: Отсутствие войн,террактов и военных провокаций на границе ещё очень мало для того,чтобы соседние гос-ва считались дружественными.Для этого нужно ещё очень многое.Например тесные торгово-экономические,научные,культурные,спортивные,общественные и прочие связи.Может вы нам расскажете поподробнее об этих связях между Израилем и Иорданией?
вы эту линию перемирия с иорданией видели? река иордан, нигде ни одного солдата[цитата]Он мог бы это сделать и без войны с Израилем тремя годами раньше.Кстати,в войне Судного дня он не участвовал.
Повторю ещё раз: Отсутствие войн,террактов и военных провокаций на границе ещё очень мало для того,чтобы соседние гос-ва считались дружественными.Для этого нужно ещё очень многое.Например тесные торгово-экономические,научные,культурные,спортивные,общественные и прочие связи.Может вы нам расскажете поподробнее об этих связях между Израилем и Иорданией?
Даже ни одного солдата Магава?
17.12.12 19:25
Для начала воздержусь от встречного сравнения Вас с представителями фауны, даже имея на это все основания. Можете не сомневаться, современные социальные процессы не проходят мимо меня и касаются меня не меньше, чем Вас. Но Ваш конченый бездуховный атеизм на фоне совкового образования и материалистического мировоззрения не даёт Вам увидеть разницу между временным, изменчивым, приходящим и вечным, установленным, незыблимым.
У анонимного автора этой заметки, которому Вы, hamelner, почему-то доверяете, может быть и нет оснований сомневаться, но у меня есть достаточно весомых аргументов для опровержения этого прогноза. Индусам, пакистанцам и мусульманам сегодня действительно проще, легче и быстрее добраться до Англии, чем сто лет назад. Они этим успешно пользуются и слетаются в Европу со всех мировых задворков, как мухи на говно. Становятся ли они от этого европейцами - англичанами, французами, немцами, голландцами и т. д.? Ответ очевиден, и никакие Apple iPadы им в этом не помогут.
Я говорю о неизменной человеческой природе как о данности, а Вы - о межгосударственнном разделении труда и о развитии международной торговли. Глобализация как общественный процесс по историческим меркам - ничтожный миг. Вы гарантируете, что эта тенденция необратима во вселенском масштабе? Вы уверены, что так теперь уже и будет вовеки веков? Вы не сомневаетесь в том, что этот процесс никогда и ни по каким причинам не повернёт вспять, как уже не раз бывало в истории человечества?
Глобализация-шмобализация... Что в ней хорошего? Лишний повод для без того нескончаемых межнациональных и религиозных конфликтов. Кроме того, эта Ваша хвалёная глобализация никак не сказывается на преодолении отсталости подавляющего большинства стран на планете, на устранении нищеты и опасных болезней. Эти страны как были, так в большинстве своём и остаются экономически слабыми, политически разрознеными и малозначимыми в мировой политике.
Глобализация никак не отменяет национальной принадлежности. Вы же полагаете, что современные коммуникации, транспорт, информационные технологии и прочие новомодные достижения научно-технического прогресса в ближайшем обозримом будущем сделают из всех без разбора населяющих Землю людей одну единую братскую семью. Этот смехотворный сюжет сродни близким Вам по духу и убеждениям снам Макара Нагульнова о мировой революции (М.Шолохов, "Поднятая целина").

В ответ на:
Вы страус, Игорь - глабализация, и никуда Вы не денетесь.
Вы страус, Игорь - глабализация, и никуда Вы не денетесь.
Для начала воздержусь от встречного сравнения Вас с представителями фауны, даже имея на это все основания. Можете не сомневаться, современные социальные процессы не проходят мимо меня и касаются меня не меньше, чем Вас. Но Ваш конченый бездуховный атеизм на фоне совкового образования и материалистического мировоззрения не даёт Вам увидеть разницу между временным, изменчивым, приходящим и вечным, установленным, незыблимым.
В ответ на:
Англичан в Англии становится меньше, а индусов, поляков и пакистанцев – больше. Белых – меньше, меньше людей, покупающих жильё в ипотеку, меньше состоящих в браке, меньше христиан и больше мусульман и людей нерелигиозных. Нет оснований сомневаться в том, что эти процессы продолжаются.
