Login
Ближний Восток и "управляемый хаос"
09.12.12 15:51
Если Вы думаете что с таким поведением покажетесь в глазах других убедительней, то Вы явно ошибаетесь.
В общем, я пожалуй позже зайду, может до туда Вас забанят. Правда, не знаю буду ли реагировать на Ваши бессодержательные сообщения.
Короче, я в "кусты".
in Antwort ALAMO 09.12.12 15:33
В ответ на:
Ну вот... опять слив.
То с надутыми щеками: "Ах... природа решила..."
А столкнувшись с суровой реальностью - сразу думать перестает
Короче, всё понятно!Ну вот... опять слив.
То с надутыми щеками: "Ах... природа решила..."
А столкнувшись с суровой реальностью - сразу думать перестает
Если Вы думаете что с таким поведением покажетесь в глазах других убедительней, то Вы явно ошибаетесь.
В общем, я пожалуй позже зайду, может до туда Вас забанят. Правда, не знаю буду ли реагировать на Ваши бессодержательные сообщения.
Короче, я в "кусты".
09.12.12 15:56
Да конечно же ошибаюсь. Куда уж мне до такой напыщенной пустословности, которую ты тут развел.
Я как-то больше фактами оперировать предпочитаю. А ты от них почему-то бегаешь.
Равно как и от простых вопросов.
Оно ведь проще
"показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть."
"Надо понимать всю глубину наших глубин!"
На, просвещайся:
Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.
www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+Life/Festivals...
И еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
in Antwort HЕK 09.12.12 15:51, Zuletzt geändert 09.12.12 16:06 (ALAMO)
В ответ на:
Короче, всё понятно!
Если Вы думаете что с таким поведением покажетесь в глазах других убедительней, то Вы явно ошибаетесь.
В общем, я пожалуй позже зайду, может до туда Вас забанят. Правда, не знаю буду ли реагировать на Ваши бессодержательные сообщения.
Короче, я в "кусты".
Короче, всё понятно!
Если Вы думаете что с таким поведением покажетесь в глазах других убедительней, то Вы явно ошибаетесь.
В общем, я пожалуй позже зайду, может до туда Вас забанят. Правда, не знаю буду ли реагировать на Ваши бессодержательные сообщения.
Короче, я в "кусты".
Да конечно же ошибаюсь. Куда уж мне до такой напыщенной пустословности, которую ты тут развел.
Я как-то больше фактами оперировать предпочитаю. А ты от них почему-то бегаешь.
Равно как и от простых вопросов.
Оно ведь проще
"показать саму суть. Говорю же, это никак не меняет суть."
"Надо понимать всю глубину наших глубин!"
На, просвещайся:
Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.
www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+Life/Festivals...
И еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
09.12.12 16:54
Да нет, уважаемый. Именно так Вы трактуете ситуацию с какими-то неизвестно откуда и непонятно зачем пришедшими чужестранцами на исконные "палестинские" земли. Анализируйте в историю глубже: не на сотню - другую лет, но хотя бы на пару-тройку тысячелетий. Что ж по-вашему, история древнего дохристианского мира - это уже не история?
Глупости, извиняюсь на громком слове. Откуда у вас этот "безотказный рецепт" по созданию новых независимых государств? Где Вы его взяли, и почему такая уверенность в том, что именно так и надо?
Наивная ошибка, не имеющая ничего общего с суровыми жизненными реалиями. Я раньше тоже так думал. И Нобелевсекие лауреаты И.Рабин и Ш.Перес в своих несбыточных мечтах о мире точно так же заблуждались на этот счёт. Считать, что со всеми всегда и по любому поводу можно договориться - патологические издержки европейской мультикультурно-мирлюбивой политики. Типа, лишь бы не было войны... Есть убеждения, вера и принципы, не говоря уже о прямой непрсредственной угрозе жизни, за которые можно и нужно иногда воевать.
Ваша позиция справедлива и оправданна лишь в том случае, если противная сторона хотя бы приблизительно оценивает конфликт с тех же позиций, что и Вы, и воимя мира готова понять и хоть частично воспринять Ваши аргументы и претензии. Но в нашем случае партнёра для переговоров нет: главная стратегическая цель существования ФАТХа и ХАМАСа, с которыми Вы предлагаете договориться - уничтожение Израиля, о чём эти братки беззастенчиво заявляют, и что они регулярно подтверждают своими действиями.
Мой ответ: однозначно может. Означает ли это, что дом у него должен обязательно быть, а если его нет, то надо ему обязательно его дать, вплоть до того, что отдать свой?
Опять-таки наивное и, я бы сказал, сентиментально-романтичное понимание ближневосточной ситуации. Щас заплачу преисполненный жалости к обездоленным несчастным палестинцам! В известой классической басне о стрекозе и муравье я на стороне трудяги-муравья, хотя конечно замерзающую на морозе легкомысленную и глупую попрыгунью мне по-человечески жалко. В современной Европе этот классический сюжет выглядит сегодня примерно следующим образом.
Пришла зима, дрожащая стрекоза созывает пресс-конференцию и требует объяснения, почему муравью позволено жить в тепле и сытости, в то время как она бездомна и голодна. CBS, NBC, CNN, ВBC фотографируют дрожащую стрекозу на фоне дома муравья. Общественное мнение потрясено таким резким контрастом. Как вообще такое возможно в стране с высоким достатком? Стрекозу приглашают на TV в популярное ток-шоу, где вся публика сочувственно плачет. Зелёные, либералы и прочие сердобольные граждане устраивают многочисленную демонстрацию перед домом муравья в поддержку стрекозы, телевизионные станции транслируют массовое пение: "We shell overcome!" ("Мы победим!").
Немецкий канцлер г-жа А.Меркель осуждает муравья и во всём обвиняет президента Б.Обаму, левые социалисты утверждают, что муравей разбогател на эксплуатации стрекозы, и требуют немедленного увеличения налога на всех муравьёв. И наконец, Бундестаг одобряет и принимает проект закона “Экономического равенства и борьбы с муравьями”, вступающего в действие с начала лета.
Муравья оштрафовывают на огромную сумму денег и, так как не в состоянии оплатить колоссальные налоги и штраф, власти объявляют его банкротом, конфискуют его дом и отдают его стрекозе. Стрекоза в окружении слетевшихся африканских родственников и халявных друзей доедают последние остатки муравьиных запасов, в то время как государственый дом, в котором она теперь живёт и который был домом муравья, приходит в упадок и разрушается на глазах. Муравья никто больше никогда не видел. Стрекозу вскоре находят убитой в перестрелке, связанной с наркотиками, а в заброшенный дом заселяется бандой пауков, которые терроризируют пришедший в упадок когда-то процветающий респектабельный район.
Как Вам такое развитие событий? Это не сказка и не басня, а горькая действительность.
in Antwort HЕK 09.12.12 13:43, Zuletzt geändert 11.12.12 09:26 (*Igor P.)
В ответ на:
- Вы подтвержаете арафатовский тезис о «сионистской оккупации» Палестины.
- Не подтверждаю, ибо так я не говорил.
- Вы подтвержаете арафатовский тезис о «сионистской оккупации» Палестины.
- Не подтверждаю, ибо так я не говорил.
Да нет, уважаемый. Именно так Вы трактуете ситуацию с какими-то неизвестно откуда и непонятно зачем пришедшими чужестранцами на исконные "палестинские" земли. Анализируйте в историю глубже: не на сотню - другую лет, но хотя бы на пару-тройку тысячелетий. Что ж по-вашему, история древнего дохристианского мира - это уже не история?
В ответ на:
Государство так сразу и искуственно не создаётся, другое дело когда на какой-то территории долго живётся, а спустя некоторые поколения она провозглашается государством, причём провозглашается именно теми людьми, которую эту землю населяют, а не соседями живущим на других точках земли.
Государство так сразу и искуственно не создаётся, другое дело когда на какой-то территории долго живётся, а спустя некоторые поколения она провозглашается государством, причём провозглашается именно теми людьми, которую эту землю населяют, а не соседями живущим на других точках земли.
Глупости, извиняюсь на громком слове. Откуда у вас этот "безотказный рецепт" по созданию новых независимых государств? Где Вы его взяли, и почему такая уверенность в том, что именно так и надо?
В ответ на:
... всё равно нужно с ними договариваться, потому что в отношениях между людьми это самое элементарное и обезательное дело.
... всё равно нужно с ними договариваться, потому что в отношениях между людьми это самое элементарное и обезательное дело.
