Вы, как всегда, глЫбокомысленны.
Систематический флуд.

Я лишь сказал что то, что важно в отношениях между людьми, то важно и между группами людей (сюда естественно входят и народы)!
Странно я говорил о дикости завоеваний, и после этого Вы мне указали на ООН. Как мне это понимать? ООН виновник первопричины или что?
Что же касается Египета и Иордании, то не они являлись жителями той территории и потому меня они не интересуют.
А разве это важно? Важно другое: Я знаю что все такие завоевания - есть неразвитость, дикость, варварство. Убить и отобрать может любой преступник. Если в истории только так и делалось, то это не означает что это правильно, что так поступать можно и нужно.
Если есть жители, то значит есть и с кем договориться, а делать это можно хоть на пальцах. А если это действительно невозможно тогда и не надо на их территории строить, так как нет гарантий что жизнь на этом месте будет мирной. Израиль не только не имел таких гранатий, но и более того, он знал что будет война, покрайней мере одна, а дальше будь что будет. И не только он знал о предстоящем конфликте, но и все другие, его вооружавшие.
Поэтому я и говорю что договариваться нужно было в начале. Невозможность договорится сегодня - это результат того, что не договорились вчера. Тех "террористов", о которых Вы говорите, не было бы вовсе, не будь изначальной ошибки, которую никто не решается признать.
Представьте, если бы сегоднящнее поколении немцев не признали бы ошибку сделанную их предками. Наверняка, это рождало бы в Вас ненависть по отношению к ним (к сегоднящним немцам). Так может израильтянам следует сначала сделать то же самое что сделали немцы, а дальше гляди и новые двери откроются ведущие к решению конфликта.

Кстати, насчёт сравнений с другими конфликтами, с индейцами и прочими.
Знаете, впринципе мы можем их внести в дисскусию, но будем педантичны, нужно поставить чёткие ограничения и условия. Эти ограничения определяет Палествинско-Израильский конфликт и конкретно интересующий нас вопрос (первопричина). Т.е. мы можем смотреть на другие конфликты только до того момента где была сделана первая несправедливость, от которой всё и началось. Что было после этого момента и как происходила их битва нас уже не интерсует, поскольку это уже другой вопрос, это уже последствия первопричины, а там, как известно, у всех руки в крови.
Это и было уже первое условие - смотреть только на первопричину конфликтов.
Второе условие: должна быть некая территория с местными жителями, которые уже сотнями лет живут на ней, геноцидом не занимаются, другие территории не трогают. Они просто живут по своим стандартам.
Третье условие: должны быть "новые приезжие" на эту территорию, это люди другой религии, с другими порядками, стандартами. Они приехали с других территорий, это однозначно не местные. Это тысячи и тысячи"новых людей". Они заселили эту территорию за очень короткое время, и это без согласия местных жителей. Они сразу ввели свои порядки и поставили своих вооружённых людей.
Ну и всё, на этом наша первопричина заканчивается, с этого момента начинается шум, драки, местные восстали, взялись за оружие, и далее по классическому сценарию.
Теперь глянем на сравнение с индейцами, на их первопричину конфликта с нынешними американцами. Берём первое условие и примеряем последущие.
Второе условие - подходит. Были такие жители, это индейцы.
Третье - подходит. "Новыми призжими" были те европейцы которые сегодня называют себя американцами. Они другой религии, с другими стандартами и приехали с других территорий. Эти "новые люди" заселили эту территорию за короткое время, без согласия местных. Они ввели свои порядки и своих вооружённых людей. Всё совподает!
Как мы видим, первопричина абсолютно идентична. Всё начиналось также как в Палестинско-Израильском конфликте. Если мы понимаем что ошибку совершили те "новые приезжие" что сегодня называют себя американцами, то тогда мы должны признать что ошибку совершили и те "новые преизжие" которые назвают себя израильтянами. Иначе это будет явными двойными стандартами и самообманом.
Теперь возмём другой конфликт. Ален предллогал взять вторую мировую, да и Генди говорил о Берлине помнится.
ОК. Берём шаблон условий и смотрим:
Первое условие - имеется конечно, как же без него?
Второе условие - не подходит. Т.е. территория то есть, но жители на нём устроли геноцид, пошли на соседей. Короче проявли явную агрессию.
Третье условиерассматривать уже нет необходимости, ибо данное сравнение уже провалило второе условие. Этот конфликт, таким образом, несопоставим с нашим предметом разговора!
Если кто хочет продолжать сравнивать, пожалуйста, подставляйте под этот шаблон другие конфликты. Моего мнение можно даже не спрашивать, скажу его наперёд: если тот или иной конфликт совпадает по всем трём заданным условиям, то виной в нём однозначно всегда "новые приезжие"!