Англичан в Англии становится меньше, а индусов, поляков и пакистанцев – больше. Белых – меньше, меньше людей, покупающих жильё в ипотеку, меньше состоящих в браке, меньше христиан и больше мусульман и людей нерелигиозных. Нет оснований сомневаться в том, что эти процессы продолжаются.
У анонимного автора этой заметки, которому Вы, hamelner, почему-то доверяете, может быть и нет оснований сомневаться, но у меня есть достаточно весомых аргументов для опровержения этого прогноза. Индусам, пакистанцам и мусульманам сегодня действительно проще, легче и быстрее добраться до Англии, чем сто лет назад. Они этим успешно пользуются и слетаются в Европу со всех мировых задворков, как мухи на говно. Становятся ли они от этого европейцами - англичанами, французами, немцами, голландцами и т. д.? Ответ очевиден, и никакие Apple iPadы им в этом не помогут.
Я говорю о неизменной человеческой природе как о данности, а Вы - о межгосударственнном разделении труда и о развитии международной торговли. Глобализация как общественный процесс по историческим меркам - ничтожный миг. Вы гарантируете, что эта тенденция необратима во вселенском масштабе? Вы уверены, что так теперь уже и будет вовеки веков? Вы не сомневаетесь в том, что этот процесс никогда и ни по каким причинам не повернёт вспять, как уже не раз бывало в истории человечества?
Глобализация-шмобализация... Что в ней хорошего? Лишний повод для без того нескончаемых межнациональных и религиозных конфликтов. Кроме того, эта Ваша хвалёная глобализация никак не сказывается на преодолении отсталости подавляющего большинства стран на планете, на устранении нищеты и опасных болезней. Эти страны как были, так в большинстве своём и остаются экономически слабыми, политически разрознеными и малозначимыми в мировой политике.
Глобализация никак не отменяет национальной принадлежности. Вы же полагаете, что современные коммуникации, транспорт, информационные технологии и прочие новомодные достижения научно-технического прогресса в ближайшем обозримом будущем сделают из всех без разбора населяющих Землю людей одну единую братскую семью. Этот смехотворный сюжет сродни близким Вам по духу и убеждениям снам Макара Нагульнова о мировой революции (М.Шолохов, "Поднятая целина").
Leopolis semper fidelis!
17.12.12 19:27
не так быстро, сначала ответ иорданского короля прочитайте
в то время он пока не созрел, видимо тоже искал пути мирного урегулирования с палестинцами, пока те палестинцы вконец не обнаглели
это было до заключения мира,
в ответ Ален 17.12.12 19:15
В ответ на:
Несмотря на это Иордания начала войну с Израилем.Вот такое "взаимовыгодное сотрудничество"
Несмотря на это Иордания начала войну с Израилем.Вот такое "взаимовыгодное сотрудничество"
не так быстро, сначала ответ иорданского короля прочитайте
В ответ на:
Он мог бы это сделать и без войны с Израилем тремя годами раньше.Кстати,в войне Судного дня он не участвовал.
Он мог бы это сделать и без войны с Израилем тремя годами раньше.Кстати,в войне Судного дня он не участвовал.
в то время он пока не созрел, видимо тоже искал пути мирного урегулирования с палестинцами, пока те палестинцы вконец не обнаглели
В ответ на:
Даже ни одного солдата Магава? Наверное между двумя странами нечто вроде Шенгенской зоны
Даже ни одного солдата Магава? Наверное между двумя странами нечто вроде Шенгенской зоны
это было до заключения мира,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.12.12 20:17
Я не жил среди арабов ни на западном ни на восточном берегу Иордана.Но могу твёрдо сказать,что проживание в разных гос-вах делает постепенно различными менталитеты и образ мышления людей.Даже если у них общая история,язык.культура,религия и т.д.
Например за годы существования раздельных немецких гос-в(ФРГ и ГДР) выработалась определённая разница в менталитетах между весси и осси,которая хоть и уменьшилась за 20 лет обьединения.но всё же в некоторой мере сохраняется.
