русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Зависть: что о ней думают в Европе?

1875  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
adada-inn завсегдатай11.09.04 13:24
adada-inn
11.09.04 13:24 
Зависть -- одно из человеческих чувств. Есть люди, которые распространяют на него систему морально-этических оценок, и, кажется, таких довольно много.
Но не все же!
Отчего зависит разнообразие подходов?
От моды? Принадлежности к той или иной вере, конфессии? От степени образованности? Благосостояния?
Вот, если бы можно было провести опрос, примерно, с такими вариантами:
Зависть -- плохое, недостойное человека чувство -- х %
Зависть -- хорошее, деятельное чувство -- у %
Зависть является природным свойством и не подлежит моральным оценкам -- z %
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#1 
vagant Луч тьмы в светлом царстве11.09.04 14:09
11.09.04 14:09 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
В Китае зависть называют болезнью красных глаз. По-моему, очень точно.
Сильнее человека-паука только человек-тапок
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#2 
  Паллада знакомое лицо11.09.04 14:14
11.09.04 14:14 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
Я бы сказала, что зависть - это природное чувство. Я придерживаюсь мнения, что человек по натуре своей - очень нехорошее, злое, безжалостное, аморальное существо. Другое дело, что многим удается со всем эти бороться. Другие же наоборот - культивируют в себе плохое, как, например, ту же зависть, считая, что в этом нет ничего страшного.
#3 
Essener Отец украинской демократии11.09.04 14:15
Essener
11.09.04 14:15 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
Зависть - вполне естественное чувство, присущее подавляющему большинству людей. Конечно, оно скорее негативное... Но при правильном к нему подходе (т.е. сомопсихоанализ + честное признание себе в причинах этого чувства) зависть становится практически нейтральной.
#4 
adada-inn постоялец11.09.04 14:17
adada-inn
11.09.04 14:17 
in Antwort vagant 11.09.04 14:09, Zuletzt geändert 11.09.04 14:22 (adada-inn)
Хорошая китайская мысль!
Но все эти мысли, даже восточные, идут из прошлого, а о нем, о его подходах к зависти (Библия, Коран) мы более-менее знаем.
А что сегодня творится в умах у (пока) современников? Каша? Или гурьевская каша?
Ведь даже "простой", "тормоз" с ответами, и то весьма многозначителен. Мол, а что тут отвечать, и так все ясно...
Им ясно, почему обыкновенное человеческое чувство, такое же, как и все прочие 90, стало изгойным?
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#5 
adada-inn постоялец11.09.04 14:27
adada-inn
11.09.04 14:27 
in Antwort Паллада 11.09.04 14:14, Zuletzt geändert 11.09.04 14:28 (adada-inn)
2 Паллада
Аморальное -- значит, антиобщественное? Человек плох для жизни в обществе, так получается у Вас?
Этого я не понимаю, человек же общественное существо по природе своей!
Но всегда можно изобрести мораль, каковой не будет соответствовать кое-кто из социума. Но это -- упрек, скорее, морали.
В Вашей морали зависть -- ущербна. Так хоть объясните, почему!
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#6 
adada-inn постоялец11.09.04 14:34
adada-inn
11.09.04 14:34 
in Antwort Essener 11.09.04 14:15
2 Essener
Как Вы считаете, из сотни Ваших знакомых, сколько человек безоговорочно с Вами согласны? Христиан отведем сразу же, их мораль оценивает зависть совсем иначе.Мусульман также.
И еще. Вы пишете -- негативное.
А такие же природные чувства: горе, тоска, гнев, ярость, злоба, ненависть, -- тоже негативны?
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#7 
Essener Отец украинской демократии11.09.04 14:39
Essener
11.09.04 14:39 
in Antwort adada-inn 11.09.04 14:34
Все перечисленные чувства, в т.ч. зависть, можно считать негативными, потому что все они в той или иной степени разрушительны... прежде всего, по отношению к испытывающему их человеку...
#8 
adada-inn постоялец11.09.04 14:49
adada-inn
11.09.04 14:49 
in Antwort Essener 11.09.04 14:39
Гм, я еще понимаю, когда такое пишут "почвенники" про достижения цивилизации: порох, транспорт, атомный распад -- негативны, " потому что все они в той или иной степени разрушительны"...
Но утверждать подобное про природные свойства человека нелогично!
Пока нами не доказано, что какие-то видовые особенности хомо сапиенс тормозили эволюцию вида, например, слабое (относительно) зрение или чувство зависти, или многие другие "недостатки" как же их можно считать негативными?! Логичнее постулировать позитив, что без них мы не стали бы тем, кем стали!
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#9 
  Паллада знакомое лицо11.09.04 14:52
11.09.04 14:52 
in Antwort adada-inn 11.09.04 14:27
Да, но смотрите, с одной стороны человек безусловно существо общественное, но с другой стороны у всех нас (у большинства) развита жажда индивидуализма. Все хотят жить, так как ИМ хочется, хотя часто это идет вразрез с общепринятыми нормами и даже законами.
Что же касается зависти, то я не скажу нечего нового, если назову это чувство "гнилым"... Не секрет, что зависть разрушает человека, делает его озлобленным и отучает радоваться жизни и тому, что он имеет сам. Развиваются комплексы... Получается, что от этого он несчастен, а все, что делает человека несчастным - плохо.
#10 
Essener Отец украинской демократии11.09.04 14:58
Essener
11.09.04 14:58 
in Antwort adada-inn 11.09.04 14:49, Zuletzt geändert 11.09.04 14:59 (Essener)
Невозможно с Вами не согласиться... по аналогии - белки в больших количествах типа тоже разрушают печень, но без них не наберёшь большой машечной массы
Вышеназванные "природные" качества могут иметь и положительную сторорну, т.к. они являются во многих случаях стимулами к действию..
Но зависть... так, навскидку, положительной стороны я пока не вижу. То ли собственная зависть, то ли подсознательное желание добиться чего-то для того, что бы вызвать зависть окружающих - всё это мешает осознать наши истинные внутренние желания, подменяя их какими-то стереотипами, навязанными социумом....
#11 
ARIOM местный житель11.09.04 15:11
ARIOM
11.09.04 15:11 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
Меридиан Почек в Зодиаке соответствует характеру устремлений Девы: поиск выгоды, поиск лучшего, ценного, значимого, высшего
Патология Меридиана Почек (R): воровство, лживость, зависть ....
Так что Vagant прав...Патологичная "дева" сглазит - и красным глазом не моргнет
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#12 
adada-inn постоялец11.09.04 15:14
adada-inn
11.09.04 15:14 
in Antwort Паллада 11.09.04 14:52
Ладно, вот Вам еще один пример.
Неотъемлемым свойством человеческого организма является ограниченная продолжительность жизни. И смерть в банальных рассуждениях признается злом. Она, говоря Вашими словами, разрушает жизнь. Тем не менее, пока нельзя отрицать очевидного факта: смертность индивида обеспечивает бессмертие вида.
На каком же основании Вы -- или Ваши единомышленники, а имя им легион -- позволяете себе такие утверждения, из которых вытекает признание той же зависти чуть ли не ошибкой природы? Не кажется ли Вам, что этот вполне поверхностный подход вреден для общества?
__________________
adada-inn&адада-съют
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#13 
Phoenix старожил11.09.04 15:38
Phoenix
11.09.04 15:38 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
В ответ на:

