Deutsch

Ближний Восток и "управляемый хаос"

8970   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
Ален патриот30.11.12 15:21
Ален
30.11.12 15:21 
в ответ anuga1 30.11.12 12:14
В ответ на:

Ввести-то можно, выводить нечего будет.

Ничем не обоснованные домыслы.
Ален патриот30.11.12 15:38
Ален
30.11.12 15:38 
в ответ *Igor P. 30.11.12 12:28
В ответ на:

Ну, будет теперь в ООН одиноко сидеть какой-нибудь потомок Арафата в последнем ряду балкона и, развесив уши, тоскливо наблюдать за происходящим. Что при этом реально изменится?

Уже писали, что изменится.ПА получит самостоятельное право подавать жалобы в ООН,Международные суды и другие организации.А реально мало что изменится.Разве что ещё больше отсрочится начало мирных переговоров.
В ответ на:

Однако целый ряд европейских стран, включая Германию, предпочли воздержаться или тихо сбежать с голосования, но арабам свой голос не отдали. А раньше ведь отдавали!

Германия , Чехия,Италия.Голландия и некоторые другие европейские страны и раньше практически никогда не голосовали за антиизраильские резолюции.Исключение было разве что при голосовании по поводу строительства или расширения поселений за "зелёной чертой"
В ответ на:
Лично я - за то, чтобы прекратить все контакты с Абу Мазеном, включая регулярные финансовые переводы и денежные вливания в ПА, поставки воды, электричества, мобильной связи и прочих услуг.
Это можно делать только в периоды обострения ситуации,когда происходят терракты или ракетные обстрелы.И так уже все псевдомиротворцы звиздят о некой "блокаде"
Для того.чтобы прекратить переводы финансов в ПА за взятые израильской таможней пошлины на палестинский импорт и зарплаты палестинских гастарбайтеров,нужно полностью прекратить приём на работу этих гастарбайтеров и разорвать ослиные соглашения.
Ален патриот30.11.12 15:39
Ален
30.11.12 15:39 
в ответ anuga1 30.11.12 12:50, Последний раз изменено 30.11.12 15:42 (Ален)
В ответ на:
Отчего же тогда Израиль голосовал против, если ничего не меняет?

Вы обратилили внимание на слово "практически"?См. первую часть моего предыдущего поста.
Ален патриот30.11.12 15:44
Ален
30.11.12 15:44 
в ответ anuga1 30.11.12 12:35
В ответ на:
Для ХАМАЗ наземная операция была бы ценнейшим подарком.
Он только этого и ждал.

Почему же тогда хамасовцы быстро согласились на перемирие?
*Igor P. старожил30.11.12 17:00
*Igor P.
30.11.12 17:00 
в ответ Ален. 30.11.12 14:54, Последний раз изменено 30.11.12 17:44 (*Igor P.)
В ответ на:
... половина земель Газы самовольно "перекрашена" Израилем в свой цвет. В этой самовольности - одна из перв. основ конфликта. План ООН 1947 г. не выполнен. Палестинские "партизаны" бунтуют против Израиля, который аннексировал частъ их территории. И их логику можно понять.

Их логику понять вообще нереально. Кто не выполнил решение ООН 1947 года - израильтяне или палестинцы?
ХАМАС, полностью контролирующий территорию Газы, вообще не признаёт за Израилем право на существование. Его конечная цель – сбросить Израиль в море. Любой раздел территорий по какому угодно проекту ни на каких условиях хамасовцев не устраивает. Эту логику можно понять?
Ровно 65 лет назад ООН постановила разделить британскую Палестину между арабами и евреями для создания там двух государств. Евреям доставалось земли чуть больше, но у арабов она была плодороднее. Евреи с этим решением согласились, арабы – нет, и от своего государства отказались, объявив на следующий же день только что созданному еврейскому государству войну, которую позорно проиграли.
Большинство территориальных приобретений Израиля с тех пор – результат выигранных войн, где агрессором выступал не Израиль. Памятуя о ВОВ, Вам не мешало бы быть поосторожнее с терминами «оккупация» и «аннексия». Если употреблять эту Вашу терминологию, Вам придётся признать, что Калининградская область точно так же по сегодняшний день оккупирована Россией. Сценарий тот же: агрессия, война, победа, территориальные приобретения.
С фашистами СССР воевал на уничтожение, и потерю Кенигсберга немцы по итогам ВОВ признали. Израиль себе такой цели никогда не ставил, и большую часть занятых территорий вернул. Синайский полуостров, захваченный в рамках войны, сегодня - территория Египта. Из приобретённого тогда же сектора Газа войска выведены и все еврейские поселения там ликвидированы. Иудея и Самария – предмет переговоров. Всё вполне логично.
Leopolis semper fidelis!
fotog коренной житель30.11.12 19:16
30.11.12 19:16 
в ответ anuga1 30.11.12 12:45
В ответ на:
Вы как себе это прикрытие в Газе представляете?

