Login
можно ли жить в стране без языка?
25.04.12 11:26
Молодчина!
Коротко, ясно и чётко.
Присоединяюсь!
in Antwort hamelner 22.04.12 19:19
В ответ на:
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
У каждого по своему складывается и не у всех одинаковая память, одинаковые коммуникационные способности и т.д. Я хочу сказать только одно - получилось - прекрасно, у другого получилось хуже - помоги(если можешь), третий приспособился без языка - ну и на здоровье, но не осуждай.
Молодчина!
Коротко, ясно и чётко.
Присоединяюсь!
25.04.12 12:22
Да, как ни странно, вы правы. Язык сам не усваивается, если только он не говяжий
. Его нужно усваивать. По учебникам можно выучить только письменный язык, устный (и понимание и речь) нужно тренировать.
В этом вся и суть логики "пока не выучу, говорить пытаться не буду, а не буду пытаться, никогда и не выучу". А на нетренерованные мозги и на возраст списать легче всего.
Пока человек не будет поставлен в условия, когда ему приходится регулярно распозновать и произносить иностранные слова, его мозг это делать не будет. И всякие шпрахкурсы проблему не решают, когда человек высиживает положенное количество часов и бежит к заветному дивану с русским телевидением.
Человек может сказать "Я не хочу и не буду". Это точка зрения понятна и это ясный и четкий выбор.
Хуже когда человек говорит "не могу", имея в виду именно "не хочу и не буду". И врет в первую очередь себе. Зачем?
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
На самом деле язык не усваивается.
На самом деле язык не усваивается.
Да, как ни странно, вы правы. Язык сам не усваивается, если только он не говяжий

В этом вся и суть логики "пока не выучу, говорить пытаться не буду, а не буду пытаться, никогда и не выучу". А на нетренерованные мозги и на возраст списать легче всего.
Пока человек не будет поставлен в условия, когда ему приходится регулярно распозновать и произносить иностранные слова, его мозг это делать не будет. И всякие шпрахкурсы проблему не решают, когда человек высиживает положенное количество часов и бежит к заветному дивану с русским телевидением.
Человек может сказать "Я не хочу и не буду". Это точка зрения понятна и это ясный и четкий выбор.
Хуже когда человек говорит "не могу", имея в виду именно "не хочу и не буду". И врет в первую очередь себе. Зачем?
25.04.12 12:29
in Antwort Schachspiler 25.04.12 00:47
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
25.04.12 12:43
Очень даже меняет.Одно дело,когда пожилой возраст и соответствующее ослабление памяти или просто природная неспособность к усвоению иностранных языков мешают их изучению.И совсем другое.когда человек,имея все возможности улучшить свои языковые знания,намеренно замыкается в языковом гетто,лишая себя возможности найти подходящее место учёбы или работы и вообще нормально интегрироваться.
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится) К тому же далеко не во всех малых городках имеется такая развитая русскоязычная инфраструктура.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
На самом деле язык не усваивается.
Возраст ли тому виной, нетренированные мозги, отсутствие достаточной мотивации или что-то ещё, но сути это не меняет.
Очень даже меняет.Одно дело,когда пожилой возраст и соответствующее ослабление памяти или просто природная неспособность к усвоению иностранных языков мешают их изучению.И совсем другое.когда человек,имея все возможности улучшить свои языковые знания,намеренно замыкается в языковом гетто,лишая себя возможности найти подходящее место учёбы или работы и вообще нормально интегрироваться.
В ответ на:
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил)
Наличие же достаточно широко развитой инфраструктуры (русскоязычные врачи, бюро путешествий...) и возможность обойтись минимальным минимумом владения языком в магазине (порой вообще ничего говорить не нужно: положил в тележку продуктв, посмотрел на кассе какая сумма в окошечке и оплатил)
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке(к старикам и инвалидам это не относится) К тому же далеко не во всех малых городках имеется такая развитая русскоязычная инфраструктура.
25.04.12 13:39
Я всего лишь утверждаю, что область изучения языка ничем не отличается от любой другой области.
Например, любой человек может получить высшее образование и претендовать на квалифицированную и высокооплачиваемую работу, а может остаться необразованным и иметь работу "бери больше - кидай дальше".
Это выбор каждого конкретного человека.
В области языкознания всё обстоит точно так же и лингвист ничем с моральной точки зрения не отличается хоть от биолога, хоть от инженера.
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
in Antwort Ален 25.04.12 12:29
В ответ на:
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
Вы относитесь положительно к тем лицам не самого пожилого возраста,которые проживая в Германии многие годы абсолютно не стремятся улучшить свои знания немецкого до приемлемого уровня,хотя имеют для этого все возможности?.И даже подводят под это некую философскую базу
Я всего лишь утверждаю, что область изучения языка ничем не отличается от любой другой области.
Например, любой человек может получить высшее образование и претендовать на квалифицированную и высокооплачиваемую работу, а может остаться необразованным и иметь работу "бери больше - кидай дальше".
Это выбор каждого конкретного человека.
В области языкознания всё обстоит точно так же и лингвист ничем с моральной точки зрения не отличается хоть от биолога, хоть от инженера.
Но, как я уже писал, вопросы языка (особенно, так называемого, "государственного") очень любят обострять националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
25.04.12 13:47
Эх, молодость-категоричность-безапеляционность.
Написали, как саблей рубанули
in Antwort Ален 25.04.12 12:43
В ответ на:
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке
Это логика недоинтегранта и социальщика-потребителя незаработанных материальных благ ,живущего в узком русскоязычном мирке
Эх, молодость-категоричность-безапеляционность.

Написали, как саблей рубанули

25.04.12 13:49
горазды, Вы, батенька, ярлыки клеить
in Antwort Schachspiler 25.04.12 13:39
В ответ на:
националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
националисты всех мастей, носители имперского мышления и просто желающие похвастаться своими успехами в этой области.
горазды, Вы, батенька, ярлыки клеить

25.04.12 13:50
in Antwort Schachspiler 25.04.12 13:39
Иногда и получение определенного проффессионального образования помогает освоить необходимый словарный запас для этой проффессии.
25.04.12 13:52
У меня к Вам простенький вопрос (это я по-поводу Вашей категоричности):
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
Химия, алгебра, русский язык, иностранный...?
Или всё-же были такие, которые проще и которые сложнее?
in Antwort Ален 23.04.12 13:25
В ответ на:
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
Смысл в колбасе.Очень удобно сидеть на социале без знаний немецкого и при этом писать,как плохо в Германии и как хорошо в России
У меня к Вам простенький вопрос (это я по-поводу Вашей категоричности):
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
Химия, алгебра, русский язык, иностранный...?
Или всё-же были такие, которые проще и которые сложнее?
25.04.12 14:38
В смысле "давались"? Сами что-ли?
Берешь учебник и читаешь. Если не понимаешь, есть 2 варианта:
1. обьявить "не дается". Учебник закрыть, пойти попинать мяч.
2. Обратиться за помощью к однокласникам, родителям, учителям. Сейчас в Германии взять наххильфе, найти дополнительную литературу, найти виртуальные уроки в инете. И недопускать пробелов и непонятых тем.
Упс, все гораздо проще.
Но с языками еще сложнее
. Включаешь телевизор, а там 2 канала. На одном на великом и могучем доносят информацию, на другом щебечут на птичьем языке. Скучно и непонятно. Канал с великим и могучим временно на пару лет отключаем. И беспрерывно вылавливаем знакомые слова из щебета, пытаемся понять, что-то перевести. И не слушаем тех,
кто "свой учебник закрыл" и вместо мяча пытается пинать учащих язык. Что бы дураком даже в своих глазах не выглядеть. И тогда в ход идут все аргументы от "мне не надо" до "Родину продаете".
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 13:52
В ответ на:
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
вспомните, пожалуйста, все ли предметы в школе Вам одинаково хорошо давались?
В смысле "давались"? Сами что-ли?
Берешь учебник и читаешь. Если не понимаешь, есть 2 варианта:
1. обьявить "не дается". Учебник закрыть, пойти попинать мяч.
2. Обратиться за помощью к однокласникам, родителям, учителям. Сейчас в Германии взять наххильфе, найти дополнительную литературу, найти виртуальные уроки в инете. И недопускать пробелов и непонятых тем.
Упс, все гораздо проще.
Но с языками еще сложнее

