Вход на сайт
можно ли жить в стране без языка?
23.03.12 13:24
в ответ Терн 23.03.12 12:02
Предполагаю, что Вы хорошо владеете языком, но это Вам не прибавило уважения к окружающим.
Обсуждать на форуме своих учеников-очень не красиво.
Так что утверждение о том, что человек не знающий язык не уважает окружающих-это всего лишь красивые и пустые слова.
Обсуждать на форуме своих учеников-очень не красиво.
Так что утверждение о том, что человек не знающий язык не уважает окружающих-это всего лишь красивые и пустые слова.
23.03.12 18:31
в ответ SaarA 23.03.12 13:24
как раз своих учеников я очень уважаю. потому что они не сидят на форумах и не пишут длинные посты на тему ах как хорошо я могу обойтись без языка, а работают над собой, ходят каждый божий день на курсы, учатся, делают домашние задания и достигают результатов. хотя многие приходят до или после работы, имеют семьи, престарелых больных родителей и т.д. но не стонут, а прикладывают усилия к самоусовершенствованию
переводчик / перекладач / Übersetzerin
23.03.12 18:51
Лично у меня нет причины, по которой мне хотелось бы интегрироваться. Так что неинтересно.
Сказано было с некоторой иронией, т.к. я отвечал тогда на такой пост
буквально цитируя его автора
в ответ Терн 22.03.12 20:46
В ответ на:
но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
но вот почему вы и они не парятся интегрироваться? лень? неинтересно? слишком заняты другими вещами?
Лично у меня нет причины, по которой мне хотелось бы интегрироваться. Так что неинтересно.
В ответ на:
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично
не знаю, было ли это сказано серьезно или иронично
Сказано было с некоторой иронией, т.к. я отвечал тогда на такой пост
В ответ на:
с более-менее приличным немецким и знанием того, что ты хочешь достичь в этой стране - легко. тяжело без языка и желания интегрироваться. Знаю семьи с детьми, которые и после десяти лет в стране немецким владеют из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашли, сидят и жалуются на то, как им тяжело и несладко. Знаю людей, молодых и не очень, которые не опустили руки, пошли учиться или подтверждать свои дипломы, выучили язык и сейчас живут себе припеваючи и горя не знают. Им - легко.
с более-менее приличным немецким и знанием того, что ты хочешь достичь в этой стране - легко. тяжело без языка и желания интегрироваться. Знаю семьи с детьми, которые и после десяти лет в стране немецким владеют из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашли, сидят и жалуются на то, как им тяжело и несладко. Знаю людей, молодых и не очень, которые не опустили руки, пошли учиться или подтверждать свои дипломы, выучили язык и сейчас живут себе припеваючи и горя не знают. Им - легко.
буквально цитируя его автора
В ответ на:
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
я "и после десяти лет в стране немецким владею из рук вот плохо, работы приличной или вообще какой-нибудь не нашел, сижу" в интернете "и сейчас живу себе припеваючи и горя не знаю" - мне нормально
23.03.12 19:39
жить то можно)))) вопрос в том - как...... смотря у кого какие требования к самому себе, своему обществу и образу жизни....
или, как сказал классик: кому и кобыла невеста
в ответ Терн 08.03.12 00:02
В ответ на:
можно ли жить в стране без языка?
можно ли жить в стране без языка?
жить то можно)))) вопрос в том - как...... смотря у кого какие требования к самому себе, своему обществу и образу жизни....
или, как сказал классик: кому и кобыла невеста

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
23.03.12 20:52
ну если у него папа миллионер, то он может вообще глухонемым быть и не испытывать больших неудобств. А всем остальным нужно как-то зарабатывать, не владея языком это сделать несколько труднее, и платят, как правило, несколько меньше. Ну и обделен, конечно, не владеющий языком. Даже в театр не сходить, в конце концов))
в ответ SaarA 23.03.12 20:20
В ответ на:
Например?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Например?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
ну если у него папа миллионер, то он может вообще глухонемым быть и не испытывать больших неудобств. А всем остальным нужно как-то зарабатывать, не владея языком это сделать несколько труднее, и платят, как правило, несколько меньше. Ну и обделен, конечно, не владеющий языком. Даже в театр не сходить, в конце концов))
23.03.12 21:17
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком. Я конечно не беру в расчет тех, кто даже "здрасте" сказать не может.