Я это представляю себе так как это было всего несколько лет назад при операции "Литой свинец", тогда израильтяне взяли большую часть Газы, были уничтожены 1.5 тысячи хамасни, подробности как вели боевые действия израильтяне есть в инете, читайте и просвещайтесь, в двух словах вам уже отвечали, что израильтяне умеют вести боевые действия на плотно застроенной территории
  кол дун постоялец30.11.12 19:49
30.11.12 19:49 
в ответ fotog 30.11.12 19:16
А по большому счету тут Германия по русски а не по еврейски,пусть еврей обсуждает это в германии по еврейски
gendy Dinosaur30.11.12 20:13
gendy
30.11.12 20:13 
в ответ fotog 30.11.12 09:54
В ответ на:
Они ввели танковую колонну без прикрытия, эта была ошибка

это была не ошибка а стратегия. люди , даже свои - ничто . надо будет вторую колонну загоним, и третью,
и в конце концов всёравно дойдём.
о каждом пленном израильском солдате знает весь мир. кто знает сколько российских солдат попало в плен в чечне или афганистане?
пусть даже не по именам, а просто числом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur30.11.12 20:19
gendy
30.11.12 20:19 
в ответ Ален 30.11.12 10:03
Флудить в трибунал будет Абу Мазен, понятно что не хамас.
но кстати не следует забывать, что на последних демократических выборах в палестине победил хамас.
и победит опять на первых же выборах если такие случатся, или при первой же вспышке "арабской весны"
дурак всё таки аббас, так ему израиль помогал бороться с оппозицией из хамаса, действуя по принципу наименьшего зла.
а отгородится израиль, не будет помогать, его же свои и сожрут, точнее подадут на обед хании

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

golma1 злая мачеха30.11.12 20:21
golma1
30.11.12 20:21 
в ответ fotog 30.11.12 19:16
В ответ на:
хамасни

Учитесь выражать свои мысли цивилизованно.
Провокации. ban
golma1 злая мачеха30.11.12 20:22
golma1
30.11.12 20:22 
в ответ кол дун 30.11.12 19:49
Систематический флуд. ban
Зияющие высотЫ коренной житель30.11.12 20:26
Зияющие высотЫ
30.11.12 20:26 
в ответ *Igor P. 30.11.12 17:00, Последний раз изменено 30.11.12 21:11 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Их логику понять вообще нереально. Кто не выполнил решение ООН 1947 года - израильтяне или палестинцы?
ХАМАС, полностью контролирующий территорию Газы, вообще не признаёт за Израилем право на существование. Его конечная цель – сбросить Израиль в море. Любой раздел территорий по какому угодно проекту ни на каких условиях хамасовцев не устраивает. Эту логику можно понять?

Логично ,
если... не учитывать , что ХАМАС основан в 1987 г. , а в Газе к власти пришел только в 2007 г.
В ответ на:
Ровно 65 лет назад ООН постановила разделить британскую Палестину между арабами и евреями для создания там двух государств. Евреям доставалось земли чуть больше, но у арабов она была плодороднее. Евреи с этим решением согласились, арабы – нет, и от своего государства отказались, объявив на следующий же день только что созданному еврейскому государству войну, которую позорно проиграли.

Тут у вас провал (или подлог ) в логической цепочке ..
Проигранная война вовсе не одно и то же что отказ от своего государства ..
И проигранная война кем и против кого ?
У кого по положения британского мандата , которые и были основополагающими для резолюции ООН , вооруженных формирований не должно было быть ..
Но уже на следующий день агрессии окружающих арабских государств вдруг откуда ни возьмись появились ..
(что впрочем вовсе удивления и не вызывает : на протяжении почти десяти лет до того систематически захватываали арабские земли ) ..
В ответ на:
Большинство территориальных приобретений Израиля с тех пор – результат выигранных войн, где агрессором выступал не Израиль.

А кто ? несозданное арабское государство Палестина ?
Т.е. все "территориальные прибретения" Израиля вообще-то результат выигранных войн с Египтом , Иорданией , Сирией , Ливаном ..
Которые нигода правомочий на эти территории и не имели ..
В ответ на:
Если употреблять эту Вашу терминологию, Вам придётся признать, что Калининградская область точно так же по сегодняшний день оккупирована Россией. Сценарий тот же: агрессия, война, победа, территориальные приобретения.

