Deutsch

Ближний Восток и "управляемый хаос"

8970   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
Ален патриот07.12.12 14:40
Ален
07.12.12 14:40 
в ответ anuga1 07.12.12 07:59
В ответ на:
1. Вы не ответили на вопрос: Что Вы предлагаете?

У меня на сегодняшний день нет конкретных предложений по прочному и окончательному мирному урегулированию конфликта.Ситуация тупиковая.Есть лишь некоторые предложения по снижению остроты противостояния.(например прекращение строительства и расширения поселений в Иудее и Самарии) При нынешнем поколении палестинцев,воспитанном с детства в духе зоологической юдофобии и стремлении изгнать или уничтожить евреев Израиля,мирное урегулирование невозможно.Возможны лишь перемирия.В отличие от вас,я не предлагаю скоропалительные и примитивные силовые решения в духе "бомбить,снести с лица земли,расстрел на месте" и тому подобное
В ответ на:
Ваша позиция - капитулянтская.

Вам померещилось?
В ответ на:
И при чём смертная казнь без суда при режиме ЧП и фашистское государство

Потому что и в режиме ЧП в Израиле расстрелы без суда и следствия запрещены.Допускаются лишь точечные ликвидации террористов,когда по обьективным причинам невозможен их арест.
В ответ на:
Удар с воздуха без ввода войск, только в случае отклонения ультиматума.
Или, в случае принятия ультиматума, ввод войск без удара с воздуха

Вы всё проспали.Уже были и не раз массированные удары с воздуха.Цахал держал под контролем всю Газу с 1967 по 2005 год.а в 2009 году снова вводил в Газу войска.Результат известен.
А всякие ультиматумы смертникам-шахидам до одного места
gendy Dinosaur07.12.12 19:05
gendy
07.12.12 19:05 
в ответ anuga1 07.12.12 11:54
В ответ на:
Где у меня "стрельба по местам пуска ракет"?
Это у алена.

здесь
В случае отклонения ультиматума - удары с воздуха на уничтожение всего на территории старта ракет.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=23017779
В ответ на:
И потом, я исхожу из того, что Израиль делает ставку на силу,
в том числе и военную.
Положение сегодня: речь идёт о жизни и смерти.
Или ты, или тебя.
И тогда здесь не получается: и капитал приобрести и невинность соблюсти.
И вообще: Израиль - объект нападения и находится в состоянии необходимой обороны.
А поскольку речь идёт о жизни, то пределы этой обороны:

чтобы поставить себя на одну доску с террористами?
израиль не может себе этого позволить по многим причинам.
и в первую очередь, потому что это государство а не банда
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur07.12.12 19:18
gendy
07.12.12 19:18 
в ответ Ален 07.12.12 14:40
В ответ на:
.Есть лишь некоторые предложения по снижению остроты противостояния.(например прекращение строительства и расширения поселений в Иудее и Самарии)

с каких это пор передача грабителю части денег снижает его аппетиты?
как раз в точности до наоборот легко полученные деньги внушают уверенность, что дальше пойдёт ещё легче, надо только поднажать.
спорная земля как раз не пустыри под иерусалимом и вблизи зелёной черты.
спорная земля это тельавив, иерусалим и хайфа.
может их тоже отдать, чтобы снизить напряжённость?
но даже если бы арабы были бы готовы торговаться за признание израиля, надо понимать особенности арабской торговли - заломить запредельную цену, а затем с боем подводить к цене за которуюони ещё готовы уступить. и здесь нельзя ничего отдавать не получая ничего в ответ.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Ален патриот07.12.12 19:38
Ален
07.12.12 19:38 
в ответ gendy 07.12.12 19:18
В ответ на:
.Есть лишь некоторые предложения по снижению остроты противостояния.(например прекращение строительства и расширения поселений в Иудее и Самарии)
с каких это пор передача грабителю части денег снижает его аппетиты?
как раз в точности до наоборот легко полученные деньги внушают уверенность, что дальше пойдёт ещё легче, надо только поднажать.