Согласна, труднее, но все-таки возможно...
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
в ответ Учу немецкий 23.03.12 20:52
В ответ на:
остальным нужно как-то зарабатывать
остальным нужно как-то зарабатывать
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком. Я конечно не беру в расчет тех, кто даже "здрасте" сказать не может.
В ответ на:
не владея языком это сделать несколько труднее,
не владея языком это сделать несколько труднее,
Согласна, труднее, но все-таки возможно...
В ответ на:
Даже в театр не сходить, в конце концов))
Даже в театр не сходить, в конце концов))
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
23.03.12 21:41
В моём представлении (возможно, я ошибаюсь..
) хорошо зарабатывать, не владея языком страны проживания, можно только в трёх случаях :
1. У Вас свой бизнес, связанный не со страной проживания, а со страной происхождения.
2. Вы работаете в фирме, имеющей бизнес со страной Вашего происхождения, или в фирме, ориентированной на Ваших земляков (русский магазин, русское турбюро...).
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик), или не требующей знания немецкого языка как такового(программистам, электронщикам, генетикам часто вполне достаточно английского; математики, физики, химики объясняются друг с другом на языке формул).
Во всех остальных случаях, как мне кажется, трудно найти хорошо оплачиваемую работу без знания языка, тем более, если свою квалификацию нужно подтверждать.
Конечно же, не запрещён...Но будет ли Вам интересно смотреть спектакль, если Вы не понимаете текста пьесы?
в ответ SaarA 23.03.12 21:17
В ответ на:
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком.
При желании можно работать и неплохо зарабатывать не владея языком.
В моём представлении (возможно, я ошибаюсь..

1. У Вас свой бизнес, связанный не со страной проживания, а со страной происхождения.
2. Вы работаете в фирме, имеющей бизнес со страной Вашего происхождения, или в фирме, ориентированной на Ваших земляков (русский магазин, русское турбюро...).
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик), или не требующей знания немецкого языка как такового(программистам, электронщикам, генетикам часто вполне достаточно английского; математики, физики, химики объясняются друг с другом на языке формул).
Во всех остальных случаях, как мне кажется, трудно найти хорошо оплачиваемую работу без знания языка, тем более, если свою квалификацию нужно подтверждать.
В ответ на:
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
А что, в театр вход запрещен тем, кто языком не владеет?
Конечно же, не запрещён...Но будет ли Вам интересно смотреть спектакль, если Вы не понимаете текста пьесы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 21:52
в ответ SaarA 23.03.12 20:20
если я живу в стране Х, то мне хочется эту страну знать..... а знание это начинается с общения с кореным населением...... я хочу быть интегрированной в обществе, чувствовать себя ВЕЗДЕ в своей тарелке, иметь хорошую работу и коллег, с которыми могу пошутить, поболтать.. хочу знать, чем страна, в которой я живу, живёт и дышет.... хочу ходить в театр и кино, хочу читать её классиков в оригинале....
можно конечно всё это свернуть до жизни в гетто или маленьком кругу земляков...... тут уж каждому своё
можно конечно всё это свернуть до жизни в гетто или маленьком кругу земляков...... тут уж каждому своё

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
23.03.12 22:03
Человек, не владеющий языком страны проживания, не может претендовать на то, чтобы быть принятым местным социумом, разве что он - музыкант или художник, то есть выражает себя не столько при помощи речи, сколько другими средствами. Конечно, если немцы ему (ей) неинтересны - это его (её) личное дело, только тогда непонятно, зачем же человек приехал в страну, народ которой ему (ей) неинтересен...
Работать и не понимать толком, о чём говорят коллеги? Не иметь возможности самому вступить с ними в разговор? Зависеть от чьей-то помощи, если нужно прочитать письмо от какого-нибудь учреждения или заполнить формуляр? Попав в больницу, оказываться в совершенно беспомощном положении, не умея объяснить врачу или медсестре свои проблемы, и не иметь возможности отвлечься, так как телевизор в палате - на немецко языке? Не знать и не понимать, что читает, смотрит и слушает твой ребёнок и о чём он говорит со своими друзьями? Это значит - всегда оставаться чужим для коллеги соседей и стать чужим для собственного ребёнка.
