Только в описанном мной случае(в форме законов природы) - какая же это трансценденция, если принадлежит целикум и полностью этому же самому миру, как неотъемлемое свойство самих объектов ("атомов"), т.е. именно имманентное?
Никакая не трансценденция.
Но если это совершенно замкнутая система и она не имеет ни одной степени свободы, то это абсурд, по-моему.

Сегодня стоит вопрос о существовании христианско-иудейской цивилизации. Тот, кто это не понимает, враг.
Да Вы этого сами не понимаете, когда защищаете чечено-арабских исламистов.

В ответ на:

---

Сегодня стоит вопрос о существовании христианско-иудейской цивилизации. Тот, кто это не понимает, враг.
Да Вы этого сами не понимаете, когда защищаете чечено-арабских исламистов.

---

Не затруднит ссылку дать?

Но если это совершенно замкнутая система и она не имеет ни одной степени свободы, то это абсурд, по-моему.
Абсурд только потому, что наш с вами разум протестует от тоски.
Вы бы были сильно удивлены, если бы я сказал, что очень много людей наш мир именно таким и считают? (Ну, т.е. множеством множеств атомов с присущими им свойствами.)
Я лично был удивлен...
Все руки чешуться задать этот вопрос Шахматисту. Он вроде заслуженный атеист-материалист, интересно что бы сказал про такую модель?

Тут у Вас ошибка в рассуждениях.
Я думаю, что эти многие, в том числе и Шахматист, не считают, что в нашем мире все предопределено и в нем нет ни одной степени свободы.

Ну, например:
российские военные, ведущие войну против народа Чечни
У меня сейчас нет времени искать, Ваши высказывания на эту тему раскиданы по всему топику и Ваша позиция, что во всем виноваты русские, а чеченцы белые и пушистые и исключительно страдающая сторона конфликта более чем проступает. Как и на тему, что немцев в 1945 году обидели совершенно незаслуженно.

Тут у Вас ошибка в рассуждениях.
В рассуждениях?
Я знаю, что не согласятся считать детерминированным. Мне интересно, какая модель будет предложена, чтобы обойти и предопределенность и сверхестественное. И какую ошибку увидят в моей модели.

"Тут у Вас ошибка в рассуждениях.
Я думаю, что эти многие, в том числе и Шахматист, не считают, что в нашем мире все предопределено и в нем нет ни одной степени свободы."
----------
Вы правы, я действительно считаю наш Мир бесконечным не только по размерам, но и по разнообразию. Именно поэтому он не мог быть создан неким Суперконструктором.
Не согласен я и с девизом:
"Сегодня стоит вопрос о существовании христианско-иудейской цивилизации. Тот, кто это не понимает, враг."
Христианско-иудейская цивилизация - это уже давно анахронизм.
Пусть сегодня христианство или иудаизм не столь агрессивны, как исламский фундаментализм, но любые религиозные структуры уже давно являются тормозом развития, а значит и врагами цивилизации.

1. Я Вас умоляю, какие там религиозные структуры, это давно уже сплошная профанация; ритуал, который ничего не тормозит.
2. Выражение "иудеохристианская цивилизация" - это синоним "западной цивилизации" или демократического мира. Никакого особого религиозного смысла в эти слова не вкладывается. Но даже если б вкладывалось... см. пункт 1.

Не столько отвечаю на этот постинг, сколько отталкиваюсь (риторически) от оного.
Белый -- у кого кожа белая? Пушистый -- т.е. волосатый? Даже если есть на примете "лица", подпадающие под такое описание, все равно это ни о чем не говорит.
Чтобы жить мирно, мало хотеть этого, надобно еще и соответствовать хотениям тех, кто рядом с вами. Здесь ни разу не касались баскских проблем, или ольстерских, или... Ладно, продолжим проблему рассматривать на примере еврейско-арабского мира, точнее войны.
Практическому синизму, говоря округленно, сто лет. Идея красивая. И техника вполне симпатичная и гуманная, в рамках священного права собственности, реализовывалась путем приобретения земель в Палестине. Но война все равно началась, только не в мае 1948, а пораньше. Я не историк, точных дат не буду называть и не в них дело.
Но с точки зрения инициированной мной темы уже готов предполагать, что евреи (отцы и деды), трудом своим укоренявшиеся на плохо обжитых пространствах, совершенно не брали в расчет базовое (базальное, фундаментальное) чувство зависти. И не скажешь ведь, что не знали о нем! И в Книге сказано, и в других сокровищницах культурных тоже написано и многократно.
Знали, но значения не придали. Думали, что приручат? Как собак-убийц, которых ничтоже сумняшеся заводят нынешние домашние "зоопсихологи"?
Все правильно, пока в мире не было системы международной безопасности зависть в чистом беспримесном виде не была в лидерах, среди объектов основного внимания. Но время изменилось и требовало уже, так сказать, нанотехнологий, более точной и не топорной работы.
То, что мы все видим сегодня -- результат как раз топорной работы в области социальной психологии. Мусульмане, к примеру, никогда не были дикими собаками динго, они всегда и воевали, и умели жить мирно. То же самое смело можно сказать о любом другом народе или народах. И это так же верно, как и то, что среди любого стада есть овцы похуже, но их всегда меньшинство и они не в состоянии помешать большинству.
Но если пренебрегать чувствами людей и самым опасным из них -- завистью, меньшинство становится пассионарным и равным по возможностям большинству. Только, внимание, прошу отметить, что опасность зависти не имманентная, т.е. внутренне присущая ей, а в том, что она способна реагировать на разного рода социальные дрожжи.
Все остальное вытекает из этого.

