Давайте, еще раз повторим ссылку на фрагменты из книги специалиста, описывающего мир чувств:
http://adada.nm.ru/txt/luk.htm
Оттуда:
Аффект - очень сильное кратковременное чувство, связанное с двигательной реакцией или ее формой - полной неподвижностью.
(Естественно, речь идет о непроизвольной реакции, что называется, вышедшей из-под контроля.)
Возьмем зависть в ее беспримесном виде (не уверен, что чувства человека бывают обособленными, но сделаем это для простоты рассуждений), т.е. без ее частого спутника -- ненависти. В этом случае ее аффектом будут или остановка собственной деятельности, вызванная успехом другого, или конкретные поступки, направленные на ликвидацию его успеха. Скорее всего мы не станем спорить и согласимся, что оба варианта деструктивны как минимум для завистника, но опосредованно -- и для других лиц.
Но кто может доказать деструктивность неаффектированной зависти? Только сделать это без ссылки на догмы своего воспитания или своей религии?
__________________
adada-inn&адада-съют

Еще можно понять, когда мораль только предостерегает в этом отношении, взывает к умеренности, но как только она начинает запрещать -- естественное! -- это наводит на мысль, что не только в Дании не все в порядке.
В нашем мире так много всего неестественного, что со временем искусственно сделали естественным, что если бы не мораль, то жить бы нам с Вами на дне... К сожалению, такое слово, как мораль все больше и больше стирается сегодня, ему придается ржавый оттенок ... Поэтому мы и имеем то, что имеем. И кажется, будем иметь еще больше... Нельзя, конечно, все "оморализировать", но и сказать, что раз это природное, значит так тому и быть - тоже нельзя.

Это нормально... Мы все в себе иногда сомневаемся, и это правильно. Это как раз и говорит о нашем вмеру критическом отношении к себе. Потому же мы и есть такие хорошие...

В ответ на:

---

Сравнение -- настолько человеческая черта, что выбросив ее из комплекта, выплеснем и ребенка.

---

Это не обязательно человеческая черта. Сравнение присуще и животным. Оно им необходимо хотя бы для того, чтобы знать кого есть, а от кого убегать.
Впрочем, даже если и принять Вашу точку зрения за основу, то я все равно ничего не выплеснул. Я писал не о сравнении, а о следствиях этого сравнения и опасности зависти. И о том, что завидуя, мы делаем первый шаг к своей несвободе.

В ответ на:

---

Тот, кто тянется, пытается сравняться или превзойти и -- не может, начинает испытывать неудовольствие от этого.

---

С этим согласен.

В ответ на:

---

Опуская мысленно более сильного и удачливого соперника, "пострадавший" степень своего неудовольствия уменьшает

---

А с этим нет. Такой вариант присущ людям слабым, лживым и ленивым. Лживым √ потому что лгут сами себе, ленивым √ потому что не хотят искать другого решения, ну а почему слабым понятно и без комментария. Разве все такие?

В ответ на:

---

Почему "ворон ворону глаз не выклевывает"?
Потому, что у животных отказ от борьбы не вызывает чувств у побежденного.

---

А у человека дожен, следуя Вашей логике, обязательно вызывать? И отношения в человеческом социуме строятся только лишь по прнципу ╚Побежденный √ победитель╩?

В ответ на:

---

Но отсутствие чувств не дает ворону и вороне стать людьми.

---

Стать людьми им не дает отсутствие свободы воли. Чувства лишь следствия, а не причина.

Мне кажется, что мораль не исчезает и не стирается.
Она или а) индивидуализируется или б) перегруппировывается.
Перегруппировка -- явление вроде бы достаточно редкостное, на нашей территории она за сто лет совершалась пару раз. Один из них -- принудительно.
Индивидуализация... на нее всегда большой спрос, но реализуется она тогда, когда индивиды теряют способность к компромиссам и толерантности, договориться не могут.
%%... раз это природное, значит так тому и быть - тоже нельзя.%%
Но считать, что природное можно обратить в небытие, не просто сделать вид, хорошую благопристойную мину, а "реально" изничтожить, -- не просто нельзя, а просто невозможно без уничтожения всего рода человеческого.
Когда-то и собаки, и кошки были только дикими, затем их приручили, причем с пользой. Но оставили в целости их предков: волков и лисиц. Так вот, по известным исследования дикие -- всегда "умнее" прирученных. Дикость (= зависть по мнению многих) имеет и преимущества.
__________________
adada-inn&адада-съют

В ответ на:

---

Но кто может доказать деструктивность неаффектированной зависти? Только сделать это без ссылки на догмы своего воспитания или своей религии?