Калининградская область , вообще-то не окупированная , а аннексированная СССР территория ..
Государство СССР воевало с государством Германия и после разгрома Германии под предлогом контрибуции аннексировало территорию будущей Калининградской области ..
Местное население территории было в полном составе и насильственно депортировано в "остальную" Германию ..
Несомненно имели в этом место быть и идеи передела мира (по аналогии с первой мировой) стран-победителей ..
Но то мировая война и практически всех ведущих держав мира ..
А не локальный ближневосточный конфликт ..
Т.е. опять пробел в вашей логической цепочке ..
Или вы считаете что позволено кесарю позволено и быку ?
gendy Dinosaur30.11.12 20:40
gendy
30.11.12 20:40 
в ответ anuga1 30.11.12 12:35
В ответ на:
Я разве людей в пример привёл?
Я привёл в пример ход операции.
Показал, как легко спалить бронетехнику в городских условиях.

не так уж легко, это сильно зависит от населения города и командующих этой бронетехникой
В ответ на:
Ну так поэтому и не вводят.
Вы почему-то принижаете боеспособость боевиков.
Лучше переоценить, чем недооценить.
И никого телодижения ЦАХАЛ не напугали.
ЦАХАЛ выдвинулся, а обстрелы продолжались.
Даже, несмотря на жертвы среди населения.
Для ХАМАЗ наземная операция была бы ценнейшим подарком.
Он только этого и ждал.
Времена, когда противники Израиля при виде израильских
танков поднимали лапки вверх прошли.
Любая силовая наземная операция в Газе будет кровавой.
Единственное возможное решение проблемы ХАМАЗ –
это его нейтрализация политическими методами.
Вот, как сейчас в Египте – опять Тахрир.
И власть может выпасть из рук бр. мусульман.

не ввели изза давления США.
но ХАМАС сильно засуетился. не знаю приняли ини всерьёз возможность наземной операции,
но тут же захотели перемирия. а все могли бы спровоцировать израиль на операцию
и пожечь танки, если это так просто

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Зияющие высотЫ коренной житель30.11.12 20:48
Зияющие высотЫ
30.11.12 20:48 
в ответ anuga1 30.11.12 12:35, Последний раз изменено 30.11.12 20:55 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я разве людей в пример привёл?
Я привёл в пример ход операции.
Показал, как легко спалить бронетехнику в городских условиях.

В оригинале говорилось вообще-то об одном загоревшемся танке ..
За время подавления восстания Варшавского гетто в апреле-мае 1943 года потери немцев составили 16 человек убитых и около 200 раненых ..
В операции участвовало с немецкой стороны около 2000 солдат (большей частью подразделения СС) + польские полицейские ..
anuga1 коренной житель30.11.12 20:51
30.11.12 20:51 
в ответ Ален 30.11.12 15:44
В ответ на:
Почему же тогда хамасовцы быстро согласились на перемирие?

Им, на месте было ясно - ЦАХАЛ никуда не двинется, а ракеты заканчиваются.
Для ХАМАЗ в такой ситуации перемирие - победа.
И вообще, что сделано Израилем после предпоследней ракетной атаки, чтобы последней не было?
Ничего.
Игде спецслужбы?
Теперь ХАМАЗ взял паузу для подготовки следующей атаки.
Израиль пассивно наблюдает.
anuga1 коренной житель30.11.12 20:54
30.11.12 20:54 
в ответ Ален 30.11.12 15:21
В ответ на:
Ничем не обоснованные домыслы.

Обоснованные...
ЦАХАЛ в Газу не вошёл - факт.
Израиль пошёл на позорное перемирие - факт.
anuga1 коренной житель30.11.12 21:02
30.11.12 21:02 
в ответ fotog 30.11.12 19:16
В ответ на:
что израильтяне умеют вести боевые действия на плотно застроенной территории

Дык никто же и не спорит, что умеет, но это будет война против гражданского населения Газы.
В ответ на:
при операции "Литой свинец", тогда израильтяне взяли большую часть Газы, были уничтожены 1.5 тысячи хамасни, подробности как вели боевые действия израильтяне

Ну, а чего отлили-то?
ХАМАЗ жив и достал ракетами Тель-Авив.
Ещё никто не выиграл войну с партизанами.
Ален патриот30.11.12 21:56
Ален
30.11.12 21:56 
в ответ Зияющие высотЫ 30.11.12 20:26
В ответ на:
ХАМАС основан в 1987 г. , а в Газе к власти пришел только в 2007 г.