Наивная ошибка, не имеющая ничего общего с суровыми жизненными реалиями. Я раньше тоже так думал. И Нобелевсекие лауреаты И.Рабин и Ш.Перес в своих несбыточных мечтах о мире точно так же заблуждались на этот счёт. Считать, что со всеми всегда и по любому поводу можно договориться - патологические издержки европейской мультикультурно-мирлюбивой политики. Типа, лишь бы не было войны... Есть убеждения, вера и принципы, не говоря уже о прямой непрсредственной угрозе жизни, за которые можно и нужно иногда воевать.
Ваша позиция справедлива и оправданна лишь в том случае, если противная сторона хотя бы приблизительно оценивает конфликт с тех же позиций, что и Вы, и воимя мира готова понять и хоть частично воспринять Ваши аргументы и претензии. Но в нашем случае партнёра для переговоров нет: главная стратегическая цель существования ФАТХа и ХАМАСа, с которыми Вы предлагаете договориться - уничтожение Израиля, о чём эти братки беззастенчиво заявляют, и что они регулярно подтверждают своими действиями.
В ответ на:
Разве человек, свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом?
Разве человек, свободный от таких понятий как "государство" и "вождь", не может иметь свой дом?
Мой ответ: однозначно может. Означает ли это, что дом у него должен обязательно быть, а если его нет, то надо ему обязательно его дать, вплоть до того, что отдать свой?
Опять-таки наивное и, я бы сказал, сентиментально-романтичное понимание ближневосточной ситуации. Щас заплачу преисполненный жалости к обездоленным несчастным палестинцам! В известой классической басне о стрекозе и муравье я на стороне трудяги-муравья, хотя конечно замерзающую на морозе легкомысленную и глупую попрыгунью мне по-человечески жалко. В современной Европе этот классический сюжет выглядит сегодня примерно следующим образом.
Пришла зима, дрожащая стрекоза созывает пресс-конференцию и требует объяснения, почему муравью позволено жить в тепле и сытости, в то время как она бездомна и голодна. CBS, NBC, CNN, ВBC фотографируют дрожащую стрекозу на фоне дома муравья. Общественное мнение потрясено таким резким контрастом. Как вообще такое возможно в стране с высоким достатком? Стрекозу приглашают на TV в популярное ток-шоу, где вся публика сочувственно плачет. Зелёные, либералы и прочие сердобольные граждане устраивают многочисленную демонстрацию перед домом муравья в поддержку стрекозы, телевизионные станции транслируют массовое пение: "We shell overcome!" ("Мы победим!").
Немецкий канцлер г-жа А.Меркель осуждает муравья и во всём обвиняет президента Б.Обаму, левые социалисты утверждают, что муравей разбогател на эксплуатации стрекозы, и требуют немедленного увеличения налога на всех муравьёв. И наконец, Бундестаг одобряет и принимает проект закона “Экономического равенства и борьбы с муравьями”, вступающего в действие с начала лета.
Муравья оштрафовывают на огромную сумму денег и, так как не в состоянии оплатить колоссальные налоги и штраф, власти объявляют его банкротом, конфискуют его дом и отдают его стрекозе. Стрекоза в окружении слетевшихся африканских родственников и халявных друзей доедают последние остатки муравьиных запасов, в то время как государственый дом, в котором она теперь живёт и который был домом муравья, приходит в упадок и разрушается на глазах. Муравья никто больше никогда не видел. Стрекозу вскоре находят убитой в перестрелке, связанной с наркотиками, а в заброшенный дом заселяется бандой пауков, которые терроризируют пришедший в упадок когда-то процветающий респектабельный район.
Как Вам такое развитие событий? Это не сказка и не басня, а горькая действительность.
Leopolis semper fidelis!
09.12.12 16:55
а это как раз факт. при достаточном количестве поселений вероятность ракетных обстрелов будет стремиться к нулю. у террористов попросту будут проблемы с организацией, снабжением и т.д.
а это ложь. в израиле одинаково наказываются преступления что внутри зелёной черты , что в поселениях. в отличии от ПА где убийцы "неверных" почитаются за национальных героев
денонсировать? отличная идея. а что скажут по этому поводу "миротворцы" из европы?
ведь денонсировав ослиные соглашения израиль не потерает ничего, а арабы всё что успели выторговать за время их действия.
думаю, что злобы от европы будет куда больше чем изза решения возобновить стоительство в поселениях
in Antwort Ален 09.12.12 14:35
В ответ на:
Это не факт.По вашей логике,чтобы полностью обезопасить Израиль от ракетных атак и террактов нужно застроить еврейскими поселениями всю Иудею с Самарией и Газой впридачу.
Это не факт.По вашей логике,чтобы полностью обезопасить Израиль от ракетных атак и террактов нужно застроить еврейскими поселениями всю Иудею с Самарией и Газой впридачу.
а это как раз факт. при достаточном количестве поселений вероятность ракетных обстрелов будет стремиться к нулю. у террористов попросту будут проблемы с организацией, снабжением и т.д.
В ответ на:
Экстремизм арабов действительно поощряется властями ПА.А экстремизм поселенцев фактически поощряется дальнейшим строительством и мягким наказанием(либо отсутствием оного) еврейских радикалов.
Экстремизм арабов действительно поощряется властями ПА.А экстремизм поселенцев фактически поощряется дальнейшим строительством и мягким наказанием(либо отсутствием оного) еврейских радикалов.
а это ложь. в израиле одинаково наказываются преступления что внутри зелёной черты , что в поселениях. в отличии от ПА где убийцы "неверных" почитаются за национальных героев
В ответ на:
Когда одна сторона соглашения нарушает его,то это не даёт права другой стороне также нарушать.Честнее будет денонсировать это соглашение.
Когда одна сторона соглашения нарушает его,то это не даёт права другой стороне также нарушать.Честнее будет денонсировать это соглашение.
денонсировать? отличная идея. а что скажут по этому поводу "миротворцы" из европы?
ведь денонсировав ослиные соглашения израиль не потерает ничего, а арабы всё что успели выторговать за время их действия.
думаю, что злобы от европы будет куда больше чем изза решения возобновить стоительство в поселениях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.12.12 20:50
Какой же это слив, просто я отказываюсь играть по Вашим "дворовым" правилам. Говорю же, спросите вежливо и я отвечу (а точней кое-что поясню)
Попробуйте задать вопрос снова, но только наконец без "ещё раз".
"Т.е. никто туда не приезжал?"
Заместо ответа Вы мне пишите о каких "вырезаниях".
Ответьте сначала на мой вопрос и мы поедем дальше.
Т.е. Вым важно мне показать что есть такая территория на которой никто не живёт, но она кому то принадлежит? Ну и? Как это относится к нашему вопросу? К чему всё это?
"Так просто выкинуть мою семью из дома или вселиться в него никто не имеет право без моего согласия"
Обратите внимание на слово "вселиться", которое Вы игнорируете, и заместо этого повторяете слово "выселить". Вы вырываете мои слова и контекста, придавая им таким образом другой оттенок.
В нашем случае речь конечно же идёт именно о "вселении" одних на территорию других.
Итак, я смотрю, Вас вполне устроило слово "Территория". И Вы, как это можно видеть, не против "новых приезжих" на территорию, на которой уже живут! Хорошо!
Я помню Вас Аламо, ещё с другого форума (океан.де) и знаю Ваше отношение к туркам.
Поэтому давайте сделаем следущее сравнение с территорией и "новыми приезжими":
Итак, представьте что Вы живёте на некой территории, назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
Я даже помню как Вы на другом форуме говорили, что собираетесь проголосовать за нацистов, за НПД, дабы показать актуальным правителям своё недовольство.
Т.е. Вы уже сейчас довольно радикально настроенны по отношению к "новым приезжим", а представьте если они внесут свои законы, создадут собственную армию и прочее. Не будете ли Вы тем самым "воинствующим палестинцем" (помните, не в названиях суть), которого почему-то ненавидите, несмотря на то что он мыслит по тому же шаблону что и Вы?
Но я могу доказать Вашу "пустословность". Я вас уже просил указать мне на якобы мои слова, которые Вы сами мне приписали, но Вы не указали, потому что их я не говорил.
Что это доказывает? Да, именно это! И это теперь факт!
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
in Antwort ALAMO 09.12.12 15:56
В ответ на:
Ну вот... опять... слив... Только пятки сверкают, когда весь твой напыщенный пафосный треп сдувается со свистом.
Ну вот... опять... слив... Только пятки сверкают, когда весь твой напыщенный пафосный треп сдувается со свистом.