---

Любое неаффектированное чувство каким то образом сублимируется, не только зависть. Что же касается завсти, то в момент ее сублимации или, проще говоря, отрыва на окружающих, им, этим окружающим, весьма несладко. Какие доказательства деструкции Вам еще нужны?

Владимир! Я по мере сил стараюсь возвращать шарик в поле, туда, где проще играть. Вы -- берете глубже, и мне не хотелось бы упрощать -- уплощать -- Ваши мысли. Более того, на такую глубину я и не нырну, воз-духу не хватит... :)
+
Редактирую. Увидел Ваше последнее сообщение и уточняю: выше написано на мысли о свободе воли и о вторичности, "надстроечности" чувств!

В ответ на:

---

К сожалению, такое слово, как мораль все больше и больше стирается сегодня, ему придается ржавый оттенок ..

---

Так, вспомнилось... Одна молодая леди "Ах, ну почему все, что мне нравиться или аморально или от него толстеют!"

>>Ненависти без причины не бывает
>К сожалению, бывает и очень часто...
Может ето и вызывает сожаление, но я ещ╦ раз хочу подтвердить, что ненависти без причины не бывает
Если кто то не видит явной причины своейи или чужой ненависти, то ето от недостатка наблюдательности и не умения делать правильняе выводы или манипуляции сознанием индивидума проводяця очень умело, на подсознательном уровне.

Какие доказательства деструкции Вам еще нужны?
Замечетельно, Wladimir-!
Интересно, хватит ли нам констатации этой деструкции (в отношении других) и той, про которую писал я и Вы ранее (деструкция в отношении себя), или придется идти еще глубже..? (Чего лично я пытался избежать)

Про сублимацию и прочие тонкости.
Известно, что около 70% тех, кто обращается в кардиологу с жалобами на боли в груди в области совсем не сердечники. Но определить это способен только специалист.
Чувство зависти вполне определенное и тот, кто его испытывает, знает об этом. А если сомневается, сразу поймет, почитав того же А. Лука. :) И догадается, если ручки трясутся, -- это, факт, аффект!
А вот сублимированные чувства (желания, состояния) далеко неподучетны "пациентам", что настораживает и подталкивает перенести их анализ в кулуары. Куда я -- не вхож... :)

__________________
adada-inn&адада-съют

Зачем быть голословными? Я приведу Вам примеры совершенно беспочвенной и бредовой ненависти.
1. Когда-то считалось, что красивая женщина = ведьма. Их ненавидели, забрасывали камнями, сжигали на площадях... Причина ненависти - безграмотность, дикость, невежество людей.
2. Дети, совсем недавно погибшие от рук зверей. Не были виноваты ни в чем, но были объектом ненависти тех, кто их держал.
3. Ненависть от зависти
и так далее... Примеров, к сожалению, - море...

А я не сказала, что можно изничтожить такое чувство, как зависть... В идеале, если каждый будет думать так, то мы имеем шанс когда-нибудь от него избавится... Но это, конечно, только в идеале, я понимаю...

Вам не скучно быть снова правой, а?
Что касается красивых женщин, то есть и обратные примеры. В древней Греции их не судили за преступления. "О, она слишком прекрасна, чтобы быть судимой!"

Если бы я всегда была правой, мне бы всегда было очень весело! А так иногда бывает грустно и скучно....
Спасибо за информацию... Мне по должности положено быть в курсе всех событий, что происходили в древней Греции!

И кто же Вы по должности, если не секрет?

Ну Володя..... Богиня я... Афина Паллада!
Не признали????

В ответ на:

---

Зачем быть голословными? Я приведу Вам примеры совершенно беспочвенной и бредовой ненависти.
1. Когда-то считалось, что красивая женщина = ведьма. Их ненавидели, забрасывали камнями, сжигали на площадях... Причина ненависти - безграмотность, дикость, невежество людей.
2. Дети, совсем недавно погибшие от рук зверей. Не были виноваты ни в чем, но были объектом ненависти тех, кто их держал.
3. Ненависть от зависти
и так далее... Примеров, к сожалению, - море...

---

Красивых женщин забрасывали камнями те мужчины, которым эти женщины не могли достаться, и те женщины, которые не были красивы.
Дети в Беслане были убиты, потому что против них действовали нелюди. Нелюдями эти люди стали из-за российской полититки в Чечне.
Один из примеров ненависти от зависти я описал в пункте о женщинах.
Работать богиней не значит быть мудрой, не обольщайтесь. Одно из приписываемых Афине качеств это мудрость. Алкор прав, Вы не видите сути явлений.

Покы мы с вами будем заниматься селекцией чувств "по Лысенко", записывать одно -- в злаки, другое -- в бяки, никогда не наступит не то что порядок, стихи понимать не сможем...

В ответ на:

---

То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть.

---

__________________
adada-inn&адада-съют