25.04.12 15:54
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Скажем, среди моих знакомых того же возраста немало людей, владеющих немецким настолько, что они преподают на нём или даже работают переводчиками (не будучи таковыми по специальности, полученной на родине). Есть, представьте себе, и такие, которые на немецком стихи и рассказы пишут! Вот двое таких недавно стали членами местного (немецкого!) литературного объединения, причём одному из этих двоих - больше 70-ти (!!!), и по профессии он вовсе не лингвист, а музыкант...
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 11:16
В ответ на:
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Среди моих знакомых в возрасте под и за 50 большинство владеют немецким слабо или очень слабо.
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...

Скажем, среди моих знакомых того же возраста немало людей, владеющих немецким настолько, что они преподают на нём или даже работают переводчиками (не будучи таковыми по специальности, полученной на родине). Есть, представьте себе, и такие, которые на немецком стихи и рассказы пишут! Вот двое таких недавно стали членами местного (немецкого!) литературного объединения, причём одному из этих двоих - больше 70-ти (!!!), и по профессии он вовсе не лингвист, а музыкант...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 16:17
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Не потому ли что окружение подобрал себе плохое?
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
.....
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Он, уклоняясь от простого ответа, написал что нужно брать учебник...
...
Я опытный и умелый спорщик. Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
in Antwort aguna 25.04.12 15:54
В ответ на:
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Каждый подбирает себе знакомых по своему образу и подобию...
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Не потому ли что окружение подобрал себе плохое?

Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
.....
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Он, уклоняясь от простого ответа, написал что нужно брать учебник...

...
Я опытный и умелый спорщик. Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
25.04.12 16:56
Не иногда, а всегда.
Например, во время так называемого "аусбильдунга", пока другие осваивали автокад, я наоборот, зная автокад, усваивал относящуюся к конструированию немецкую терминологию.
in Antwort vrrum 25.04.12 13:50, Zuletzt geändert 25.04.12 16:58 (Schachspiler)
В ответ на:
Иногда и получение определенного проффессионального образования помогает освоить необходимый словарный запас для этой проффессии.
Иногда и получение определенного проффессионального образования помогает освоить необходимый словарный запас для этой проффессии.
Не иногда, а всегда.
Например, во время так называемого "аусбильдунга", пока другие осваивали автокад, я наоборот, зная автокад, усваивал относящуюся к конструированию немецкую терминологию.