Какой же это слив, просто я отказываюсь играть по Вашим "дворовым" правилам. Говорю же, спросите вежливо и я отвечу (а точней кое-что поясню)
Попробуйте задать вопрос снова, но только наконец без "ещё раз".
В ответ на:
Не... завоевывал. Не слышал о таком? Как арабы и евреев, и христиан там вырезали?
Погодите, давайте всёж будем последовательны! Я ведь задал Вам вопрос: Не... завоевывал. Не слышал о таком? Как арабы и евреев, и христиан там вырезали?
"Т.е. никто туда не приезжал?"
Заместо ответа Вы мне пишите о каких "вырезаниях".
Ответьте сначала на мой вопрос и мы поедем дальше.
В ответ на:
Кто такие "палестинцы"?
Так называются те арабы что жили на той территории. Но напомню, не в названиях суть.Кто такие "палестинцы"?
В ответ на:
Опа! А вот есть такие территории - ямало-ненецкий автономный округ. А государство там - РФ. Как так?
Помоему Вы уже запутались, Вы так хорошо придумываете всё за меня что уже опровергаете самого себя. Опа! А вот есть такие территории - ямало-ненецкий автономный округ. А государство там - РФ. Как так?
Т.е. Вым важно мне показать что есть такая территория на которой никто не живёт, но она кому то принадлежит? Ну и? Как это относится к нашему вопросу? К чему всё это?
В ответ на:
Еще как меняется - созданием государства Израиль ни один араб не выселялся из своего дома.
Вы всё повторяете слово "выселялся", внушая мысль будто я ставил ударение на это. На деле я говорил примерно так: Еще как меняется - созданием государства Израиль ни один араб не выселялся из своего дома.
"Так просто выкинуть мою семью из дома или вселиться в него никто не имеет право без моего согласия"
Обратите внимание на слово "вселиться", которое Вы игнорируете, и заместо этого повторяете слово "выселить". Вы вырываете мои слова и контекста, придавая им таким образом другой оттенок.
В нашем случае речь конечно же идёт именно о "вселении" одних на территорию других.
Итак, я смотрю, Вас вполне устроило слово "Территория". И Вы, как это можно видеть, не против "новых приезжих" на территорию, на которой уже живут! Хорошо!
Я помню Вас Аламо, ещё с другого форума (океан.де) и знаю Ваше отношение к туркам.
Поэтому давайте сделаем следущее сравнение с территорией и "новыми приезжими":
Итак, представьте что Вы живёте на некой территории, назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
Я даже помню как Вы на другом форуме говорили, что собираетесь проголосовать за нацистов, за НПД, дабы показать актуальным правителям своё недовольство.
Т.е. Вы уже сейчас довольно радикально настроенны по отношению к "новым приезжим", а представьте если они внесут свои законы, создадут собственную армию и прочее. Не будете ли Вы тем самым "воинствующим палестинцем" (помните, не в названиях суть), которого почему-то ненавидите, несмотря на то что он мыслит по тому же шаблону что и Вы?
В ответ на:
Да конечно же ошибаюсь. Куда уж мне до такой напыщенной пустословности, которую ты тут развел.
Вы снова роете себе яму. Вы обьвиняете меня "пустословности", но подтвердить это не можете. И не сможете, поскольку невозможно подтвердить несуществующее.Да конечно же ошибаюсь. Куда уж мне до такой напыщенной пустословности, которую ты тут развел.
Но я могу доказать Вашу "пустословность". Я вас уже просил указать мне на якобы мои слова, которые Вы сами мне приписали, но Вы не указали, потому что их я не говорил.
Что это доказывает? Да, именно это! И это теперь факт!
В ответ на:
Я как-то больше фактами оперировать предпочитаю. А ты от них почему-то бегаешь.
От каких конкретно фактах я бегаю? Покажите мне хоть один! Неужели снова не сможете?Я как-то больше фактами оперировать предпочитаю. А ты от них почему-то бегаешь.
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
В ответ на:
На, просвещайся:
Ну и? Что это должно мне говорить? Как это опровергает то о чём я говорил?На, просвещайся:
В ответ на:
И еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
В нашем случае речь идёт о "вселении" а не о "выселении". Вы уткнулись в слово "выселение", не замечая при этом что рядом стояло "или вселение". Это был лишь пример, в котором я дал понять что нехорошо выселять меня ИЛИ вселять в мою хату чужих людей без моего согласия.И еще раз, кто решил выселить арабов из их домов?
Почему не выселили тех арабов, которые остались в Израиле и не вели антигосударственную деятельность?
09.12.12 21:05
Речь идёт не о неких группах,а о народах и гос-вах.
.Отношения между народами и гос-вами очень сильно отличаются от отношений между обычными группами людей.
]
И тут ошибаетесь.Большинство палестинцев под "борьбой против оккупантов" имеют в виду борьбу против всех израильских евреев,независимо от возраста и пола и полное уничтожение еврейского гос-ва.Что означает уничтожение или изгнание всех евреев.Об этом очень откровенно сказал недавно на 100-тысячном митинге в Газе главарь террористов Хамаса Халед Машаль.
Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
Другое турецкая и британская администрации просто не разрешили бы.
Увиливаете от ответа?
А вот вторая мировая война имеет больше похожего на арабо-израильский конфликт.И там и там проигравшая сторона поплатилась за поражение своими территориями.
in Antwort HЕK 09.12.12 14:45
В ответ на:
Точней речь идёт просто о группах людей
Точней речь идёт просто о группах людей
Речь идёт не о неких группах,а о народах и гос-вах.
В ответ на:
Что важно в отношениях между одним и другим человеком, то важно и в отношениях между группами людей
Что важно в отношениях между одним и другим человеком, то важно и в отношениях между группами людей
.Отношения между народами и гос-вами очень сильно отличаются от отношений между обычными группами людей.
]
В ответ на:
Уверен палестинец сказал бы иначе. Думаю он сказал бы что его группа борится против оккупантов, борится за свою землю, за родину и т.д
Уверен палестинец сказал бы иначе. Думаю он сказал бы что его группа борится против оккупантов, борится за свою землю, за родину и т.д
И тут ошибаетесь.Большинство палестинцев под "борьбой против оккупантов" имеют в виду борьбу против всех израильских евреев,независимо от возраста и пола и полное уничтожение еврейского гос-ва.Что означает уничтожение или изгнание всех евреев.Об этом очень откровенно сказал недавно на 100-тысячном митинге в Газе главарь террористов Хамаса Халед Машаль.
В ответ на:
Всё это только слова, слова группы "А",
Всё это только слова, слова группы "А",
Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
В ответ на:
Но повторю ещё раз,что ваше сравнение некорректно.Когда евреи переселялись в Палестину(Израиль) во времена Османской империи и Британского мандата они не изгоняли арабов и не вселялись в их дома.Они покупали землю и строили на ней свои собственные дома,фабрики,дороги и др. инфраструктуру.
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
Но повторю ещё раз,что ваше сравнение некорректно.Когда евреи переселялись в Палестину(Израиль) во времена Османской империи и Британского мандата они не изгоняли арабов и не вселялись в их дома.Они покупали землю и строили на ней свои собственные дома,фабрики,дороги и др. инфраструктуру.
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
Другое турецкая и британская администрации просто не разрешили бы.
В ответ на:
У меня к вам вопрос.Когда советские власти изгнали после войны из Восточной Пруссии(ныне Калиниградская обл) жившее там веками немецкое население.а на их место поселили русские семьи,вы тоже так рассуждали?
Я не рассуждал, меня тогда ещё не было.
У меня к вам вопрос.Когда советские власти изгнали после войны из Восточной Пруссии(ныне Калиниградская обл) жившее там веками немецкое население.а на их место поселили русские семьи,вы тоже так рассуждали?
Я не рассуждал, меня тогда ещё не было.
Увиливаете от ответа?
В ответ на:
Если уж сравнивать с другими конфликтами, то можно и конфликт индейцев и американцев взять, ведь он куда схожей с сегодняшним конфликтом в Израиле....
Этот конфликт имеет мало похожего.В те века на территории Сев.Америки вообще не было никакого гос-ва.Европейские поселенцы уничтожили большинство индейцев,а число палестинских арабов наоборот-многократно увеличилось.Если уж сравнивать с другими конфликтами, то можно и конфликт индейцев и американцев взять, ведь он куда схожей с сегодняшним конфликтом в Израиле....
А вот вторая мировая война имеет больше похожего на арабо-израильский конфликт.И там и там проигравшая сторона поплатилась за поражение своими территориями.
09.12.12 21:08
"Можно ли большой участок земли резервировать на тысячилетия? Кроме того, где тот договор и кто конкретно резервировал, где подписи, на которые можно указать жителям этой территории?"