И что вы этим хотели сказать? Кстати.вы в курсе,каким образом он пришёл к власти в Газе?
В ответ на:
Ровно 65 лет назад ООН постановила разделить британскую Палестину между арабами и евреями для создания там двух государств. Евреям доставалось земли чуть больше, но у арабов она была плодороднее. Евреи с этим решением согласились, арабы – нет, и от своего государства отказались, объявив на следующий же день только что созданному еврейскому государству войну, которую позорно проиграли.
Тут у вас провал (или подлог ) в логической цепочке ..
Проигранная война вовсе не одно и то же что отказ от своего государства ..

И в чём же подлог,позвольте спросить?Все арабские и мусульманские страны действительно отказались признать резолюцию ООН от 29.11.47 о разделе британской палестины на еврейское и арабское гос-во.Пять арабских стран 14.05.48 напали на только что провозглашённое еврейское гос-во и полностью проиграли эту войну.
В ответ на:
И проигранная война кем и против кого ?

См.выше
В ответ на:
Но уже на следующий день агрессии окружающих арабских государств вдруг откуда ни возьмись появились

Хорошо хоть вы признаёте.что это была агрессия.
В ответ на:
на протяжении почти десяти лет до того систематически захватываали арабские земли

И никакой покупки земель у арабов не было?
В ответ на:
Большинство территориальных приобретений Израиля с тех пор – результат выигранных войн, где агрессором выступал не Израиль.
А кто ? несозданное арабское государство Палестина ?
Т.е. все "территориальные прибретения" Израиля вообще-то результат выигранных войн с Египтом , Иорданией , Сирией , Ливаном ..
Которые нигода правомочий на эти территории и не имели ..

И снова молодцаЕгипет и Иордания действительно не имели никакого права на Газу.Самарию и Иудею(зап. берег Иордана) Но почему-то ООН и все другие страны до 1967 года не возмущались и молчали про захват территории будущего палестинского гос-ва этими странами.
В ответ на:
Несомненно имели в этом место быть и идеи передела мира (по аналогии с первой мировой) стран-победителей ..
Но то мировая война и практически всех ведущих держав мира ..
А не локальный ближневосточный конфликт ..

Какая разница?-мировая или локальная война.Очень часто победитель после окончания войны присоединял к себе как территории, захваченные ранее побеждённой страной,так и часть его собственной территории.Так поступили страны победители в отношении побеждённой Германии.Так поступил и Израиль в отношении Египта и Иордании.
Ален патриот30.11.12 22:12
Ален
30.11.12 22:12 
в ответ anuga1 30.11.12 20:51
В ответ на:
Почему же тогда хамасовцы быстро согласились на перемирие?
Им, на месте было ясно - ЦАХАЛ никуда не двинется, а ракеты заканчиваются.

Ничего ещё не было ясно.Израильскую бронетехнику концентрировали на границе с Газой и призывали десятки тысяч резервистов не просто для манёвров.А если бы танки двинулись,то против них понабились вовсе не касамы и фаджры.
В ответ на:
Для ХАМАЗ в такой ситуации перемирие - победа.

Арабы любое окончание войны,даже когда понесли огромные потери,обьявляют своей победой.Например поражение в войне Судного дня в октябре 1973 года,когда танки Шарона форсировали Суэцкий канал и шли на Порт Саид и Каир , они тоже обьявили своей победой и проводят в этот день свои военные парады.На одном из этих парадов и был убит президент Садат.
В ответ на:
И вообще, что сделано Израилем после предпоследней ракетной атаки, чтобы последней не было?
Ничего.
Игде спецслужбы?
Теперь ХАМАЗ взял паузу для подготовки следующей атаки.
Израиль пассивно наблюдает.

Вопрос непростой.А чтобы вы сделали на месте Израильского руководства,чтобы полностью прекратить ракетные атаки? Только пжалста не советуйте вести переговоры с фанатиками -террористами,которые не хотят признавать право Израиля на существование.
Ален патриот30.11.12 22:23
Ален
30.11.12 22:23 
в ответ anuga1 30.11.12 21:02
В ответ на:
Ещё никто не выиграл войну с партизанами

Есть примеры в истории.Например Советы победили антисоветское партизанское сопротивление в Зап.Украине.Прибалтике и Средней Азии.Германия и Италия заставили террористов РАФ и Красных бригад прекратить терракты,а Испания принудила прекратить терракты баскской ЭТА.
В ответ на:
что израильтяне умеют вести боевые действия на плотно застроенной территории
Дык никто же и не спорит, что умеет, но это будет война против гражданского населения Газы.

Любая война в густонаселённых пунктах с применением тяжёлого вооружения( танков,самолётов.орудий,ракетных установок и др) приводит к немалым жертвам среди мирного населения.И что же тогда делать тем,кто борется с боевиками и террористами?