"А теперь вспомни чего стоило в СССР внедрить какую-нить новую технологию или даже рацпредложение. И какие чудеса изобретательности приходилось проявлять чтобы то, что есть, работало как надо."
так а кто мешал нашим внедрять новые идеи в жизнь? немцы?
Главная проблема внедрения новых идей в СССР - это проблема "старой гвардии", если пода╦шь идею и она не понятна старичку, который сидит на сво╦м кресле уже 30 лет и думает, что мир находится в стадии развития когда он был ещ╦ студентом, то конечно были такие проблемы. Немцы в этом плане намного прогрессивнее, хотя тоже иногда встречался с тупым непониманием и насмешками, хотя потом находил свои идеи в работах тех, кто над ними насмехался.
"Немецкие же инженеры в теплчных условиях готовятся. В любой нестандартной ситуации впадают в ступор. Не обращал внимания? Когда приглашают немецких спецов какую-то работу делать, они с собой всегда кусок Германии тащат - своих рабочих, свои материалы итд. И денег требуют соответственно. Сами же по себе они - нули без палочки. Винтики в германской инфраструктуре."
Вот это кстати очень интересный вопрос. Если честно если бы мне дали выбор, то в качестве рабочих я бы выбрал именно немцев, из-за их, просто бешанной исполнительности. Немцами легче командовать. Насч╦т нестандартности ситуаций - мне показалось, что немцы выходят из них получше нас. Они думают по-другому чем мы, потому нам кажется, что немцы иногда тормозят. На самом деле многие просто косят под дурачков, а в результате оказывается, что они могут неплохо соображать.
Что касается винтиков - тут уж главное результат. Уж пусть немецкие инженеры будут винтиками, но эти винтики очень хорошо справляются с задачами в этой "немецкой машине". Изобретательности немцам не занимать у них есть просто гениальные изобретения, то что мы не можем понять их менталитет, это ещ╦ не означает, что они тупые.
"Контрпример - русский инженер с опытом приехав в Германию и освоив тутошнюю технику всех местных коллег за пояс затыкает. Если бы нашим еще давли нормально интегрироваться и работать..."
Такое я тоже наблюдал. Но тут многое зависит от конкретного человека. Я видел другие примеры, чел с российской кандидатской в области матераиловедения не знал простейших вещей, то что знает любой немецкий студент материаловед.

Ага. Хороший пример. Коррупция имеет разные проявления. Когда профессор сел на свое теплое местечко, ему становится абсолютно пофиг, что выйдет из его студентов.
Ни для кого не секрет, что при подготовке к экзамену, готовятся не к предмету а к конкретному профу. И где тут обьективность оценки? Это, простите, такая же политическая сказочка, как и та, что в России все дипломы куплены.
------------------
Кто испугался - уже побежден

вот именно! в конце концов и те и другие получают одинаковый документ и если такая возможность не исключена, это уже говорит о гнилости продукта.

"Горе от ума". Классика.
Посмотри на "новых русских" - от большого ли ума богатство?
------------------
Кто испугался - уже побежден

В ответ на:

---

А теперь вспомни чего стоило в СССР внедрить какую-нить новую технологию или даже рацпредложение. И какие чудеса изобретательности приходилось проявлять чтобы то, что есть, работало как надо.

---

Это точно.
Система была такая. Если строили завод, то огромный. На мелочи отвлекатся некогда было.
А рацуху протащить, была проблема. Проще с токарем договорится что то выточить, со сварщиком, что бы сварил, со слесарем, что бы обточил. Вот и инструмент готов, топорный. но работать можно.
У немцев производства гибче, маленькие частные предприятия могут производить любой инструмент и приспособы, в любом количестве. В СССР частных фирм практически не было, по этому по дерективе с выше, предприятию было предписано выпускать такую и такую то продукцию, и не чего больше и ещ╦ в больших количествах, для плана.