Кто и кому должен отдать свой дом, я признаться, не совсем понял... Израильтяне должны отдать свои дома сегодня? Конечно нет, этого бы я никогда не заявил. Сегодня мы имеем дело с другим поколением, которое не должно страдать за ошибки своих предков, что от них требуется так это наконец признать эту ошибку а не оправдывать её.
Кстати, вспоминая различную речь Меркель, вобще-то она всегда полностью поддерживает "муравья".
in Antwort *Igor P. 09.12.12 16:54
В ответ на:
Да нет, уважаемый. Именно так Вы трактуете ситуацию с какими-то неизвестно откуда и непонятно зачем пришедшими чужестранцами на исконные "палестинские" земли.
Заместо того чтобы опровергать информацию, Вы говорите о том кто, что и как трактует. Вы хотите превратить мои слова в радикальный абсурд. Почему Вы не опровергаете меня? Ведь если какая-та информация ложна, то значит её можно разоблачить, так сделайте это! Где конкретно я был не прав? Когда убрал формальности и названия, оставив одну лишь голую суть? Поверьте, я не против Вас и Вашего народа, но дело в том что я не могу быть и против правды, которую давно уже хочу выяснить до конца относительно этого конфликта (хотя, всё вроде уже понятно). Неужели мне нужно стыдится
за то что стараюсь оставаться обьективным в этом вопросе? Да нет, уважаемый. Именно так Вы трактуете ситуацию с какими-то неизвестно откуда и непонятно зачем пришедшими чужестранцами на исконные "палестинские" земли.
В ответ на:
Анализируйте в историю глубже: не на сотню - другую лет, но хотя бы на пару-тройку тысячелетий. Что ж по-вашему, история древнего дохристианского мира - это уже не история?
Об этом я написал в самом первом моём посте (#641). Если мы затроним понятие "историческая родина" то обезательно должны пройти через следующий вопрос: Анализируйте в историю глубже: не на сотню - другую лет, но хотя бы на пару-тройку тысячелетий. Что ж по-вашему, история древнего дохристианского мира - это уже не история?
"Можно ли большой участок земли резервировать на тысячилетия? Кроме того, где тот договор и кто конкретно резервировал, где подписи, на которые можно указать жителям этой территории?"
В ответ на:
Глупости, извиняюсь на громком слове. Откуда у вас этот "безотказный рецепт" по созданию новых независимых государств? Где Вы его взяли, и почему такая уверенность в том, что именно так и надо?
Но разве все другие государства не так создавались? Есть группа людей, есть территория, живя на ней они рано или поздно дают ей название. А как ещё все они могли создаться если не так? Можно конечно ещё отобрать чужую территорию, завоевать её, т.е. по дикому, но ведь до этого уже тож должно было что-то сформироваться типа государтсва?!Глупости, извиняюсь на громком слове. Откуда у вас этот "безотказный рецепт" по созданию новых независимых государств? Где Вы его взяли, и почему такая уверенность в том, что именно так и надо?
В ответ на:
Наивная ошибка, не имеющая ничего общего с суровыми жизненными реалиями.
Перед приездом на засёлённую территорию не нужно договариваться с его населением? Но в отношениях между людьми это действительно самое элементарное и обезательное дело. Как же Вы можете называть это ошибкой? Почему было бы ошибкой договариваться с индейцами? Почему было бы ошибкой договариваться с палестинцами?Наивная ошибка, не имеющая ничего общего с суровыми жизненными реалиями.
В ответ
на:
Я раньше тоже так думал. И Нобелевсекие лауреаты И.Рабин и Ш.Перес в своих несбыточных мечтах о мире точно так же заблуждались на этот счёт. Считать, что со всеми всегда и по любому поводу можно договориться - патологические издержки европейской мультикультурно-миротворческой политики. Типа, лишь бы не было войны... Есть убеждения, вера и принципы, не говоря уже о прямой непрсредственной угрозе жизни, за которые можно и нужно иногда воевать.
Договариваться нужно было в начале. Сегодня конечно договариваться куда сложней (если вообще ещё возможно). Это можно было бы избежать если, как я уже говорил, делалось всё постепенно, поколениями, с взаимовыгодой и взаимосогласием (или вобще на другой земле). Я раньше тоже так думал. И Нобелевсекие лауреаты И.Рабин и Ш.Перес в своих несбыточных мечтах о мире точно так же заблуждались на этот счёт. Считать, что со всеми всегда и по любому поводу можно договориться - патологические издержки европейской мультикультурно-миротворческой политики. Типа, лишь бы не было войны... Есть убеждения, вера и принципы, не говоря уже о прямой непрсредственной угрозе жизни, за которые можно и нужно иногда воевать.
В ответ на:
Ваша позиция справедлива и оправданна лишь в том случае, если противная сторона хотя бы приблизительно оценивает конфликт с тех же позиций, что и Вы, и воимя мира готова понять и хоть частично воспринять Ваши аргументы и претензии. Но в нашем случае партнёра для переговоров нет: главная стратегическая цель существования ФАТХа и ХАМАСа, с которыми Вы предлагаете договориться - уничтожение Израиля, о чём эти братки беззастенчиво заявляют и подтверждают своими действиями.
Возможно Вы правы, но всё это является плодом прошлой ошибки, о которой я и постоянно и говорю. Если согласится с тем что в 48-ом была сделанна ошибка, то это уже первый шаг к решению проблеммы, это конечно уже не решит проблемму ,но смягчит её, и не так сегодня как скорей у следущего поколения.Ваша позиция справедлива и оправданна лишь в том случае, если противная сторона хотя бы приблизительно оценивает конфликт с тех же позиций, что и Вы, и воимя мира готова понять и хоть частично воспринять Ваши аргументы и претензии. Но в нашем случае партнёра для переговоров нет: главная стратегическая цель существования ФАТХа и ХАМАСа, с которыми Вы предлагаете договориться - уничтожение Израиля, о чём эти братки беззастенчиво заявляют и подтверждают своими действиями.
В ответ на:
Мой ответ: однозначно может. Означает ли это, что он у него должен обязательно быть, а если его нет, то надо ему обязательно его дать, вплоть до того, что отдать свой?
Практически у всех есть свой дом (своё место - дом). Покрайней мере он был у местных арабов, на том месте где сегодня Израиль. Мой ответ: однозначно может. Означает ли это, что он у него должен обязательно быть, а если его нет, то надо ему обязательно его дать, вплоть до того, что отдать свой?
Кто и кому должен отдать свой дом, я признаться, не совсем понял... Израильтяне должны отдать свои дома сегодня? Конечно нет, этого бы я никогда не заявил. Сегодня мы имеем дело с другим поколением, которое не должно страдать за ошибки своих предков, что от них требуется так это наконец признать эту ошибку а не оправдывать её.
В ответ на:
Щас заплачу преисполненный жалости к обездоленным несчастным палестинцам! В известой классической басне о стрекозе и муравье я на стороне трудяги-муравья, хотя конечно замерзающую на морозе легкомысленную и глупую попрыгунью мне по-человечески жалко.
В современной Европе этот классический сюжет выглядит сегодня примерно следующим образом.
Пришла зима, дрожащая стрекоза созывает пресс-конференцию и требует объяснения, почему муравью позволенно жить в тепле и сытости, в то время как она бездомна и голодна. CBS, NBC, CNN, ВBC фотографируют дрожащую стрекозу на фоне дома муравья. Германия потрясена таким резким контрастом. Как вообще такое возможно в стране с высоким достатком? Стрекозу приглашают на TV в ток-шоу, где вся публика плачет, зелёные либералы и прочие сердобольные устраивает демонстрацию перед домом муравья, где телевизионные станции снимают групповое пение: "We shell overcome!" (Мы победим!). Немецкий канцлер г-жа А.Меркель осуждает муравья и обвиняет президента Обаму, лавые социалисты утверждают, что муравей разбогател на эксплуатации стрекозы, и требуют немедленного увеличения налога на муравья. И наконец, Бундестаг представляет проект Закона “Экономического равенства и борьбы с муравьями”, вступающего в действие с начала лета.
Муравья оштрафовывают на огромную сумму денег и, так как у него ничего не осталось, чтобы оплатить налоги и штраф, конфискуют его дом и отдают его стрекозе. Стрекоза в окружении слетевшихся африканских родственников и халявных друзей доедают последние остатки муравьиных запасов, в то время как государственый дом, в котором она живёт и который был домом муравья, приходит в упадок и разрушается на глазах. Муравья никто больше никогда не видел. Стрекозу находят мёртвой в инциденте, связанном с наркотиками, а заброшенный дом заселяется бандой пауков, которые терроризируют пришедший в упадок, но когда-то процветающий респектабельный район.