Мне интересно, какая модель будет предложена, чтобы обойти и предопределенность и сверхестественное.
Я не вижу в этом особой проблемы. Вот тотальная предопределенность без сверхъестественного - это нечто странное.

Чтобы жить мирно, мало хотеть этого, надобно еще и соответствовать хотениям тех, кто рядом с вами.
А я думаю - перебьются. На каждый роток не накинешь платок. Каждому завистливому бездельнику и дураку не объяснишь, что надо не завидовать, сидя на печке, а делать что-то.
Здесь ни разу не касались баскских проблем, или ольстерских, или...
Да второго "или" вроде и нет. Касались, то и дело. Оба этих маленьких и достаточно бескровных региональных конфликтика превратились во всех дискуссиях в некое алиби, что не 100% террористов - мусульмане, хотя тот факт, что их не 100%, а 99% ничего по сути не меняет.
Но с точки зрения инициированной мной темы готов предполагать, что евреи (отцы и деды), трудом своим укоренявшиеся на полохо обжитых пространствах, совершенно в расчет не брали базовое (базальное, фундаментальное) чувство зависти. И не скажешь ведь, что не знали о нем. И в Книге сказано, и в других сокровищницах культурных тоже.
Знали, но значения не придали.
А что они, по-Вашему, должны были делать? Как учесть?
По-моему, Вы делаете общую ошибку: исходите из того, что мусульмане - это как бы дети малые, милые собачки, которым надо бросать косточки, чтоб они не кусались и не лаяли. Слова "приручат" и "собак-убийц" об этом свидетельствуют.
Пора понять, что это вполне взрослые люди, даже если их дикая религия разлагает их мозги, и они и так находятся в привилегированном положении в мире, и если они живут не так, как им хочется, то в этом виноваты они сами. При этом они не только не пытаются переделать собственную жизнь, но и желают навязать свой дикий порядок окружающему миру, насильственно исламизировать его путем террора и Джихада, а потому рецепты воспитания вроде
То, что мы все видим сегодня -- результат грубой работы в области социальной психологии.
тут не помогают.

"1. Я Вас умоляю, какие там религиозные структуры, это давно уже сплошная профанация; ритуал, который ничего не тормозит.
2. Выражение "иудеохристианская цивилизация" - это синоним "западной цивилизации" или демократического мира. Никакого особого религиозного смысла в эти слова не вкладывается."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Что это сплошная профанация - это ясно Вам и ясно мне.
Но, уверяю Вас, что даже в нашем ДК найд╦тся много людей, которые делают смысловой акцент именно на христианстве или иудаизме (именно или, а не и).
Кроме того, это один из способов продления жизни религиозных течений и именно такие способы позволяют некоторым утверждать, что "испытывает кризис лишь церковь, а религии - вполне динамичны и находят новые формы".
Поэтому давайте выражения "иудеохристианская цивилизация" - не считать синонимом "западной цивилизации" или "демократического мира".
Ведь и на самом деле это не синонимы, а всего лишь зат╦ртые и бездумные штампы.

Вот тотальная предопределенность без сверхъестественного - это нечто странное.
Лаплас бы с Вами не согласился.
"Дайте мне знание о координатах всех частиц и их движении, и я расскажу прошлое и будущее"
(Я перевираю, естественно, слова но не смысл.)
И такой взгляд довольно долго господствовал.

Возможно, это выражение и впрямь не вполне удачно, хотя отчасти оно все же отражает корни появления современной западной цивилизации. Но подобрать адекватный термин на самом деле не так легко, потому что Израиль не является западным миром в строгом смысле этого слова, как, впрочем, не являются Западом Корея, Тайвань и Япония - блестящие примеры того, что демократия и цивилизованный образ жизни вполне универсальны и могут прижиться где угодно, если головы людей не забиты экстремистскими верованиями и паразитическим варварским мессианством, взращенным на зависти и невежестве. И даже более того - что успешные западные образцы можно принести на штыках и внедрить насильственно, как это сделали в свое время в Японии (думаю, японцы уже давно на это не жалуются ).

Я и сейчас могу утверждать, что российские военные ведут войну протитв народа Чечни. Чеченские террористические и диверсионые формирования настолько малочислены, что говорить о том, что российская армия воюет против чеченской, не приходится. И мы не воюем против палестинской армии, которой нет в природе, как таковой, а воюет израильский народ против палестинского руками армии и поселенцев.
Российских офицеров никто белыми и пушистыми не считает. Вряд ли можно назвать белыми и пушистыми тех, кто сначала продаёт российское оружие врагу, а затем против этого оружия воюет солдатскими жизнями.
Солдаты российской армии тоже не белы и не пушисты. Грабежи, насилие, мародёрство. Будем объективны, чеченцы не насилуют русских женщин. О грабежах и мародёрстве со стороны чеченцев я тоже не читал и не слыхал. Они воюют за идею. За какую идею воюет русский?
Путин и окружение в это время тихо делают своё дело, подминая под себя страну. Даже будановское, явно несвоеврменное помилование, было использовано для того, чтобы проверить общество на вшивость и сжать урожай от этой проверки. Народ рассуждает так: если бы губернатор, организовавший помилование Буданова, был назначен Путиным, то и помилования Буданова не было бы инициировано, то есть рпав Путин, значит нужно назначать губернаторов, а не выбирать.
То есть и русские, и чеченцы "хороши" по своему.
Не нужно извращать, Мужчина, смысл моих высказываний.
Если Вы стремитесь кому-то из женщин понравиться, то шепните мне в личку об этом, и я буду хвалить Вас на всех углах Германщины и Израиловки и не только.

И такой взгляд довольно долго господствовал.
До начала 20 века, т.е. до появления квантовой механики, принципа неопределенности и многих других вещей. В наше время такой грубый механистический материализм серьезные люди уже исповедуют.

Эх, не хотел я засорять этот топик политикой, но раз уж Вы начали, никуда не денешься.
Чеченские террористические и диверсионые формирования настолько малочислены
А Вы не задумывались, почему эта война тянется уже 13 лет? Вам невдомек, что туда поступают горы оружия, денег и подготовленные, скажем, в палестинских лагерях в Ливане, в афганских лагерях и т.д. арабские наемники?
что говорить о том, что российская армия воюет против чеченской, не приходится. И мы не воюем против палестинской армии, которой нет в природе, как таковой, а воюет израильский народ против палестинского руками армии и поселенцев.
Воюет израильская армия против армии террористов, шахидов, киллеров и убийц, щедро спонсируемых и направляемых из-за рубежа, и в Чечне сейчас происходит нечто подобное. И если уж Вы сами видите аналогию, то продумывайте ее до конца.
Будем объективны, чеченцы не насилуют русских женщин.
Правильно, они их взрывают в метро, автобусах, поездах, самолетах и школах, вместе с детьми.
О грабежах и марод╦рстве со стороны чеченцев я тоже не читал и не слыхал. Они воюют за идею.
За какую идею воюют в Чечне арабские наемники?
За какую идею воюет русский?
Русский воюет не за идею. Он воюет за то, чтобы всякая мразь не измывалась над русскоязычным населением в самой Чечне, не делала набегов на соседние республики и не взрывала самолеты, школы и поезда метро. И не вела в России свой Джихад.
И сводить всю эту грандиозную проблему к какому-то Буданову - это значит за деревьями не видеть леса.

А женщинам я нравлюсь и без Вашей драгоценной помощи. Хотя и спасибо, конечно

Факт!
Но не все подозревают о существовании оной.

Господа и их дамы, вы приличия ради хоть одно словечко про зависть (про Карфаген этот!) вставляйте.
Мол, война войной, а зависть по расписанию.
Или, война не партсобрание, с завистью являться не обязательно.
Или один раз скажите прямо: понтит адада, зависть вообще к конфликтам не пришей-пристебай, так развлеченьице многовековое для писак...
__________________
adada-inn&адада-съют