Ничейной территория может быть только тогда, когда она действительно пустующая. Вы же сами говорите "кое-кто там жил". И ведь жил столетиями, и потому это их территория и никакие фантики (названия типа "государство") не в состоянии изменить содержимое (суть). Скажу иначе: животные в лесу незнают таких понятий как "государство" и прочее, но означает ли это что лес это не их территория и не их дом?
Это всё мне понятно, но когда разделяли и заселяли эту территорию, местных спрашивали? Не оттого ли они напали на Израиль, что были не согласны с этим решением? Израиль был отлично вооружён и подготвелен к предстоящей войне, Не потому ли, что знал несогласие местных жителей? Думаю знал, знал что делает, знал что строит дом в медвежьей берлоге и что медведь обезательно взбесится. Как хотите, но я называю подобное не умным решением, это явная ошибка, которая упрямо игнорируется и замазывается верующими в абсолютно справедливый Израиль. ОК, но только надо понимать что тем самым совершается очередная ошибка.

Вы строите свои выводы из ложного посыла, как я понимаю, вы считаете, что территория под названием палестина была заселена арабами, как бывшая территория США индейцами, но это не так, т.е арабы там были, но также там были и другие народы, и евреи и друзы, и армяне и черкесы и т.д. С кем именно нужно было договариваться? и каким образом? ходить по домам и спрашивать хотят ли они Израиль? Договариваться можно с каким либо правительством, а не с отдельными людьми. На момент раздела палестины из всех проживающих там самыми большими общинами были еврейская и арабская, поэтому территорию разделили на две части, для создания двух гос.в. То что арабы с этим не согласились это их проблема, у них не было никогда гос.ва на этой территории в отличии от евреев, имевших гос.во в прошлом именно на этой территории

Не жонглируйте моими словами, софизм был в моде когда-то, но не сегодня.
Повторю: я лишь сказал что то, что важно в отношениях между людьми, то важно и между группами людей (сюда естественно входят и народы)!
Ну да, всё верно. А к чему Вы это? Разве я говорил что одобряю их сегодняшние действия?
Но коли мы затронули и это, то у меня есть что сказать и поэтому поводу. Терроризмом занимается тот кто не имеет другого оружия. Слабому всегда остаётся только это, ему не достать до вражеского солдата, ибо тот в "танке". Но до обычных жителей дотянуться всегда легче. Понимаете? Дайте им современное оружие (чего я делать не советую) - и они перестанут быть террористами и будут воевать по современному, бомбя Израиль с истребителей.
И ещё кое-что вспомнил услыша от Вас о "отличии между двумя конфликтующими".
Незнаю кто, но кто-то из вас в этой теме говорил что те палестинские жители, что попали под ракеты Израиля, также несут ответственность и в какой-то мере виноваты.
Ох уж эти хождение вокруг да около. Вы всё со своим "приравниванием".
Создание государства на занятой земле и без согласия местных жителей, есть несправедливость!
И терракт против мирного населения есть несправедливость!
Вывод: и то и другое несправедливо. ОК?
Ну конечно! И разве это не наивно и не примитивно? А ведь то же самое делается моими оппонентами.
Опять не договариваете. Если бы земли выкупили у этих жителей, предупредив что на этом месте будет построенно государство (в котором неизбежно окажется и сам житель), что будут установлены новые порядки и прочее, то этот житель бы не взбесился при создании этого государства.
Назовите года, когда были выкуплены эти земли?
Интересно, Вы бы дали согласие здешним туркам на создание здесь своего маленького госудрства? Наверное нет!
А если у вас много земли, то продали бы турецкой семье какой-то участок земли (чисто для личных целей, дом, огород, скот и что там ещё...)? Наверное да!
Так вот теперь представьте что спустя десятилетия они скажут "Мы построили наше государство на купленой нами земле, мы имеем на это право". Эту фразу говорите Вы сейчас.
По Вашей логике выходит что если турки выкупят несколько земель для личной жизни, то они будут вправе создавать на ней своё государтсво.
А насчёт британских согласий, то они нас не должны волновать, не англичане были жителями той территории, и значит не их согласие требуется! Нужно именно согласие коренных жителей! А они, насколько мне известно, никаких согласий по созданию Израиля не давали (что было подтверждено моими оппонентами, когда они говорили о том, что не с кем было договариваться )