Всё это не относится к первопричине которая имело место в 48-ом. То о чём Вы пишите можно назвать результатом первопричины.Щас заплачу преисполненный жалости к обездоленным несчастным палестинцам! В известой классической басне о стрекозе и муравье я на стороне трудяги-муравья, хотя конечно замерзающую на морозе легкомысленную и глупую попрыгунью мне по-человечески жалко.
В современной Европе этот классический сюжет выглядит сегодня примерно следующим образом.
Пришла зима, дрожащая стрекоза созывает пресс-конференцию и требует объяснения, почему муравью позволенно жить в тепле и сытости, в то время как она бездомна и голодна. CBS, NBC, CNN, ВBC фотографируют дрожащую стрекозу на фоне дома муравья. Германия потрясена таким резким контрастом. Как вообще такое возможно в стране с высоким достатком? Стрекозу приглашают на TV в ток-шоу, где вся публика плачет, зелёные либералы и прочие сердобольные устраивает демонстрацию перед домом муравья, где телевизионные станции снимают групповое пение: "We shell overcome!" (Мы победим!). Немецкий канцлер г-жа А.Меркель осуждает муравья и обвиняет президента Обаму, лавые социалисты утверждают, что муравей разбогател на эксплуатации стрекозы, и требуют немедленного увеличения налога на муравья. И наконец, Бундестаг представляет проект Закона “Экономического равенства и борьбы с муравьями”, вступающего в действие с начала лета.
Муравья оштрафовывают на огромную сумму денег и, так как у него ничего не осталось, чтобы оплатить налоги и штраф, конфискуют его дом и отдают его стрекозе. Стрекоза в окружении слетевшихся африканских родственников и халявных друзей доедают последние остатки муравьиных запасов, в то время как государственый дом, в котором она живёт и который был домом муравья, приходит в упадок и разрушается на глазах. Муравья никто больше никогда не видел. Стрекозу находят мёртвой в инциденте, связанном с наркотиками, а заброшенный дом заселяется бандой пауков, которые терроризируют пришедший в упадок, но когда-то процветающий респектабельный район.
Кстати, вспоминая различную речь Меркель, вобще-то она всегда полностью поддерживает "муравья".
В ответ на:
Как Вам такое развитие событий? Это не сказка и не басня, а горькая действительность.
Как это может быть действительностью если в действительности этого нет? Муравей цел и дом его тоже, и никто разрушить его не позволит, теперь уже он должен стоять где стоит.Как Вам такое развитие событий? Это не сказка и не басня, а горькая действительность.
09.12.12 21:15
Хотите сказать,что преступления.совершённые поселенцами,наказываются столь же строго.как и преступления совершённые палестинцами?
Не вы ли призывали не оглядываться на мнение европейцев?
in Antwort gendy 09.12.12 16:55
В ответ на:
в израиле одинаково наказываются преступления что внутри зелёной черты , что в поселениях
в израиле одинаково наказываются преступления что внутри зелёной черты , что в поселениях
Хотите сказать,что преступления.совершённые поселенцами,наказываются столь же строго.как и преступления совершённые палестинцами?
В ответ на:
денонсировать? отличная идея. а что скажут по этому поводу "миротворцы" из европы?
денонсировать? отличная идея. а что скажут по этому поводу "миротворцы" из европы?
Не вы ли призывали не оглядываться на мнение европейцев?
09.12.12 21:22
Хороший постинг !
Что это как не двойные стандарты?- попробую я вам ответить :
Doppelmoral basiert auf einfachen nezionalen Egoismus
- к себе (к "своему племени",как сказад бы Джек Лондон) 1 подход,к иным- другой
in Antwort HЕK 09.12.12 20:50, Zuletzt geändert 09.12.12 21:23 (barsukow1)
В ответ на:
назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
Хороший постинг !
Что это как не двойные стандарты?- попробую я вам ответить :
Doppelmoral basiert auf einfachen nezionalen Egoismus
- к себе (к "своему племени",как сказад бы Джек Лондон) 1 подход,к иным- другой
09.12.12 21:29
куда строже. араб - убийца всегда имеет шанс быть обменянным. еврей такого шанса не имеет. а так закон одинаков для всех. если конечно ещё того террориста поймать.
что с палестинскими арабами далеко не просто
я говорил что на них стоит оглядываться, но дрожать изза каждого шороха явно не стоит,
особенно если есть что сказать в ответ
in Antwort Ален 09.12.12 21:15
В ответ на:
Хотите сказать,что преступления.совершённые поселенцами,наказываются столь же строго.как и преступления совершённые палестинцами?
Хотите сказать,что преступления.совершённые поселенцами,наказываются столь же строго.как и преступления совершённые палестинцами?
куда строже. араб - убийца всегда имеет шанс быть обменянным. еврей такого шанса не имеет. а так закон одинаков для всех. если конечно ещё того террориста поймать.
что с палестинскими арабами далеко не просто
В ответ на:
Не вы ли призывали не оглядываться на мнение европейцев?
Не вы ли призывали не оглядываться на мнение европейцев?
я говорил что на них стоит оглядываться, но дрожать изза каждого шороха явно не стоит,
особенно если есть что сказать в ответ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.12.12 21:32
in Antwort barsukow1 09.12.12 21:22
09.12.12 21:35
Нет нет, я не ошибаюсь, я с Вами согласен, палестинцы нызывают израильтян "оккупантами", которых надо уничтожить. Я ведь о том же что и Вы?!
Это не отвечает на вопрос: У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
Этим я хочу сказать что не желаю ориентироваться по другому конфликту, это всегда вносит путаницу, каждый конфликт отличается от другого. Если уж сравнивать с другими конфликтами, то можно и конфликт индейцев и американцев взять, ведь он куда схожей с сегодняшним конфликтом в Израиле....
Просто если я начну реагировать на это, то это увидёт нас от нашего вопроса и внесёт неясность, возможно этого Вы и хотите добиться, но увы я не стану подыгрывать, я остаюсь только на нашем предмете разговора! Оставайтесь и Вы строго в теме.
Именно! Как я и говорю, каждый конфликт отличается друг от друга и потому полностью судить об одном конфликте, при этом опираясь на другой конфликт, будет не верно.
in Antwort Ален 09.12.12 21:05
В ответ на:
Речь идёт не о неких группах,а о народах и гос-вах.
Это и есть группы людей!Речь идёт не о неких группах,а о народах и гос-вах.
В ответ на:
Отношения между народами и гос-вами очень сильно отличаются от отношений между обычными группами людей.
То народ это группа людей (а такой она несомненно является), то разницы в отношениях быть не может, покрайней не существенных, покрайней мере не таких, которые могли бы опровергнуть мои слова о первопричине. Отношения между народами и гос-вами очень сильно отличаются от отношений между обычными группами людей.
В ответ на:
И тут ошибаетесь.Большинство палестинцев под "борьбой против оккупантов" имеют в виду борьбу против всех израильских евреев,независимо от возраста и пола и полное уничтожение еврейского гос-ва.Что означает уничтожение или изгнание всех евреев.Об этом очень откровенно сказал недавно на 100-тысячном митинге в Газе главарь террористов Хамаса Халед Машаль.
И тут ошибаетесь.Большинство палестинцев под "борьбой против оккупантов" имеют в виду борьбу против всех израильских евреев,независимо от возраста и пола и полное уничтожение еврейского гос-ва.Что означает уничтожение или изгнание всех евреев.Об этом очень откровенно сказал недавно на 100-тысячном митинге в Газе главарь террористов Хамаса Халед Машаль.
Нет нет, я не ошибаюсь, я с Вами согласен, палестинцы нызывают израильтян "оккупантами", которых надо уничтожить. Я ведь о том же что и Вы?!
В ответ на:
Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
Также как и были конкретные действия в 48-ом, создание государства без согласия местных жителей. А всё остальное, как "Виноваты во всём они", есть лишь слова причём очень и очень однобокие слова. Мол одно абсолютное добро, а другое абсолютное зло, это на полном серьёзе хотят внушить всему миру обе стороны.Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
В ответ на:
Другое турецкая и британская администрации просто не разрешили бы.
Другое турецкая и британская администрации просто не разрешили бы.
Это не отвечает на вопрос: У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
В ответ на:
Увиливаете от ответа?
Вовсе нет я же написал причину почему не следует вносить другие конфликты:Увиливаете от ответа?
Этим я хочу сказать что не желаю ориентироваться по другому конфликту, это всегда вносит путаницу, каждый конфликт отличается от другого. Если уж сравнивать с другими конфликтами, то можно и конфликт индейцев и американцев взять, ведь он куда схожей с сегодняшним конфликтом в Израиле....
Просто если я начну реагировать на это, то это увидёт нас от нашего вопроса и внесёт неясность, возможно этого Вы и хотите добиться, но увы я не стану подыгрывать, я остаюсь только на нашем предмете разговора! Оставайтесь и Вы строго в теме.
В ответ на:
Этот конфликт имеет мало похожего.В те века на территории Сев.Америки вообще не было никакого гос-ва.Европейские поселенцы уничтожили большинство индейцев,а число палестинских арабов наоборот-многократно увеличилось.
А вот вторая мировая война имеет больше похожего на арабо-израильский конфликт.И там и там проигравшая сторона поплатилась за поражение своими территориями.
Этот конфликт имеет мало похожего.В те века на территории Сев.Америки вообще не было никакого гос-ва.Европейские поселенцы уничтожили большинство индейцев,а число палестинских арабов наоборот-многократно увеличилось.
А вот вторая мировая война имеет больше похожего на арабо-израильский конфликт.И там и там проигравшая сторона поплатилась за поражение своими территориями.
Именно! Как я и говорю, каждый конфликт отличается друг от друга и потому полностью судить об одном конфликте, при этом опираясь на другой конфликт, будет не верно.
09.12.12 21:54
Вы приравняли отношения между обычными людьми к отношениям между целыми народами и гос-вами.А любое такое сравнение очень хромает.
Вот ООН и дало в 1947 году возможность арабам палестины сформировать своё гос-во.А они не захотели и соседние арабские страны Египет и Иордания поделили эти земли между собой.
И много вы знаете исторических примеров,когда бы народы при переселении договаривались бы с местными туземцами?
Я тоже в принципе за решение всех спорных вопросов на переговорах.Но бывают такие случаи.когда договориваться не с кем.С арабами в британской подмандатной палестине невозможно было договориться поскольку у них не было никакого представительного руководства.Был у них один авторитет-муфтий Иерусалима Хусейн,откровенный фашист.сотрудничавший с Гитлером и награждённый за это Железным крестом. Например Франция и Англия договорились в 1938 году в Мюнхене с Гитлером и Муссолини о мире .Результат известен.С террористами тоже договориться практически невозможно,поскольку они плюют на все подписанные ими соглашения.Фатх грубо нарушает подписанные им ослиные соглашения.А Хамас вообще не признаёт все мирные соглашения Фатха с Израилем.а также не призаёт права Израиля на существование.
Как прикажете с ними договариваться?
in Antwort HЕK 09.12.12 21:08
В ответ на:
Когда убрал формальности и названия, оставив одну лишь голую суть
Когда убрал формальности и названия, оставив одну лишь голую суть
Вы приравняли отношения между обычными людьми к отношениям между целыми народами и гос-вами.А любое такое сравнение очень хромает.
В ответ на:
Можно конечно ещё отобрать чужую территорию, завоевать её, т.е. по дикому, но ведь до этого уже тож должно было что-то сформироваться типа государтсва?!
Можно конечно ещё отобрать чужую территорию, завоевать её, т.е. по дикому, но ведь до этого уже тож должно было что-то сформироваться типа государтсва?!
Вот ООН и дало в 1947 году возможность арабам палестины сформировать своё гос-во.А они не захотели и соседние арабские страны Египет и Иордания поделили эти земли между собой.
В ответ на:
Перед приездом на засёлённую территорию не нужно договариваться с его населением?
Перед приездом на засёлённую территорию не нужно договариваться с его населением?
И много вы знаете исторических примеров,когда бы народы при переселении договаривались бы с местными туземцами?
В ответ на:
Договариваться нужно было в начале.
Договариваться нужно было в начале.
Я тоже в принципе за решение всех спорных вопросов на переговорах.Но бывают такие случаи.когда договориваться не с кем.С арабами в британской подмандатной палестине невозможно было договориться поскольку у них не было никакого представительного руководства.Был у них один авторитет-муфтий Иерусалима Хусейн,откровенный фашист.сотрудничавший с Гитлером и награждённый за это Железным крестом. Например Франция и Англия договорились в 1938 году в Мюнхене с Гитлером и Муссолини о мире .Результат известен.С террористами тоже договориться практически невозможно,поскольку они плюют на все подписанные ими соглашения.Фатх грубо нарушает подписанные им ослиные соглашения.А Хамас вообще не признаёт все мирные соглашения Фатха с Израилем.а также не призаёт права Израиля на существование.
Как прикажете с ними договариваться?
09.12.12 22:20
Ещё раз, это была ничейная территория, в основном пустующая, кое кто там жил, евреи, арабы, друзы и т.д Затем территория была разделена на создание еврейского гос.ва и арабского, евреи своё гос.во создали , арабы вместо создания гос.ва напали на соседей, проиграли и лишились права на свою территория, как любой агрессор, но их никто не выгонял, те из арабов кто решили остаться живут там же где и жили
in Antwort HЕK 09.12.12 21:35, Zuletzt geändert 10.12.12 10:11 (fotog)
В ответ на:
Покрайней мере он был у местных арабов, на том месте где сегодня Израиль.
Покрайней мере он был у местных арабов, на том месте где сегодня Израиль.
Ещё раз, это была ничейная территория, в основном пустующая, кое кто там жил, евреи, арабы, друзы и т.д Затем территория была разделена на создание еврейского гос.ва и арабского, евреи своё гос.во создали , арабы вместо создания гос.ва напали на соседей, проиграли и лишились права на свою территория, как любой агрессор, но их никто не выгонял, те из арабов кто решили остаться живут там же где и жили
09.12.12 22:36
То есть по вашей "логике" народ -это обычная группа людей и отношения между народами и гос-вами полностью идентичны отношениям между соседями или между двумя соседними сёлами
Причём "сионистскими оккупантами".которых надо уничтожить,они называют и еврейских детей.женщин и стариков.Израильтяне перед собой такой цели в отношении арабов-палестинцев не ставят.В этом и есть коренное отличие между двумя конфликтующими народами.
Вы приравниваете создание гос-ва к террактам против мирного населения?
Такое хотят внушить все стороны любого конфликта в любой стране.Например Россия на полном серьёзе пыталась внушить,что она абсолютное добро,а Грузия- абсолютное зло в российско-грузинской войне 2008 года.Грузия утверждала совсем другое.
Да,жильё и плантации строили на купленной у жителей земле.Дороги и коммуникации строили на общественной(госуд.) территории с согласия британской администрации.Вы умеете гуглить?
in Antwort HЕK 09.12.12 21:35
В ответ на:
Это и есть группы людей!
Это и есть группы людей!
То есть по вашей "логике" народ -это обычная группа людей и отношения между народами и гос-вами полностью идентичны отношениям между соседями или между двумя соседними сёлами
В ответ на:
я с Вами согласен, палестинцы нызывают израильтян "оккупантами", которых надо уничтожить. Я ведь о том же что и Вы?!
я с Вами согласен, палестинцы нызывают израильтян "оккупантами", которых надо уничтожить. Я ведь о том же что и Вы?!
Причём "сионистскими оккупантами".которых надо уничтожить,они называют и еврейских детей.женщин и стариков.Израильтяне перед собой такой цели в отношении арабов-палестинцев не ставят.В этом и есть коренное отличие между двумя конфликтующими народами.
В ответ на:
Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
Также как и были конкретные действия в 48-ом, создание государства без согласия местных жителей.
Это не просто слова,а конкретные действия палестинских террористов.направленные в основном против мирного населения Израиля.Эти терракты шахидов встречают полное одобрение подавляющего большинства палестинцев.В их честь называют площади и улицы.
Также как и были конкретные действия в 48-ом, создание государства без согласия местных жителей.
Вы приравниваете создание гос-ва к террактам против мирного населения?
В ответ на:
А всё остальное, как "Виноваты во всём они", есть лишь слова причём очень и очень однобокие слова. Мол одно абсолютное добро, а другое абсолютное зло, это на полном серьёзе хотят внушить всему миру обе стороны.
А всё остальное, как "Виноваты во всём они", есть лишь слова причём очень и очень однобокие слова. Мол одно абсолютное добро, а другое абсолютное зло, это на полном серьёзе хотят внушить всему миру обе стороны.
Такое хотят внушить все стороны любого конфликта в любой стране.Например Россия на полном серьёзе пыталась внушить,что она абсолютное добро,а Грузия- абсолютное зло в российско-грузинской войне 2008 года.Грузия утверждала совсем другое.
В ответ на:
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
У самих жителей покупали? И исключительно только на купленой земле строили свои дома, дороги, фабрики и прочее?
Да,жильё и плантации строили на купленной у жителей земле.Дороги и коммуникации строили на общественной(госуд.) территории с согласия британской администрации.Вы умеете гуглить?
09.12.12 22:56
in Antwort Ален 09.12.12 22:36
Гуглить все умеют,пора евреям уже в Египет возвращаться на историческую родину,фароонов нету,а арабки в Египте сума сошли
09.12.12 23:08
Ты никогда не слышал, что краткость сестра таланта, одинешенький ты наш?
И ведь квинтэссенция вот всего этого пустословия - оказывается, не было выселения арабов из их домов.
А как пел, как пел... Меня, мой скот, мою семью... взять и выселить.
Так вот, пустословный ты наш, если не было выселения, то вселение происходило на выкупленных или пустующих территориях, из которых делался город-сад.
И если бы немецкие турки действовали с тем же КПД, а не точно наоборот - превращая город-сад в пустыню, то и никаких вопросов к ним не было бы.
А вот понаехвашие в Израиль арабы решили, что не позволят строить еврейское государство, на территории, принадлежащей евреям уже 2 500 лет, они решили, что в мире должно быть более 20 арабских (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D...) и ни одного еврейского государства, и они решили вместо создания 21-го государства согласно плану ООН, уничтожить новосозданное еврейское.
Так вот как бы хрен им.
П.С. да, я тебя тоже по океан.де помню. Со своими графоманскими абсолютно бессмысленными простынями ты даже там был уникален.
in Antwort HЕK 09.12.12 20:50, Zuletzt geändert 09.12.12 23:11 (ALAMO)
В ответ на:
Какой же это слив, просто я отказываюсь играть по Вашим "дворовым" правилам. Говорю же, спросите вежливо и я отвечу (а точней кое-что поясню)
Попробуйте задать вопрос снова, но только наконец без "ещё раз".
Погодите, давайте всёж будем последовательны! Я ведь задал Вам вопрос:
"Т.е. никто туда не приезжал?"
Заместо ответа Вы мне пишите о каких "вырезаниях".
Ответьте сначала на мой вопрос и мы поедем дальше.
Так называются те арабы что жили на той территории. Но напомню, не в названиях суть.
Помоему Вы уже запутались, Вы так хорошо придумываете всё за меня что уже опровергаете самого себя.
Т.е. Вым важно мне показать что есть такая территория на которой никто не живёт, но она кому то принадлежит? Ну и? Как это относится к нашему вопросу? К чему всё это?
Вы всё повторяете слово "выселялся", внушая мысль будто я ставил ударение на это. На деле я говорил примерно так:
"Так просто выкинуть мою семью из дома или вселиться в него никто не имеет право без моего согласия"
Обратите внимание на слово "вселиться", которое Вы игнорируете, и заместо этого повторяете слово "выселить". Вы вырываете мои слова и контекста, придавая им таким образом другой оттенок.
В нашем случае речь конечно же идёт именно о "вселении" одних на территорию других.
Итак, я смотрю, Вас вполне устроило слово "Территория". И Вы, как это можно видеть, не против "новых приезжих" на территорию, на которой уже живут! Хорошо!
Я помню Вас Аламо, ещё с другого форума (океан.де) и знаю Ваше отношение к туркам.
Поэтому давайте сделаем следущее сравнение с территорией и "новыми приезжими":
Итак, представьте что Вы живёте на некой территории, назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
Я даже помню как Вы на другом форуме говорили, что собираетесь проголосовать за нацистов, за НПД, дабы показать актуальным правителям своё недовольство.
Т.е. Вы уже сейчас довольно радикально настроенны по отношению к "новым приезжим", а представьте если они внесут свои законы, создадут собственную армию и прочее. Не будете ли Вы тем самым "воинствующим палестинцем" (помните, не в названиях суть), которого почему-то ненавидите, несмотря на то что он мыслит по тому же шаблону что и Вы?
Вы снова роете себе яму. Вы обьвиняете меня "пустословности", но подтвердить это не можете. И не сможете, поскольку невозможно подтвердить несуществующее.
Но я могу доказать Вашу "пустословность". Я вас уже просил указать мне на якобы мои слова, которые Вы сами мне приписали, но Вы не указали, потому что их я не говорил.
Что это доказывает? Да, именно это! И это теперь факт!
От каких конкретно фактах я бегаю? Покажите мне хоть один! Неужели снова не сможете?
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
От каких конкретно фактах я бегаю? Покажите мне хоть один! Неужели снова не сможете?
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
Ну и? Что это должно мне говорить? Как это опровергает то о чём я говорил?
В нашем случае речь идёт о "вселении" а не о "выселении". Вы уткнулись в слово "выселение", не замечая при этом что рядом стояло "или вселение". Это был лишь пример, в котором я дал понять что нехорошо выселять меня ИЛИ вселять в мою хату чужих людей без моего согласия.
Какой же это слив, просто я отказываюсь играть по Вашим "дворовым" правилам. Говорю же, спросите вежливо и я отвечу (а точней кое-что поясню)
Попробуйте задать вопрос снова, но только наконец без "ещё раз".
Погодите, давайте всёж будем последовательны! Я ведь задал Вам вопрос:
"Т.е. никто туда не приезжал?"
Заместо ответа Вы мне пишите о каких "вырезаниях".
Ответьте сначала на мой вопрос и мы поедем дальше.
Так называются те арабы что жили на той территории. Но напомню, не в названиях суть.
Помоему Вы уже запутались, Вы так хорошо придумываете всё за меня что уже опровергаете самого себя.
Т.е. Вым важно мне показать что есть такая территория на которой никто не живёт, но она кому то принадлежит? Ну и? Как это относится к нашему вопросу? К чему всё это?
Вы всё повторяете слово "выселялся", внушая мысль будто я ставил ударение на это. На деле я говорил примерно так:
"Так просто выкинуть мою семью из дома или вселиться в него никто не имеет право без моего согласия"
Обратите внимание на слово "вселиться", которое Вы игнорируете, и заместо этого повторяете слово "выселить". Вы вырываете мои слова и контекста, придавая им таким образом другой оттенок.
В нашем случае речь конечно же идёт именно о "вселении" одних на территорию других.
Итак, я смотрю, Вас вполне устроило слово "Территория". И Вы, как это можно видеть, не против "новых приезжих" на территорию, на которой уже живут! Хорошо!
Я помню Вас Аламо, ещё с другого форума (океан.де) и знаю Ваше отношение к туркам.
Поэтому давайте сделаем следущее сравнение с территорией и "новыми приезжими":
Итак, представьте что Вы живёте на некой территории, назовём его "Государство Германия", в неком городе, назовём его "Берлин", или как-то иначе, ведь не в названиях же суть.
Туда всё больше приезжают, так сказать "новые люди", назовём их "турки", пусть это будет народ такой.
Конечно они так или иначе влияют на жизнь в Вашей территории, а как же без этого? Новые люди - новые порядки!
Они не высылают Вас из этой территории, они просто приезжают на неё, желая просто жить на ней.
Ваше отношение к этому мне известно: Вы категорически против! Но не двоемыслие ли это? В случае Израиля, Вы на стороне "новых приезжих" и против местных, но в случае с Германией , Вы на стороне местных и явно против "новых приезжих". Что это как не двойные стандарты?
Я даже помню как Вы на другом форуме говорили, что собираетесь проголосовать за нацистов, за НПД, дабы показать актуальным правителям своё недовольство.
Т.е. Вы уже сейчас довольно радикально настроенны по отношению к "новым приезжим", а представьте если они внесут свои законы, создадут собственную армию и прочее. Не будете ли Вы тем самым "воинствующим палестинцем" (помните, не в названиях суть), которого почему-то ненавидите, несмотря на то что он мыслит по тому же шаблону что и Вы?
Вы снова роете себе яму. Вы обьвиняете меня "пустословности", но подтвердить это не можете. И не сможете, поскольку невозможно подтвердить несуществующее.
Но я могу доказать Вашу "пустословность". Я вас уже просил указать мне на якобы мои слова, которые Вы сами мне приписали, но Вы не указали, потому что их я не говорил.
Что это доказывает? Да, именно это! И это теперь факт!
От каких конкретно фактах я бегаю? Покажите мне хоть один! Неужели снова не сможете?
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
От каких конкретно фактах я бегаю? Покажите мне хоть один! Неужели снова не сможете?
И можно спросить какими фактами Вы оперируете? Ведь на самом деле это вера, чистая субьективная вера, которая зависит от пренадлежности. Вы верите "своим", ибо они "свои", вот единственная причина почему Вы им верите вслепую. Будь Вы арабом, то Вы бы говорили обратное! Разве не так? Разве Вы сами не осознаёте это?
Ну и? Что это должно мне говорить? Как это опровергает то о чём я говорил?
В нашем случае речь идёт о "вселении" а не о "выселении". Вы уткнулись в слово "выселение", не замечая при этом что рядом стояло "или вселение". Это был лишь пример, в котором я дал понять что нехорошо выселять меня ИЛИ вселять в мою хату чужих людей без моего согласия.
Ты никогда не слышал, что краткость сестра таланта, одинешенький ты наш?
И ведь квинтэссенция вот всего этого пустословия - оказывается, не было выселения арабов из их домов.
А как пел, как пел... Меня, мой скот, мою семью... взять и выселить.
Так вот, пустословный ты наш, если не было выселения, то вселение происходило на выкупленных или пустующих территориях, из которых делался город-сад.
И если бы немецкие турки действовали с тем же КПД, а не точно наоборот - превращая город-сад в пустыню, то и никаких вопросов к ним не было бы.
А вот понаехвашие в Израиль арабы решили, что не позволят строить еврейское государство, на территории, принадлежащей евреям уже 2 500 лет, они решили, что в мире должно быть более 20 арабских (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D...) и ни одного еврейского государства, и они решили вместо создания 21-го государства согласно плану ООН, уничтожить новосозданное еврейское.
Так вот как бы хрен им.
П.С. да, я тебя тоже по океан.де помню. Со своими графоманскими абсолютно бессмысленными простынями ты даже там был уникален.
09.12.12 23:17
in Antwort ALAMO 09.12.12 23:08
А Евреям Израиль нужен как символ,земли обетованной,а скажем из России они и не собираются,про США ваще молчу,
09.12.12 23:20
in Antwort ALAMO 09.12.12 23:08, Zuletzt geändert 09.12.12 23:27 (кол дун)
09.12.12 23:58
Другими словами, Вы как бы не против нас, но в то же время и за них. Очень современная банально-обтекаемая европейская позиция. "Ребята, давайте жить дружно!.." Пробовали. К сожалению не получается по причине того, что они спят и видят, как бы нас всех разом скинуть в море. Пробовали также жить среди вас. Опять-таки, не получается - печальный итог и леденящий душу результат как для нас, так и для вас, Вам должно быть хорошо известен.
При всём Вашем желании быть объективным, правда у каждого своя. Историческая правда - тем более. Монополии на правду нет и быть не может, и искать её бесполезно. А уж претендовать на эту монополию - последнее безнадёжное дело. Вместо того, чтобы искать эту эфимерную вселенскую правду, лучше определитесь по жизни, с кем Вы и за кого? Чьи ценности и идеалы Вы разделяете? Кто Ваш друг, и кто - враг? Только не надо при этом рассказывать, что для Вас все одинаковы, типа "все люди - братья!"
Какие государства в мире создавались путём изначальных мирных договоров? Я не знаю таких государств. Сегодняшние европейские государства, страны Южной и Центральной Америки, Китай, Япония территориально образовались и сложились исторически. США, Австралия, Канада, Израиль, Новая Зеландия - совсем другое дело. Как пример, современная Россия территориально есть результат многовековых далеко не мирных завоеваний.
Вы очередной раз выказываете свою историческую наивность, которая уже граничит с упрямством и грозит перерасти в ограниченность. За всю многотысячелетнюю историю еврейского народа, да и всего христианского мира, не было, нет и не будет никогда такого поколения, которое признает Иерусалим - арабским, землю Израиля (завещанную Эрец Исраэль) - родиной палестинцев, а все находящиеся здесь святыни, исторические места, памятники и могилы праотцев - вотчиной какого-то там очередного Абу Мазена. Вы хоть приблизительно знаете, сколько таких персонажей - посягателей уже было в истории и бесславно кануло в лету?
Наши предки были не глупее нас с Вами. Среди них были такие выдающиеся исторические персоналии, что нам до них о-го-го как далеко. Они не совершили никакой ошибки. И предки предков тоже не совершали ошибок. Фатальной непоправимой исторической ошибкой было бы согласиться с Вами, обвинив во всех бедах предшествующие поколения. Смешно и глупо считать себя самыми умными и современными, а свою эпоху - самой продвинутой и гуманной в исторической перспективе на будущее.
P.S.
К сожалению притчу о стрекозе и муравье Вы не совсем правильно поняли. Речь там вообще-то о другом.
in Antwort HЕK 09.12.12 21:08, Zuletzt geändert 10.12.12 07:26 (*Igor P.)
В ответ на:
... я не против Вас и Вашего народа, но дело в том, что я не могу быть и против правды, которую давно уже хочу выяснить до конца относительно этого конфликта.
... я не против Вас и Вашего народа, но дело в том, что я не могу быть и против правды, которую давно уже хочу выяснить до конца относительно этого конфликта.
Другими словами, Вы как бы не против нас, но в то же время и за них. Очень современная банально-обтекаемая европейская позиция. "Ребята, давайте жить дружно!.." Пробовали. К сожалению не получается по причине того, что они спят и видят, как бы нас всех разом скинуть в море. Пробовали также жить среди вас. Опять-таки, не получается - печальный итог и леденящий душу результат как для нас, так и для вас, Вам должно быть хорошо известен.
При всём Вашем желании быть объективным, правда у каждого своя. Историческая правда - тем более. Монополии на правду нет и быть не может, и искать её бесполезно. А уж претендовать на эту монополию - последнее безнадёжное дело. Вместо того, чтобы искать эту эфимерную вселенскую правду, лучше определитесь по жизни, с кем Вы и за кого? Чьи ценности и идеалы Вы разделяете? Кто Ваш друг, и кто - враг? Только не надо при этом рассказывать, что для Вас все одинаковы, типа "все люди - братья!"
В ответ на:
... разве все другие государства не так создавались?
... разве все другие государства не так создавались?
Какие государства в мире создавались путём изначальных мирных договоров? Я не знаю таких государств. Сегодняшние европейские государства, страны Южной и Центральной Америки, Китай, Япония территориально образовались и сложились исторически. США, Австралия, Канада, Израиль, Новая Зеландия - совсем другое дело. Как пример, современная Россия территориально есть результат многовековых далеко не мирных завоеваний.
В ответ на:
Если согласится с тем, что в 48-ом была сделанна ошибка, то это уже первый шаг к решению проблеммы, это конечно уже не решит проблемму, но смягчит её, и не так сегодня, как скорей для следущего поколения.
Если согласится с тем, что в 48-ом была сделанна ошибка, то это уже первый шаг к решению проблеммы, это конечно уже не решит проблемму, но смягчит её, и не так сегодня, как скорей для следущего поколения.
Вы очередной раз выказываете свою историческую наивность, которая уже граничит с упрямством и грозит перерасти в ограниченность. За всю многотысячелетнюю историю еврейского народа, да и всего христианского мира, не было, нет и не будет никогда такого поколения, которое признает Иерусалим - арабским, землю Израиля (завещанную Эрец Исраэль) - родиной палестинцев, а все находящиеся здесь святыни, исторические места, памятники и могилы праотцев - вотчиной какого-то там очередного Абу Мазена. Вы хоть приблизительно знаете, сколько таких персонажей - посягателей уже было в истории и бесславно кануло в лету?
В ответ на:
Сегодня мы имеем дело с другим поколением, которое не должно страдать за ошибки своих предков; что от них требуется - так это наконец признать эту ошибку, а не оправдывать её.
Сегодня мы имеем дело с другим поколением, которое не должно страдать за ошибки своих предков; что от них требуется - так это наконец признать эту ошибку, а не оправдывать её.
Наши предки были не глупее нас с Вами. Среди них были такие выдающиеся исторические персоналии, что нам до них о-го-го как далеко. Они не совершили никакой ошибки. И предки предков тоже не совершали ошибок. Фатальной непоправимой исторической ошибкой было бы согласиться с Вами, обвинив во всех бедах предшествующие поколения. Смешно и глупо считать себя самыми умными и современными, а свою эпоху - самой продвинутой и гуманной в исторической перспективе на будущее.
P.S.
К сожалению притчу о стрекозе и муравье Вы не совсем правильно поняли. Речь там вообще-то о другом.
Leopolis semper fidelis!