Вы о чём? О каких деньгах идёт речь?
В ответ на:
спорная земля как раз не пустыри под иерусалимом и вблизи зелёной черты.
спорная земля это тельавив, иерусалим и хайфа.
может их тоже отдать, чтобы снизить напряжённость?

Эти города находятся в Иудее и Самарии? Вы специально за меня придумываете?
gendy Dinosaur07.12.12 19:59
gendy
07.12.12 19:59 
в ответ Ален 07.12.12 19:38
В ответ на:
Вы о чём? О каких деньгах идёт речь?

земля важнее чем деньги. деньги можно заработать, землю обратно никто не вернёт
В ответ на:
Эти города находятся в Иудее и Самарии? Вы специально за меня придумываете?

если бы арабам нужна была бы только иудея и самария мир был бы заключён 60 с лишним лет назад.
но им как раз нужна вся земля , точнее им нужно чтобы весь ближний восток был под властью ислама.
и эти поселения всего лишь один из шагов в этом направлении.
а иерусалим как раз находится в иудее. более того историчеки это столица иудеи

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Wladimir- патриот07.12.12 22:33
07.12.12 22:33 
в ответ Ален 07.12.12 14:40, Последний раз изменено 07.12.12 22:40 (Wladimir-)
В ответ на:
У меня на сегодняшний день нет конкретных предложений по прочному и окончательному мирному урегулированию конфликта.Ситуация тупиковая.Есть лишь некоторые предложения по снижению остроты противостояния.(например прекращение строительства и расширения поселений в Иудее и Самарии) При нынешнем поколении палестинцев,воспитанном с детства в духе зоологической юдофобии и стремлении изгнать или уничтожить евреев Израиля,мирное урегулирование невозможно.Возможны лишь перемирия.В отличие от вас,я не предлагаю скоропалительные и примитивные силовые решения в духе "бомбить,снести с лица земли,расстрел на месте" и тому подобное
Вы вообще ничего не предлагаете. Как и все "либералы". anuga1 прав. Радикальный исламизм понимает только один язык - язык силы. Поэтому для выживания Израиля сейчас нужна предельная жёсткость по отношению к радикальному исламизму и предельно гибкая политика по отношению к нерадикальному исламу. В частности, нужно поддержать режим Асада и разорвавть отношения с мнимыми союзниками вроде США и НАТО, но сделать это так, чтобы у последних и намёка на подозрение на такой разрыв не возникло.
Всё проходит. И это пройдёт.
  RVW патриот07.12.12 23:28
07.12.12 23:28 
в ответ Darja68 18.11.12 00:01
США могут прекратить экспорт свинины и говядины в Россию уже с 8 декабря, сообщила в пятницу Американская федерация по экспорту мяса. По ее данным, причина остановки экспорта заключается в требовании Москвы поставлять в Россию свинину и говядину, которая не содержит кормовую добавку рактопамин.
Аналитики организации также высказали мнение, что эти требования российской стороны — "политическое возмездие за принятие Сенатом США "Акта Магнитского". В федерации отметили также, что Россия занимает шестое место среди крупнейших импортеров американской свинины и говядины, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=977972&cid=6
Ален патриот07.12.12 23:28
Ален
07.12.12 23:28 
в ответ gendy 07.12.12 19:59
[/цитата]земля важнее чем деньги. деньги можно заработать, землю обратно никто не вернёт[цитата]
Напомню вам,что Иудея(за исключением Иерусалима) и Самария не являются территорией Израиля даже по израильским законам.Поэтому строительство там поселений весьма спорно(мягко выражаясь) с правовой точки зрения.Причём это строительство не только ухудшает шансы на достижение мирного урегулирования,но и обостряет отношения Израиля с Европой и США.
Ален патриот07.12.12 23:38
Ален
07.12.12 23:38 
в ответ Wladimir- 07.12.12 22:33
В ответ на:
Поэтому для выживания Израиля сейчас нужна предельная жёсткость по отношению к радикальному исламизму и предельно гибкая политика по отношению к нерадикальному исламу