Нет, ничейная это значит, что там не было создано государство на тот момент, например если я поставлю палатку или даже построю домик в каком нибудь парке то этот парк не станет моим, сам факт того что я живу в парке или в любом другом месте не делает это место моим

И даже если я буду жить в парке сто лет всё равно не сделает этот парк моим. И как я уже говорил, в палестине жили разные народы, арабы были всего лишь одними из них

А какому именно животному принадлежит лес? зайцу или наоборот еноту? или может какому нибудь саблезубому кайоту? вы как определите?

Очень был плохо вооружен и плохо подготовлен, просто выхода не было иного и правда была на стороне израильтян, они воевали за свою землю, на которой была уже их страна, арабы не воевали за свою землю, они просто хотели чтобы не было Израиля

Я вижу полное игнорирование моих аргументов и всех моих пояснений. Как это у Вас принято называть? "Кусты" если я не ошибаюсь?

У кого выкупали? И строили "город-сад" исключительно на купленной земле? И в каком году выкупали? И для каких целей выкупали?
Вы не против если турки будут выкупать в Германии земли и строить на них свой "город-сад"?
У них своё КПД, также как у Вас своё. Вы ведь знаете, для одного "полезным" кажется одно, а для другого - другое. Вам синагога, а им мечеть, у каждого свой "город-сад". Поэтому Вас снова придётся вернуть к моему сообщению и попросить ответить на заданные вопросы в завершении:
Интересно было бы ещё узнать, так Вы проголосовали за нацистов, как планировали, или в последний момент опомнились? (кстати, Вашу партию наверное скоро запретят, по новостям слышал)
Для того чтобы говорить о "исторической родине" нужно выяснить существует ли вообще такое понятие. Кусок планеты на тысячилетия не резервируют, нет такого, нет ни документов, ничего! Кто и у кого зарезервировал?
Если бы турки сказали, что они приехали на Вашу территорию потому, что когда-то, давным давно, тысячи лет назад их предки жили тут и потому они возвращаются на "историческую родину", то Вы бы к ним относились иначе? (Знаю что не ответите)
А почему Вы говорите о том что происходит ПОСЛЕ первопричины? Я ведь там ничего не оспаривал! Я говорю о первопричине! Оставайтесь в рамках дисскусии и не указывайте мне на союз "НАТО", т.е. на союз "ЛАГ"., который к первопричине никак не относится!