25.04.12 17:13
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 16:17
В ответ на:
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
Зависит от способностей, склонности, возраста и пр.
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек. Другое дело что это при наличии "отягчающих обстоятельств" в виде возраста и/или неумения напрягать извилины не обязательно будет легко. Ну так без труда не вынешь рыбку из пруда...
25.04.12 18:41
Это не так.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
in Antwort Quinbus Flestrin 25.04.12 17:13
В ответ на:
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек.
Овладеть языком хотя бы на бытовом уровне в состоянии любой человек.
Это не так.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
25.04.12 20:15
Не не удалось, а не захотели. Не в смысле "а неплохо бы", а в смысле брать на себя стресс и неудобства с овладением языком связанные. Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется. Позволять водить себя по врачам и амтам за ручку как маленького ребенка говорящими родственниками, шарахаться как горная лань от местных, смотреть русский ящик и читать русские "боевые листки". Коротко - идти по пути наименьшего сопротивления.
Хотите еще безапелляционности, на бис? Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 18:41
В ответ на:
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Не не удалось, а не захотели. Не в смысле "а неплохо бы", а в смысле брать на себя стресс и неудобства с овладением языком связанные. Живя в стране этого чужого языка, умудриться не овладеть им хотя бы в обиходной мере можно только если последовательно избегать ситуаций в которых он применяется. Позволять водить себя по врачам и амтам за ручку как маленького ребенка говорящими родственниками, шарахаться как горная лань от местных, смотреть русский ящик и читать русские "боевые листки". Коротко - идти по пути наименьшего сопротивления.
В ответ на:
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
Поэтому безопеляционность тут Вас подвела.
Хотите еще безапелляционности, на бис? Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
25.04.12 20:40
Все, кроме иняза и физры. Иняз я принципиально игнорировал потому что в СССР какому идиоту мог потребоваться иностранный язык
. По остальным я учился абсолютно ровно на пятерки. Особыми талантами не блистал, но советская школьная программа была расчитана как раз на средний ляйстунг. По мате со мной занимался отец, по русскому мать, по биологии и химии брал наххильфе. Главное мне никогда не разрешалось оставить учебник в стороне, если я не понял тему. Школу закончил с 3-ми четверками(на выпускных экзаменах), остальные пятерки.
Я просто не думал, что это не риторический вопрос.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 16:17, Zuletzt geändert 25.04.12 21:59 (except)
В ответ на:
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Я задавал волпрос молодому человеку про то, все ли дисциплины в школе давались ему одинаково легко.
Все, кроме иняза и физры. Иняз я принципиально игнорировал потому что в СССР какому идиоту мог потребоваться иностранный язык

Я просто не думал, что это не риторический вопрос.
25.04.12 20:48
Я не знаю ни одного человека, поставленного в условия, когда он ДОЛЖЕН или регулярно выговаривать определенные фразы или понимать их в течении длительного времени и так это и не освоил. Учеба по книгам не считается. Просто люди или не начинают или обрывают любую деятельность, которая требует от них таких усилий.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 18:41
В ответ на:
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я знаю нескольких человек, которым это не удалось.
Я не знаю ни одного человека, поставленного в условия, когда он ДОЛЖЕН или регулярно выговаривать определенные фразы или понимать их в течении длительного времени и так это и не освоил. Учеба по книгам не считается. Просто люди или не начинают или обрывают любую деятельность, которая требует от них таких усилий.
25.04.12 20:50
ППКС!
in Antwort Quinbus Flestrin 25.04.12 20:15
В ответ на:
Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
Двум категориям людей нужно сидеть дома и не шарахаться по заграницам. Тем, кто слишком ленивы, чтобы овладеть "рабочим набором" языка, и тем, кто вместо адаптации к местным орднунгам предпочитает их ненавидеть.
ППКС!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.04.12 21:02
Нет, Вы совсем неумелый спорщик, если чуть ли не с первого поста оппонента вместо аргументации переходите на личности. Да ещё и слово "индекс" употребляете не к месту. Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...
И не забывайте, что "живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями"...
Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 25.04.12 16:17
В ответ на:
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
Совершенно случайно знаю что Ваш брат, несмотря на юношеский возраст, не овладел немецким в совершенстве.
В ответ на:
Я опытный и умелый спорщик.Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
Я опытный и умелый спорщик.Подобные увиливания для меня соответствующий индекс
Нет, Вы совсем неумелый спорщик, если чуть ли не с первого поста оппонента вместо аргументации переходите на личности. Да ещё и слово "индекс" употребляете не к месту. Погуглили бы, что ли, значение в толковом словаре...

И не забывайте, что "живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями"...

Да, мой брат не владеет немецким в совершенстве, однако владеет им на уровне, достаточном для общения со своими заказчиками, галеристами, квартиросдателем, учреждениями, врачами, соседями, наконец. Так ведь на ветке речь и не идёт о совершенстве, а только о, так сказать, "необходимом и достаточном" уровне знания языка.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!