Wieder mehr Vorurteile zwischen Ossis und Wessis - Die Welt
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9607020/Wieder-mehr-Vorurteile-zwi...
Тоже самое было у румын и молдаван Румынии и Молдовы(Бессарабии).Общая история,общая культура,язык и религия.Но проживание десятки лет в разных гос-вах сделало различными их
менталитеты.
Ещё раз повторю.что наличие паспортов ничего не меняет.У пары сотен тысяч граждан Молдовы есть румынские паспорта.Но это ещё не делает их румынами.
Иммигранты могут быть чужаками и без всяких лагерей беженцев.
Формально действительно не было оснований возмущаться.Но только формально...
Дык вы сами себе противоречите.Заставили прекратить войну ведь Израиль.а не арабские страны.
в ответ gendy 17.12.12 08:47
В ответ на:
и в чём разница менталитета арабов внутри самого израиля, западного берега и иордании?
.
и в чём разница менталитета арабов внутри самого израиля, западного берега и иордании?
.
Я не жил среди арабов ни на западном ни на восточном берегу Иордана.Но могу твёрдо сказать,что проживание в разных гос-вах делает постепенно различными менталитеты и образ мышления людей.Даже если у них общая история,язык.культура,религия и т.д.
Например за годы существования раздельных немецких гос-в(ФРГ и ГДР) выработалась определённая разница в менталитетах между весси и осси,которая хоть и уменьшилась за 20 лет обьединения.но всё же в некоторой мере сохраняется.
Wieder mehr Vorurteile zwischen Ossis und Wessis - Die Welt
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9607020/Wieder-mehr-Vorurteile-zwi...
Тоже самое было у румын и молдаван Румынии и Молдовы(Бессарабии).Общая история,общая культура,язык и религия.Но проживание десятки лет в разных гос-вах сделало различными их
менталитеты.
В ответ на:
а насчёт принадлежности к разным государствам - так у большинства арабов западного берега в наличии иорданские паспорта.
а насчёт принадлежности к разным государствам - так у большинства арабов западного берега в наличии иорданские паспорта.
Ещё раз повторю.что наличие паспортов ничего не меняет.У пары сотен тысяч граждан Молдовы есть румынские паспорта.Но это ещё не делает их румынами.
В ответ на:
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
в россии ещё есть лагеря беженцев для покинувших азиатские республики после развала СССР?
Русские живущие в России тоже считают русских переселенцев из республик Средней Азии и др. стран СНГ чужими.Ну и что?
в россии ещё есть лагеря беженцев для покинувших азиатские республики после развала СССР?
Иммигранты могут быть чужаками и без всяких лагерей беженцев.
В ответ на:
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
если бы его не было, то не было бы оснований возмущаться перечисленными транспортами
Вы ошибаетесь.Не было международного запрета на поставки оружия в Сирию и до сих пор его нет.
если бы его не было, то не было бы оснований возмущаться перечисленными транспортами
Формально действительно не было оснований возмущаться.Но только формально...
В ответ
на:
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
пожалуйста - война судного дня, где только прямое вмешательство ООН спасло каир и дамаск от израильских танков.
Может приведёте примеры,как неким "языком силы" кто-то заставил умеренные арабские режимы отказаться от попыток ликвидировать Израиль? А то у вас всё как-то голословно.
пожалуйста - война судного дня, где только прямое вмешательство ООН спасло каир и дамаск от израильских танков.
Дык вы сами себе противоречите.Заставили прекратить войну ведь Израиль.а не арабские страны.
17.12.12 20:28
Вы уверены,что американцев обьединяет только общее гражданство и больше ничего общего?А граждан Швейцарии тоже обьединяет только одинаковый швейцарский паспорт?
Хотите сказать,что этнический состав этих двух стран сильно разнится?А также сильно разнятся их язык,культура,религия и т.д.?
в ответ fotog 17.12.12 12:25
В ответ на:
США это что типа бывшей страны советов, где жило множество народов и только гражданство их объединяло,
США это что типа бывшей страны советов, где жило множество народов и только гражданство их объединяло,
Вы уверены,что американцев обьединяет только общее гражданство и больше ничего общего?А граждан Швейцарии тоже обьединяет только одинаковый швейцарский паспорт?