Как уже было сказанно в первом моём посте, я осуждаю и понимаю обе стороны. В чём-то виноваты одни, а в чём-то другие.
Сегодняшнее поколение немцев совершенно не то что было когда-то. Не надо равнять нас с нашими дедами. Ошибки делают все (впрочем как например и Ваш народ в 48-ом).
Ну хорошо, с нами не хочется и в палестине не можется (что отлично всеми предвиделось), но может надо было договориться с США? Там ведь евреев было не мало и отношения там к ним нормальные и земли не мало, обезтельно бы что нашлось. Или же взгляд сионистов был направлен строго на Палестину?
Есть здравая логика, и она может вести к правде. Конечно не всё можно познать, но то, что созданно самим человеком, человек познать может. Вы говорите "правда у каждого своя" , но такая субьективная правда не есть правда, иначе Вам придётся признать правоту Ваших врагов и даже правоту третьего рэйха.
А с позицией я опредилися, просто такими понятиями как "народ" или "государство" не хочу себя ограничивать.
Так я же говорил о другом?! Я говорил о естественном их появлении а не о том что они создавались путём мирных договоров.
Даже если я скажу что все государства создались путём завоеваний, то такое ведь уже не прокатит в наше время, это уже дико в наших глазах и тот кто так сегодня поступит будет однозначно агрессором. Сегодня договариваться можно и нужно, а этого не произошло при создании Израиля, т.е. договориться то договорились, но только совсем не с теми, с кем следовало бы. А ведь сними придётся жить рядом.
Все мы развиваемся. Как я уже говорил, немцы тоже были дикарями, причём совсем недавно.
Как я понял Вам, да и сионистам тоже, важно иметь не просто государство, а именно госудрство на той земле что была завоёвана Моисеем и его войском
Вы можете называть это как то иначе и внушать себе и другим мысль будто евреи никогда не совершают ошибок (и после этого Вы говорите о моей наивности?). Однако, создание государства на заселёной земле, без согласия местных жителей я называю огромной ошибкой! Если бы такая несправедливость была бы сделанна по отношению к Вам, то Вы бы возможно назвали это не так мягко как я "ошибкой", а "наглостью", "оккупацией" и т.д.. Уверен Ваши слова стали бы очень схожи со словами палестинцев.
Наоборот, если Вы не признаете прошлую ошибку (не "всех бедах", как Вы сказали, а именно эту одну, первопричину), то "фатальная историческая ошибка" будет продолжать своё существование, а вместе с ней и постоянный конфликт.
Неужели и сегодняшним немцам тоже не стоило признавать ошибки своих дедов? И как бы Вы к ним относились, если бы они оправдывали эту ошибку?

Ну что тут сказать...
Человек, строчайщий простынями подобную бессмысленную муть и так настойчиво пытающийся уравнять евреев в Израиле с турками в Германии, явно ищет не дискуссии, а медицинской помощи.

Опаньки... а что ж так упорно строчишь свои простыни только против евреев?

И так же оно ненавидит Израиль, что даже его создание уравнивает с Холокостом.

Не все Ваши высказывания можно назвать адекватными. Прошу Вас быть вежливым в любом споре.
Предупреждение.

Еврейские общины Хеврона и Стврого Города.

Арабские и курдские переселенцы из Египта, Ирака, Сирии и "Иордании".

Все сходится.

Ну вот и чудно.

Как уже было сказано в предыдущем моём посте, это не позиция, а поза с претензией на глубокомыслие. Конфликт есть, а Вашего отношения к нему - нету.

Занимайтесь. Ищите и познавайте правду. Используя здравую логику, анализируйте и перенимайте всё лучшее, созданное человечеством. А мы тут пока повоюем с бандитами и террористами за своё право на жизнь / существование и за своё будущее.

Вот теперь наконец-то я окончательно Вас понял. Выкупил, что называется, с потрохами! Что ж Вы сразу не посоветовали всем сионистам жить не на Святой Земле, а в США, в Биробиджане или в какой-нибудь Уганде? С этого и надо было начинать, а не талдычить о справедливости и об исторических ошибках предшествующих поколений.

Глупость, повторенная дважды, не превращается от этого в мудрость и истиной не становится.
Резолюция ООН 1948-го года - историческое достижение и проявление воли цивилизованных наций. Вы и Вам сочувстующие про-арабские пропагандисты гуманизма и защитники "несчастных и обездоленных" палестинцев считаете её ошибкой. Что ж, М.Шевченко, М.Леонтьев и прочие кремлёвские политолухи - Ваши в этом союзники.

Это та же глупость, повторенная уже трижды. Не пора ли сменить заезженную пластинку? Придумайте уже что-нибудь пооригинальнее.
Инициативу договариваться и дружить с палестинцами предоставляю Вам и Вашим идеологическим наставникам, которых я уже перечислил выше.

Как я понял, свои познания о сионистских завоевателях Вы черпаете из источников, подобных той примитивной киносказке, на которую Вы ссылаетесь: tvbrain.ru/5397-bbc_velikie_srazheniya_drevnosti_film_5_moisey_smertelnay.... Моисей, оказывается, вовсе не пророк трёх мировых религий, а главнокомандующий полководец, народ Израиля - это типа его послушные солдаты, а исход из египетского рабства - военная кампания по завоеванию исконных палестинских земель. Да, уж!..

4-й раз - одно и то же. Может хватит уже?