О чем и речь. Особенно если учесть, что новые архитектуры потихоньку отходят от принципов машины Тьюринга.
Участнику просто хотелось сказать что-нибудь умное.
Так и старые ЭВМ тоже не использовали. М.Т - все лиш. древняя мат.модель.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

странно, зачем мне было готовится к встрече с профом, если экзамены не были личными и устными собеседованиями?? приш╦л, получил листы с заданиями, написал, сдал, если не готовился - провалил. вс╦ легко и просто - и глазки строить никому не надо и обижаться на личные пристрастия, а лишь на собственную лень.

вы ещ╦ предложите уровень жизни определять кол-вом зел╦ных на душу населения . уровень жизни в стране и способы обогащения отдельных личностей, согласитесь, "две большые разницы"

Вот ты сам все и сказал. Готовился - сдал, не готовился - не сдал. Причем вне зависимости от уровня твоих знаний.
------------------
Кто испугался - уже побежден

правильно, а ещ╦ можно купить. только не везде. здесь не купишь. личные собеседования тоже на обьективность оценки влияют. нет личного контакта - нет эмоционального воздействия на результат экзамена.

не знаю, как для вас, для меня обьективность и неподкупность имеют большое значение, не зависимо от компетентности. а то, что ваш коллега решает задачу чарез задницу, так это не доказательство того, что любой выпускник российского вуза решил бы е╦ более рационально, равно как и не доказательство тупости всех выпускников <FU Berlin> и <ETH>. не сводите вс╦ на отдельные примеры, ими можно обкидываться до посинения - наблюдайте общую картину развитости стран, о которых мы вед╦м речь.

Эта общая картина состоит из таких вот частностей. Обобщали до сих пор Вы, я лишь заметил, что объективность и неподкупность не имеют прямого отношения к уровню образования. Полный дурак тоже может быть абсолютно объективным и неподкупным.

могу только согласиться. и добавить - военную технику немцам не разрешают неограниченно выпускать и разрабатывать по известным причиным. но достаточно вспомнить, кто изобр╦л подводную лодку, ракеты, реактивные самол╦ты и многое другое.

Контрпример - русский инженер с опытом приехав в Германию и освоив тутошнюю технику всех местных коллег за пояс затыкает. Если бы нашим еще давли нормально интегрироваться и работать...

кто ж мешает? и откуда такое рвение работать на тупых, с тупыми и осваивать изобрет╦нную тупыми технику? дерзайте, господа, а не разбрасывайтесь громкими безосновательными заявлениями. в конце-концов важен результат, Шарп совершенно прав.

Вопрос, который ставит N можно было бы задать и так:
Сколько и как глубоко нужно вводить "человеку-пекарю" или "человеку-почтальону" общеобразовательных предметов или спец. предметов из чуждых ему областей? Не повредит ли принудительное получение ему не нужных знаний личностному равитию "человека-пекаря"?
Если же сравнить продукт систем образования России и Европы, то становится очевидным, что в Европе, по крайней мере Германии это и есть "человек-пекарь", четко знающий свое предназначение. В России же это всесторонне развитый специалист, который может быть и "пекарем" и даже "почтальоном", если только не болеет "горем от ума".

Второй изъян - нет единой образовательной системы, единой стандартизации. Поэтому в разных землях разные подходы к образованию.
я так не считаю. отсутствие стандартизации лишь потворствует конкурренции. думаю, если бы образование подчинялось единой системе, не входил бы университет мюнчен в число пятидесяти лучших в мире по причине своей одинаковости с остальными.
кстати, о статистике. не знаю, на ч╦м основываются эти данные, но вот таблица лучших ВУЗов мира:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

Американские данные, не иначе ?
Speak My Language

В России же это всесторонне развитый специалист, который может быть и "пекарем" и даже "почтальоном",
Не в бровь, а ниже...
Speak My Language

но достаточно вспомнить, кто изобрёл подводную лодку, ракеты, реактивные самолёты и многое другое.
Давайте вспомним. Но! Вместе с тем, КАК и чему обучались изобретатели. Начинайте...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

да нет, кажется китайские (домен .cn)