Не учить принципиально язык страны проживания - значит, сознательно ограничивать круг своих интересов, круг общения. Но самое страшное, как мне думается - это сознательно отдаляться от собственных детей, живущих уже как минимум в обеих языковых средах, а зачастую - преимущественно в немецкой.
В ответ на:
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Какие требования у человека владеющего языком и почему такие же требования не может иметь человек не владеющий языком?
Человек, не владеющий языком страны проживания, не может претендовать на то, чтобы быть принятым местным социумом, разве что он - музыкант или художник, то есть выражает себя не столько при помощи речи, сколько другими средствами. Конечно, если немцы ему (ей) неинтересны - это его (её) личное дело, только тогда непонятно, зачем же человек приехал в страну, народ которой ему (ей) неинтересен...
Работать и не понимать толком, о чём говорят коллеги? Не иметь возможности самому вступить с ними в разговор? Зависеть от чьей-то помощи, если нужно прочитать письмо от какого-нибудь учреждения или заполнить формуляр? Попав в больницу, оказываться в совершенно беспомощном положении, не умея объяснить врачу или медсестре свои проблемы, и не иметь возможности отвлечься, так как телевизор в палате - на немецко языке? Не знать и не понимать, что читает, смотрит и слушает твой ребёнок и о чём он говорит со своими друзьями? Это значит - всегда оставаться чужим для коллеги соседей и стать чужим для собственного ребёнка.
Не учить принципиально язык страны проживания - значит, сознательно ограничивать круг своих интересов, круг общения. Но самое страшное, как мне думается - это сознательно отдаляться от собственных детей, живущих уже как минимум в обеих языковых средах, а зачастую - преимущественно в немецкой.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 22:14
в ответ Учу немецкий 23.03.12 22:07
А собственные дети им тоже не нужны?
Дети растут уже как минимум двуязычными, а основная их среда - всё-таки немецкая. Я на собственном опыте убедилась : нет языка - потеряешь взаимопонимание с ребёнком! Ребёнок стесняется родителей, не владеющих языком и живущих вне немецких реалий. Родители не понимают своего ребёнка, живущего немецкими реалиями: читающего немецкие книги и прессу, слушающего немецких исполнителей и немецкие группы, смотрящего немецкие фильмы, общающегося с немецкими друзьями, празднующего немецкие праздники...
Дети растут уже как минимум двуязычными, а основная их среда - всё-таки немецкая. Я на собственном опыте убедилась : нет языка - потеряешь взаимопонимание с ребёнком! Ребёнок стесняется родителей, не владеющих языком и живущих вне немецких реалий. Родители не понимают своего ребёнка, живущего немецкими реалиями: читающего немецкие книги и прессу, слушающего немецких исполнителей и немецкие группы, смотрящего немецкие фильмы, общающегося с немецкими друзьями, празднующего немецкие праздники...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.03.12 22:15
Работать даже рабочим с профквалификацией без нормального немецкого будет тоже непросто.Если только среди ваших колллег не преобладают земляки.В лучшем случае вас ждёт участь малооплачиваемого хельфера.
в ответ aguna 23.03.12 21:41
В ответ на:
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик),
3. Вы - квалифицированный работник в сфере, не требующей богатого словарного запаса (крановщик, сварщик, каменщик),
Работать даже рабочим с профквалификацией без нормального немецкого будет тоже непросто.Если только среди ваших колллег не преобладают земляки.В лучшем случае вас ждёт участь малооплачиваемого хельфера.
23.03.12 22:19
в ответ aguna 23.03.12 22:14
Не у всех дети маленькие, у кого-то их вообще нет, у кого-то уже взрослые и тоже выросли на российской культуре. Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее. И более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
23.03.12 22:36
Почему только для молодых? А для людей среднего возраста?Согласитесь,что доля людей пенсионного возраста(которым нет острой необходимости хорошо владеть немецким) среди всех иммигрантов составляет не такую уж большую часть.Максимум 20%
в ответ Учу немецкий 23.03.12 22:19
В ответ на:
Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее
Я уже писала, что для людей молодых это необходимость, даже если и вынужденная, а люди в возрасте могут себе позволить жить так, как им удобнее
Почему только для молодых? А для людей среднего возраста?Согласитесь,что доля людей пенсионного возраста(которым нет острой необходимости хорошо владеть немецким) среди всех иммигрантов составляет не такую уж большую часть.Максимум 20%
23.03.12 22:42
Я бы сказала - не столько для зрелого, сколько для совсем уже немолодого, который всё равно не будет работать в силу возраста...Хотя даже моя мама, приехавшая в Германию в возрасте 67 лет, старалась (пока не ослепла...) хоть немного выучить язык, чтобы не зависеть во всяких бытовых мелочах от детей и внучки в качестве переводчиков и понимать, о чём говорят с ней её соседки по дому...Но, конечно, к старикам никаких претензий по поводу знания языка быть не может.