5-й! Дальше читать эту Вашу "глубокую" мысль я отказываюсь. Продолжение дискуссии на таком уровне аргументации считаю контрпродуктивным и вообще бессмысленным.

Это надо понимать так,что никакой "дикости завоевания" в случае возрождения Израиля не было.

А меня интересует,поскольку Египет.Иорданию и другие арабские и мусульманские страны никогда не волновала судьба жителей этой территории,как евреев.так и арабов.Именно на этих гос-вах и лежит основная ответственность за разжигание войн и конфликтов в этом регионе

У вас одни философские рассуждения ,полностью оторванные от реальной действительности.Поэтому вы и не можете предложить ничего конкретного и реального выполнимого для улаживания подобных конфликтов.Сплошная маниловщина

Если бы все народы так рассуждали,то тогда к примеру Россия оставалась бы в границах Московского княжества,а на землях Сев. и Южной Америки,Австралии и Новой Зеландии бегали бы племена с копьями и стрелами.

Сразу видно,что вы не читали трудов Т.Герцля и других идеологов сионизма.Они -то наивно надеялись,что сумеют найти общий язык с местным арабским населением.Поскольку те будут рады бурному экономическому развитию этой заброшенной и нищей территории,притоку инвестиций,технологий.созданию новых рабочих мест и т.д.
До начала арабо-израильских войн и конфликтов никакие гос-ва евреев Палестины не вооружали.Они сами позаботились о средствах самообороны от нападений арабских вооружённых. банд.

Опять у вас одни голословные рассуждения полностью оторванные от реальности.Даже если и были совершены какие-то ошибки в прошлом,то назад историю не вернёшь.надо исходить из современных реальностей,а не из философствований: если бы,да кабы, во рту выросли грибы...
Не было никаких возможностей договориться.Точка.
Опять у вас одна маниловщина,показывающая ваше полное незнание ближневосточных реальностей.Спуститесь на грешную землю.Не нужны палестинцам и многим другим арабам никакие признания и извинения.Им нужно одно: уничтожение Израиля и создание на его месте исламистской Фалестын.И соответственно уничтожение или изгнание еврейского населения этой территории
А если и нужны были бы извинения с покаяниями,то они должны были быть взаимными.Арабам тоже не мешало бы извиниться и покаяться за тысячи убиенных во время многочисленных террактов мирных евреев,за преследования и изгнание из арабских стран сотен тысяч местных евреев,за уничтожение на Земле Израиля до его возрождения многочисленных иудейских святынь и т.д.
Но они никогда этого не сделают.Как например Турция и сейчас,через почти сотню лет не признаёт и не собирается извиняться за геноцид армян в Османской империи.

Гоша, Вы жжжёёёёте! Давно такого не читал. разворошили улей. Даже Аламо не устоял.

Бастлер, тут вам явно не катит. Не простой юзверь.

И я вам повторю.что это ложный посыл.Народ целого гос-ва это далеко не просто группа людей.Поэтому между народами и гос-вами действуют совсем другие отношения,лишь в малой доле напоминающие отношения между группами людей.

Это как-то оправдывает террористов?

Тот,кто имея современное оружие,хочет не просто победить.а уничтожить другой народ и его гос-во ,будет не просто бомбить военно- стратегические обьекты,а будет делать то,чем занимались гитлеровские войска на оккупированных территориях во время второй мировой.

Что ещё за выражение "кто-то из вас" Вы ведёте диспут со мной и попрошу ссылаться только на мои фразы.Иначе я тоже начну вам приписывать чужие цитаты.

Как и вы со своим "приравниванием" отношений между группками людей и целыми народами.

Не получается никакого ОК.Понятие "справедливость" весьма растяжимое и каждый его толкует по своему.Есть единое понятие "Законность"(легитимность)
Поэтому терракты против мирного населения незаконны и преступны.Создание гос-ва с согласия ООН.всех ведущих мировых держав и большинства стран мира абсолютно законно и легитимно.

Очередной прокремлёвский пропагандист в лучших совковых традициях времён израильской военщины и сионистских агрессоров.

Ну, на фоне вашего wittness - это конкурент.
И главное не забанешь его прото так.
Смотрим дальше.