Хде вы видели в палестинской автономии "нерадикальный ислам"? И в чём должна заключаться "гибкость политики"? Израиль вообще не имеет никакого влияния на мусульманские учреждения в автономии.
В ответ на:
В частности, нужно поддержать режим Асада

С какого рожна Израиль должен поддерживать своего врага,который вместе с Ираном финансирует и вооружает террористов Хизбаллы?
В ответ на:
разорвавть отношения с мнимыми союзниками вроде США и НАТО,

США не мнимый,а единственный настоящий союзник Израиля,который постоянно оказывает ему военную,политическую и другие виды помощи.НАТО не является союзником Израиля.
В ответ на:
но сделать это так, чтобы у последних и намёка на подозрение на такой разрыв не возникло.

Давно я не читал такой туфты
Ален патриот07.12.12 23:39
Ален
07.12.12 23:39 
в ответ RVW 07.12.12 23:28
Вы случайно не перепутали ветку?
anuga1 коренной житель08.12.12 00:29
08.12.12 00:29 
в ответ gendy 07.12.12 19:05
Неточно выразился.
Имел ввиду всю территорию Газы.
В ответ на:
чтобы поставить себя на одну доску с террористами?
израиль не может себе этого позволить по многим причинам.
и в первую очередь, потому что это государство а не банда

Государство призвано защищать своих граждан и адекватно отвечать на угрозы, а не интеллигентничать.
Если нет адекватного ответа на агрессию, государство неадекватно.
anuga1 коренной житель08.12.12 00:36
08.12.12 00:36 
в ответ Ален 07.12.12 14:40
В ответ на:
я не предлагаю скоропалительные и примитивные силовые решения в духе "бомбить,снести с лица земли,расстрел на месте" и тому подобное

Это не скоропалительное решение,
а ответ на ракетные обстрелы, агрессию.
Времени на другие варианты сейчас у Израиля нет.
Оно было упущено.
anuga1 коренной житель08.12.12 00:46
08.12.12 00:46 
в ответ Ален 07.12.12 14:17
В ответ на:
чтобы получить свободу

Вы делаете нелогичные выводы.
Если гражданин не идёт на голосование, это не значит, что он свободен.
Он находится в рамках заданной системы.
Жить в обществе и быть свободным от него невозможно.(с)
*Igor P. коренной житель08.12.12 06:57
*Igor P.
08.12.12 06:57 
в ответ anuga1 08.12.12 00:46, Последний раз изменено 08.12.12 06:57 (*Igor P.)
В ответ на:
Жить в обществе и быть свободным от него невозможно.

Это ж надо!.. Оказывается, есть ещё люди, цитирующие вождя мирового пролетариата и живущие по его заветам.
Дело Ленина живёт и побеждает!
Leopolis semper fidelis!
Bastler Добрый Эх08.12.12 07:17
Bastler
08.12.12 07:17 
в ответ RVW 07.12.12 23:28
Политинформацию никто не заказывал.
ban
Не учи отца. I. Bastler
gendy Dinosaur08.12.12 08:21
gendy
08.12.12 08:21 
в ответ Ален 07.12.12 23:28
напоминаю вам, что в течении 20лет после ослиных соглашний арабы не сделали ни одного шага в направлении мира. более того последние демарши в ООН явно противоречат букве и духу тех соглашний.
причём демарши были совершены несмотря на полное замораживание на тот момент расширение иерусалима и строительство поселений.
поэтому никак не ухудшает шансы на мирное урегулирование. невозможно ухудить шансына то, что в принципе не рассматривается.
более того дело происходит на востоке, где правила торга совсем другие. как раз возобновление стоительства поселений должно убедить арабов в необходимости наконец задуматься о мирном процессе. если они конечно в этом заинтересованы. в чём я лично сильно сомневаюсь.
а если незаинтересованы, то строительство поселений тем более очень полезно для повышения безопасности центра израиля.
отношение стран европы к израилю врядли от этого изменится, кроме громких угроз ожидать от них нечего, да и не их дело лазить во внутренние дела израиля. а это остаётся внутренними делами, пока не будет заключён мир и не будут установлены международные границы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

anuga1 коренной житель08.12.12 08:23
08.12.12 08:23 
в ответ *Igor P. 08.12.12 06:57
В ответ на:
Это ж надо!.. Оказывается, есть ещё люди, цитирующие вождя мирового пролетариата и живущие по его заветам.
Дело Ленина живёт и побеждает!

Есть ещё люди, которым невдомёк, что, если утверждение справедливо,
при чём тут вождь - невождь.
Опровергните это утверждение, посрамите вождя.
gendy Dinosaur08.12.12 08:30
gendy
08.12.12 08:30 
в ответ anuga1 08.12.12 00:29
в смысле ? устроить ковровые бомбардировки? так израиль тут же обвинят в массовом убийстве мирного населения и в неадекватном ответе.
в ООН и изза меньшего истерики закатывают. естественно только в отношении израиля. к примеру неравноправие людей в саудии прямо противоречащее
правам человек никогда оон не заботило. про массовые убийства в африке я вообще молчу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

*Igor P. коренной житель08.12.12 11:11
*Igor P.
08.12.12 11:11 
в ответ anuga1 08.12.12 08:23, Последний раз изменено 08.12.12 11:40 (*Igor P.)
В ответ на:
... если утверждение справедливо, при чём тут вождь - невождь.

"Учение Маркса всесильно потому, что оно верно!" - В.И.Ленин, «Три источника и три составных части марксизма». Этот большевистский лозунг взят Вами на вооружение? Что ж, поздравляю! В наше время порядочные люди в приличном обществе считают цитирование вождей мировой пролетарской революции и апологетов марксизма-ленинизма плохим тоном и недостатком воспитания.
В ответ на:
Опровергните это утверждение, посрамите вождя.

Ваш вождь и без меня уже так посрамлён в Мавзолее на Красной площади, что врагам не пожелаю!
Leopolis semper fidelis!
fotog коренной житель08.12.12 12:17
08.12.12 12:17 
в ответ Ален 07.12.12 23:28, Последний раз изменено 08.12.12 12:19 (fotog)
В ответ на:
Причём это строительство не только ухудшает шансы на достижение мирного урегулирования,но и обостряет отношения Израиля с Европой и США.

Это строительство не улучшает и не ухудшает шансы, мирное урегулирование вообще не может ничего ухудшить, потому, что его не существует, арабов не интересует никакое урегулирование, кроме как исчезновение Израиля как такового, а Израиль не интересует создание ещё одного арабского гос.ва. Все разговоры на тему переговоров об урегулировании это спектакль. Урегулирование произойдёт тогда, когда нефть перестанет быть основным энергоисточником и мир просто забудет про "героический пластелинский народ", кто захочет, тот переедет жить в уже существующее палестинское гос.во Иорданию, остальные арабы будут жить в арабской автономии в Иудее и Самарии. Ну и кроме политической составляющей вопроса о строительстве, есть ещё и банальная причина, поселения растут и людям нужно где то жить, т.е нужны новые дома. Что касается обострений с Европой, то считаю действия Израиля абсолютно правильными, т.е обострение конечно плохо, но Израиль даёт понять миру, что есть красная черта, что есть вопросы где Израиль никогда не отступит, при любом раскладе крупные блоки поселений и Иерусалим всегда будут в составе Израиля, а строительство ведётся именно там