Я же говорила о тех,чьи дети учились уже здесь - в школе, в университете...Слава Богу, мы с дочкой можем общаться друг с другом на обоих языках, передавать друг другу понравившиеся книги как на русском, так и на немецком, вместе ходить в немецкие кинотеатры и театры и вместе смотреть дома по компу русские фильмы или ходить на концерты и спектакли русских артистов...Я знаю и понимаю то, чем увлечена она, а она понимает мои увлечения. Я в приятельских отношениях с мамой её немецкого фройнда . Мы с дочкой очень близкие подруги! И это было бы невозможно, если бы я не знала немецкого...
В ответ на:
более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
более естественно для зрелого человека не менять своих жизненных устоев и привычек.
Я бы сказала - не столько для зрелого, сколько для совсем уже немолодого, который всё равно не будет работать в силу возраста...Хотя даже моя мама, приехавшая в Германию в возрасте 67 лет, старалась (пока не ослепла...) хоть немного выучить язык, чтобы не зависеть во всяких бытовых мелочах от детей и внучки в качестве переводчиков и понимать, о чём говорят с ней её соседки по дому...Но, конечно, к старикам никаких претензий по поводу знания языка быть не может.
Я же говорила о тех,чьи дети учились уже здесь - в школе, в университете...Слава Богу, мы с дочкой можем общаться друг с другом на обоих языках, передавать друг другу понравившиеся книги как на русском, так и на немецком, вместе ходить в немецкие кинотеатры и театры и вместе смотреть дома по компу русские фильмы или ходить на концерты и спектакли русских артистов...Я знаю и понимаю то, чем увлечена она, а она понимает мои увлечения. Я в приятельских отношениях с мамой её немецкого фройнда . Мы с дочкой очень близкие подруги! И это было бы невозможно, если бы я не знала немецкого...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.03.12 00:07
в ответ aguna 23.03.12 22:42
Н. П. И вам в частности
Во-1, жаль тех родителей у которых дети воспитаны так, что могут стесняться своих родителей. Таким родителям можно лишь посочувствовать(((((
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
Кого и в чем вы хотите убедить???
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства? Я уж молчу про оперу с балетом, где вообще не говорят( тут уже упоминалось об этом кстати). А еще музеи, выставки и различные другие мероприятия.
Этот форум просто пестрит поисками друзей причем почему то конкретно русскоязычных друзей!!! И это исходит от людей считающих, что они успешно интегрировались.

Во-1, жаль тех родителей у которых дети воспитаны так, что могут стесняться своих родителей. Таким родителям можно лишь посочувствовать(((((
А во-2, в-3 и ты ды и ты пы что ж так все сидящие здесь делают????? Что ж вы так усиленно не интегрируетесь на немецких форумах, не сидите с немецкими друзьями в кинах да театрах?????
А распинаетесь на этом русскоязычном форуме то?????
Кого и в чем вы хотите убедить???
В том что в театр ходят лишь зная язык??? Тогда вы совершенно не знакомы с театром как видом искусства? Я уж молчу про оперу с балетом, где вообще не говорят( тут уже упоминалось об этом кстати). А еще музеи, выставки и различные другие мероприятия.
Этот форум просто пестрит поисками друзей причем почему то конкретно русскоязычных друзей!!! И это исходит от людей считающих, что они успешно интегрировались.
24.03.12 00:12
в ответ Cheshirka 24.03.12 00:07
так интеграция - это не значит полная ассимиляция и обрубание корней))))) конечно русскоязычно общение мне лично важно и интересно....... у меня, на данный момент, только тут, на форуме, это и удаётся) кстати, встречаться с немецкими друзьями и ходить в театр, по клубах, в гости друг к другу это не мешает, а лишь приносит разнообразие и полноту в жизнь))
одно другое не исключает..... я бы сказала, дополняет
одно другое не исключает..... я бы сказала, дополняет

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)