В ответ на:
Австралия и Зеландия да это смесь разных нац. давших новые народы.
Австралия и Зеландия да это смесь разных нац. давших новые народы.
Хотите сказать,что этнический состав этих двух стран сильно разнится?А также сильно разнятся их язык,культура,религия и т.д.?
17.12.12 21:08
сейчас вы договоритесь, что горожане и селяне, богачи и бедные - разные народы. ведь у них тоже разный менталитет
естественно если жить 20 лет за счёт подачек выработается новый менталитет, но это совсем не приведёт к появлению нового народа.
народность обособляется веками, по мере появления собственной культуры и самосознания
угу иммигранты из соседней деревни. с общей историей, языком, религией и т.д. послеи любого местного в этот лагерь и он тут же станет 'иммигрантом', и наоборот
но тем не менее россия даже не пыталась оправдываться по поводу этих возмущений.
напротив пытались доказать, что ящики найденные в том самолёте от мирного радара,
хотя могли сказать - какое ваше дело, кто запрещал провозить оружие?
вот в том и особенность, что во всех арабоизраильских войнах с израилем удавалось справиться только давлением ООН
а ООН традиционно подключается, когда дела у арабов совсем плохи . т.е. израиль давно успел показать арабам, что ни количественное преимущество , ни иностранная помощь им ничего не даст .
в ответ Ален 17.12.12 20:17
В ответ на:
Например за годы существования раздельных немецких гос-в(ФРГ и ГДР) выработалась определённая разница в менталитетах между весси и осси,которая хоть и уменьшилась за 20 лет обьединения.но всё же в некоторой мере сохраняется.
Например за годы существования раздельных немецких гос-в(ФРГ и ГДР) выработалась определённая разница в менталитетах между весси и осси,которая хоть и уменьшилась за 20 лет обьединения.но всё же в некоторой мере сохраняется.
сейчас вы договоритесь, что горожане и селяне, богачи и бедные - разные народы. ведь у них тоже разный менталитет
естественно если жить 20 лет за счёт подачек выработается новый менталитет, но это совсем не приведёт к появлению нового народа.
народность обособляется веками, по мере появления собственной культуры и самосознания
В ответ на:
Иммигранты могут быть чужаками и без всяких лагерей беженцев.
Иммигранты могут быть чужаками и без всяких лагерей беженцев.
угу иммигранты из соседней деревни. с общей историей, языком, религией и т.д. послеи любого местного в этот лагерь и он тут же станет 'иммигрантом', и наоборот
В ответ на:
Формально действительно не было оснований возмущаться.Но только формально...
Формально действительно не было оснований возмущаться.Но только формально...
но тем не менее россия даже не пыталась оправдываться по поводу этих возмущений.
напротив пытались доказать, что ящики найденные в том самолёте от мирного радара,
хотя могли сказать - какое ваше дело, кто запрещал провозить оружие?
В ответ на:
Дык вы сами себе противоречите.Заставили прекратить войну ведь Израиль.а не арабские страны.
Дык вы сами себе противоречите.Заставили прекратить войну ведь Израиль.а не арабские страны.
вот в том и особенность, что во всех арабоизраильских войнах с израилем удавалось справиться только давлением ООН
а ООН традиционно подключается, когда дела у арабов совсем плохи . т.е. израиль давно успел показать арабам, что ни количественное преимущество , ни иностранная помощь им ничего не даст .
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.12.12 21:37
Вы, к сожалению, вообще не понимаете, о чём я говорю!
в ответ Wladimir- 17.12.12 18:15
В ответ на:
Высшая ценность ведь она для всех высшая ценность, не так ли?
Или всё же откажетесь от тезиса "свободы как высшей ценности" как от многократно использованого дырявого американского презерватива?
Высшая ценность ведь она для всех высшая ценность, не так ли?
Или всё же откажетесь от тезиса "свободы как высшей ценности" как от многократно использованого дырявого американского презерватива?
Вы, к сожалению, вообще не понимаете, о чём я говорю!
Leopolis semper fidelis!