Зависть -- плохое, недостойное человека чувство


Скорее всего, именно так и есть. Во-первых, зависть унизительна для самого завидующего, а во-вторых, мешает ему развиваться т.к. концентрирует внимание завистника на предмете зависти, отвлекая его от собственного пути. Кроме того, даже удовлетворив свою зависть (т.е. обретя, наконец, предмет зависти), завистник не освобождается от этого чувства т.к. у него тут же появляется новый объект зависти. Иногда это чувство может появляться у любого человека, но люди, уважающие себя, давят его в себе ещ╦ в зародыше. Те же, у кого требования к себе "помягче", нередко превращаются в пожизненных рабов собственной зависти.

#14 
Schachspiler коренной житель11.09.04 15:55
11.09.04 15:55 
in Antwort Phoenix 11.09.04 15:38
"Зависть -- плохое, недостойное человека чувство"
"Скорее всего, именно так и есть. Во-первых, зависть унизительна для самого завидующего, а во-вторых, мешает ему развиваться т.к. концентрирует внимание завистника на предмете зависти, отвлекая его от собственного пути."

------------------------------------------------------------------------------------------
Промелькнула когда-то песенка, в которой встречались такие строки:
"Есть у людей сужденье очень спорное - что бывает зависть только ч╦рная."
и далее, что человек
"Может потому и крылья выдумал, что когда-то птице позавидовал!"
Это я к тому, что не надо мазать вс╦ одной краской. У каждой хорошей или плохой черты присутствует е╦ противоположность, проявляющаяся при черезмерности. Примеров - масса:
Смелость - безрассудство
Осторожность - трусость
Искренность - доверчивое простодушие
Гордость - снобизм или тщеславие
И т.д.
#15 
adada-inn постоялец11.09.04 16:03
adada-inn
11.09.04 16:03 
in Antwort Phoenix 11.09.04 15:38, Zuletzt geändert 11.09.04 16:12 (adada-inn)
Прежде чем обратиться к уважаемому форуму, я, конечно, покопался в сети. Оказывается, на зависть существуют полярные взгляды не только у "публики", нет единства и на терминологическом уровне.
Вот взгляд на чувства человека специалиста-психолога (наиболеее важные фрагменты из книги, существуюшей в электронном формате в полном объеме):
Лук А.Н. "Эмоции и чувства", 1972.
http://adada.nm.ru/txt/luk.htm
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#16 
Phoenix старожил11.09.04 16:23
Phoenix
11.09.04 16:23 
in Antwort Schachspiler 11.09.04 15:55
В ответ на:

Смелость-------------------безрассудство
Осторожность-----------трусость
Искренность--------------доверчивое простодушие
Гордость-------------------снобизм или тщеславие


Чем отличаются качества, указанные в первом столбце от качеств, указанных во втором? Тем, что во втором столбце указаны качества первого столбца, но довед╦нные до абсурда и поэтому ставшие негативными. То есть, любая черта характера (даже самая положительная) становится злом, если проявляется в безграничной, гипертрофированной форме. Зависть же изначально является гипертрофированным желанием владеть тем, чем владеет тот, кому завидуют (богатством, знаниями, талантом, удачей и пр.), а не тем, что действительно нужно самому завистнику. К тому же, на почве зависти у завистника как правило развивается ещ╦ и совершенно необоснованная неприязнь к тому, кому он завидует.

#17 
adada-inn постоялец11.09.04 16:38
adada-inn
11.09.04 16:38 
in Antwort Phoenix 11.09.04 16:23
Ссылки ссылками, но если недосуг вчитываться в содержание каждого из 91 чувств человека (и каждому из дает определение А.Лук) придется привести определение зависти здесь:
В ответ на:

Зависть √ чувство, возникающее при успехе или удаче другого лица и сравнения этого успеха с собственными неудачами в аналогичных ситуациях. Выражается в тенденции приуменьшить успех и заслуги другого, подыскать им обоснование, не связанное с его заслугами, а зависящее от счастливого стечения обстоятельств (╚повезло╩,0); в стремлении отыскать у него любые недостатки и промахи, вплоть до физических недостатков. Чувство зависти может перейти в ненависть.


(Но вряд ли удастся понять, что же такое в действительности зависть, если его не сопоставлять с остальными...)
А теперь сравните со словарными толкованиями за последние сотню лет:

В ответ на:

ЗАВИСТЬ ж. свойство того, кто завидует; досада по чужом добре или благе; завида, завидки; нежеланье добра другому, а одному лишь себе.
Досада также дело, предмет, случай досадивший кому, и самое чувство огорченья, гнева, неудовольствия.


Или:

В ответ на:

ЗАВИСТЬ, -и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого.
ДОСАДА, -ы, ж. Чувство раздражения, неудовольствия вследствие неудачи,
обиды.


Или:

В ответ на:

ЗАВИСТЬ, зависти, мн. нет, ж. Чувство досады, вызванное превосходством, благополучием другого, желанием иметь то, что есть у другого.
ДОСАДА, досады, мн. нет, ж. Чувство раздражения и неудовольствия
вследствие неудачи, обиды или какой-н. неприятности.



Чувствуете разницу? :)
__________________
adada-inn&адада-съют

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#18 
Schachspiler коренной житель11.09.04 17:07
11.09.04 17:07 
in Antwort Phoenix 11.09.04 16:23
"То есть, любая черта характера (даже самая положительная) становится злом, если проявляется в безграничной, гипертрофированной форме. Зависть же изначально является гипертрофированным желанием владеть тем, чем владеет тот, кому завидуют (богатством, знаниями, талантом, удачей и пр.), а не тем, что действительно нужно самому завистнику. К тому же, на почве зависти у завистника как правило развивается ещ╦ и совершенно необоснованная неприязнь к тому, кому он завидует."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я же прив╦л пример и позитивного проявления зависти:
"Может потому и крылья выдумал, что когда-то птице позавидовал!"
Насч╦т того, какими средствами пользуется завидующий другому - в ДК уже приводились примеры как национальной черты:
Если немец видит, что у соседа сад или дом красивее, то он мечтает посадить сад или построить дом ещ╦ лучше. Если русский видит, что у соседа сад или дом красивее, то он думает как бы дом поджечь или деревья попортить.
Сразу оговорюсь, что я это не связываю с национальностями, а лишь хочу привести как возможности позитивного и негативного проявления зависти.
#19 
Ленчик_2004 завсегдатай11.09.04 17:22
Ленчик_2004
11.09.04 17:22 
in Antwort adada-inn 11.09.04 13:24
Завидуют все(в большей или меньшей степени). Человек по натуре жадное существо(ему всегда всего мало). Не все в этом признаются(или вернее желают признать). Завидуют тому, чего не имеют(или не могут иметь).В принципе это нормальное явление ,до тех пор ,пока человек не начинает на этом зацикливаться.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle