Вход на сайт
	
	Обыкновенный терроризм.
			 04.08.02 02:38 
	
в ответ  vagant 03.08.02 14:08
      
			Я тоже думаю, что на войне,как на войне (кстати, франзузское изречение, отнюдь не русское).Так может пора и военно-полевые суды вводить, и не только в России,а везде,где ид╦т война с терроризмом?
Ага, или тройки как при Сталине. Не люблу слова типа - растрелят без суда и следствия.
	Ага, или тройки как при Сталине. Не люблу слова типа - растрелят без суда и следствия.
			 06.08.02 13:11 
	
в ответ  ferengi 03.08.02 15:06
      
			  я говорил не о ВАС а о журналистах.
вы отрицаете то, что в россии существуют предрассудки по отношению к людям кавказкой национальности, или даже просто выглядещими так? или то, что подобные репортажи сопутствуют этим предрассудкам?
 
Журналисты бывают разные.Я до сих пор не могу понять почему такая авторитетная радиостанция, как "Свобода" после всего продолжает именовать бандформирования на юге России не иначе как "чеченские бойцы", заключая в само это словосочетание двойную дезу.Вот так и формируется мнение российского обывателя; он с одной стороны видит подвиги этих бойцов,а с другой стороны привык доверять западным радиоголосам,а в результате у него формируется негативное мнение ( и лживое), что все чеченцы звери.Или Вы тоже полагаете, что против России на Кавказе выступают исключительно чеченцы, или исключительно мусульмане?
Take it easy,but take it.
	вы отрицаете то, что в россии существуют предрассудки по отношению к людям кавказкой национальности, или даже просто выглядещими так? или то, что подобные репортажи сопутствуют этим предрассудкам?
Журналисты бывают разные.Я до сих пор не могу понять почему такая авторитетная радиостанция, как "Свобода" после всего продолжает именовать бандформирования на юге России не иначе как "чеченские бойцы", заключая в само это словосочетание двойную дезу.Вот так и формируется мнение российского обывателя; он с одной стороны видит подвиги этих бойцов,а с другой стороны привык доверять западным радиоголосам,а в результате у него формируется негативное мнение ( и лживое), что все чеченцы звери.Или Вы тоже полагаете, что против России на Кавказе выступают исключительно чеченцы, или исключительно мусульмане?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу 
			 06.08.02 13:20 
	
в ответ  Пётр0 03.08.02 22:55
      
			  Почитаешь вас и сразу подумаешь:прозападный-это значит всегда плохой(Израиль прозападный тоже плохой),а пророссийский-это конечно всегда только хороший. 
Не всегда и не во вс╦м.Я применил понятие "прозападное" ко всем известному НТВ и именно потому,что в определ╦нных (злободневных) вопросах его трактовка выглядит исключительно по-западному.Например, в вопросах,касающихся антитеррористической операции на С.Кавказе, в деле полковника Буданова (НТВ трактует это как "убийство и изнасилование мирной чеченской девушки" и никак иначе, это до приговора суда-то!),в деле подполковника Пасько, в деле экс генерала Калугина и т.д.
Я не говорил же, что Запад это вообще плохо,а Россия вне критики.
Take it easy,but take it.
	Не всегда и не во вс╦м.Я применил понятие "прозападное" ко всем известному НТВ и именно потому,что в определ╦нных (злободневных) вопросах его трактовка выглядит исключительно по-западному.Например, в вопросах,касающихся антитеррористической операции на С.Кавказе, в деле полковника Буданова (НТВ трактует это как "убийство и изнасилование мирной чеченской девушки" и никак иначе, это до приговора суда-то!),в деле подполковника Пасько, в деле экс генерала Калугина и т.д.
Я не говорил же, что Запад это вообще плохо,а Россия вне критики.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу 
			 06.08.02 13:32 
	
в ответ  anddeni 04.08.02 02:38
      
			  Ага, или тройки как при Сталине. Не люблу слова типа - растрелят без суда и следствия. 
А кто любит?Я тоже не люблю.Но сталинские тройки в мирное время были орудием репрессий.
А военно-полевые суды в районе боевых действий являются тем самым орудием правосудия, при помощи которого можно не изменять всего уголовного законодательства по всей стране.
Вы может не совсем точно представляете, что это такое.
Во-первых, эти ВПС не только выносят смертные приговоры, вс╦ зависит от степени вины.
Во-вторых, есть ещ╦ такая структура, как военная контрразведка.Она среди прочего занимается сбором информации о конкретных людях,воюющих на стророне противника.Пока тот на той стороне режет глотки, убивает учителей и т.д., контрразведка,используя радиоперехват,показания пленных, оперативные данные (агентура), подшивает листик за листиком.А когда "герой" оказывается в их руках, контрразведка переда╦т его вместе со всем "приданным" на рассмотрение ВПС.Или это тоже репрессии?
Take it easy,but take it.
	А кто любит?Я тоже не люблю.Но сталинские тройки в мирное время были орудием репрессий.
А военно-полевые суды в районе боевых действий являются тем самым орудием правосудия, при помощи которого можно не изменять всего уголовного законодательства по всей стране.
Вы может не совсем точно представляете, что это такое.
Во-первых, эти ВПС не только выносят смертные приговоры, вс╦ зависит от степени вины.
Во-вторых, есть ещ╦ такая структура, как военная контрразведка.Она среди прочего занимается сбором информации о конкретных людях,воюющих на стророне противника.Пока тот на той стороне режет глотки, убивает учителей и т.д., контрразведка,используя радиоперехват,показания пленных, оперативные данные (агентура), подшивает листик за листиком.А когда "герой" оказывается в их руках, контрразведка переда╦т его вместе со всем "приданным" на рассмотрение ВПС.Или это тоже репрессии?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу 
			 06.08.02 13:59 
	
в ответ  Dresdner 06.08.02 13:42
      
			Значит т.н. чеченские бойцы про эти конвенции не слышали.Зачем же применять их по отношению к ним?
Остается у нее одна надежда - вступление в НАТО и приглашение американских войск.
А уже пригласили, уже работают там.Вооружают повстанцев, даже зенитные установки им подкинули, правда, для конспирации только российского производства.
Если в таком состоянии Грузия вступит в НАТО, то это будет ещ╦ одна угроза ядерной войны?Или Вы серь╦зно полагаете, что натовская мощь заставит Россию терпеть вторжение боевиков с территории натовского же государства?
Take it easy,but take it.
	Остается у нее одна надежда - вступление в НАТО и приглашение американских войск.
А уже пригласили, уже работают там.Вооружают повстанцев, даже зенитные установки им подкинули, правда, для конспирации только российского производства.
Если в таком состоянии Грузия вступит в НАТО, то это будет ещ╦ одна угроза ядерной войны?Или Вы серь╦зно полагаете, что натовская мощь заставит Россию терпеть вторжение боевиков с территории натовского же государства?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу 
			 06.08.02 14:10 
	
в ответ  vagant 06.08.02 13:59
      
			Значит т.н. чеченские бойцы про эти конвенции не слышали.Зачем же применять их по отношению к ним?
Я и не считаю, что Россия их применяет. По данным правозащитных организаций каждый месяц бесследно исчезают от 80 до 90 чеченцев. Мое замечание лишь относилось к самому понятию "военно-полевой суд" которое Вы ложно пытались истолковать как машину быстрого уничтожения попавшего в плен противника. Поройтесь в юридической литературе.
Или Вы серь╦зно полагаете, что натовская мощь заставит Россию терпеть вторжение боевиков с территории натовского же государства?
Думаю когда Грузия станет натовским государством прекратятся и утверждения, что оттуда на Россию кто-то нападает. Как случилось в истории с "Курском" - когда комиссия после 2х лет работы наконец пришла к выводу, что "натовские" подлодки не имеют к этой катастрофе никакого отношения. Хотя неангажированной публике это было ясно с самого начала...
не поймите меня правильно!
	Я и не считаю, что Россия их применяет. По данным правозащитных организаций каждый месяц бесследно исчезают от 80 до 90 чеченцев. Мое замечание лишь относилось к самому понятию "военно-полевой суд" которое Вы ложно пытались истолковать как машину быстрого уничтожения попавшего в плен противника. Поройтесь в юридической литературе.
Или Вы серь╦зно полагаете, что натовская мощь заставит Россию терпеть вторжение боевиков с территории натовского же государства?
Думаю когда Грузия станет натовским государством прекратятся и утверждения, что оттуда на Россию кто-то нападает. Как случилось в истории с "Курском" - когда комиссия после 2х лет работы наконец пришла к выводу, что "натовские" подлодки не имеют к этой катастрофе никакого отношения. Хотя неангажированной публике это было ясно с самого начала...
не поймите меня правильно!
			 06.08.02 18:10 
	
в ответ  vagant 06.08.02 13:06
      
			Как бороться со злом?
Спросили бы что-нибудь полегче...
Некоторые вообще предпочитают не бороться (непротивление злу). Но что может быть хорошо для отдельного человека, для государства смерть.
Я не открою Америки, если скажу, что гораздо эффективней бороться с причиной зла, с тем, что его порождает. Исламский терроризм, как и чеченский сепаратизм не возникли из ничего, из воздуха. Вопрос, что теперь делать.
Не знаю.
Но такие методы борьбы, как в чечне, израиле и да и в афгане (американцы рано радуются) ИМХО успеха не принесут, или только временный, скорее же посеят новые многочисленные ростки зла, которые взойдут, будьте уверены.
	Спросили бы что-нибудь полегче...
Некоторые вообще предпочитают не бороться (непротивление злу). Но что может быть хорошо для отдельного человека, для государства смерть.
Я не открою Америки, если скажу, что гораздо эффективней бороться с причиной зла, с тем, что его порождает. Исламский терроризм, как и чеченский сепаратизм не возникли из ничего, из воздуха. Вопрос, что теперь делать.
Не знаю.
Но такие методы борьбы, как в чечне, израиле и да и в афгане (американцы рано радуются) ИМХО успеха не принесут, или только временный, скорее же посеят новые многочисленные ростки зла, которые взойдут, будьте уверены.
			 06.08.02 18:31 
	
в ответ  asasel* 06.08.02 17:56
      
			Как раз этот сюжет я случайно видел. И говорилось там не совсем так, а именно "по утверждениям российских властей боевики используют Панкисское ущелье как <R?ckzugsgebiet> и нападают оттуда". И вся картинка была - российская. Если бы Вы были внимательны, то даже буквы "РТР" могли бы разглядеть. Грузия постоянно опровергает, что на ее территории имеются "лагеря боевиков", хотя лагеря беженцев в Панкисском ущелье действительно есть. Я думаю истину можно было бы установить размещением там международных наблюдателей, но при опасении, что в любую минуту могут развернуться боевые действия, вряд ли кто-то решится таких наблюдателей послать.
не поймите меня правильно!
	не поймите меня правильно!
			 06.08.02 18:50 
	
в ответ  asasel* 06.08.02 18:10
      
			Но такие методы борьбы, как в чечне, израиле и да и в афгане (американцы рано радуются) ИМХО успеха не принесут, или только временный, скорее же посеят новые многочисленные ростки зла, которые взойдут, будьте уверены.
Совершенно с Вами согласен. Причем даже если уничтожить не только самих террористов, но и народы их поддерживающие, проблема не исчезнет, потому что убийцы уже почувствуют сладкий вкус крови. Ведь если уже научился спокойно убивать человека, этого уже не забыть... В общем уже давно было сказано "Убей дракона в себе", но подобные истины обычно вспоминаются, когда дракон уже "убит". Бороться с терроризмом сложно и главное здесь лишить его притока свежих сил, а каждый удар по условно мирному населению этот приток увеличивает. Собственно на такие удары террористы и расчитывают. Самым же лучшим противоядием против терроризма являются жизненные перспективы молодых людей и их увереность, что эти перспективы зависят только от их образования и трудолюбия, а не от воли "поработителя". Если же в общественном сознании владение Калашниковым ценится выше, чем владение компьютером, можно быть увереным что никакие полицейские меры не дадут результата.
не поймите меня правильно!
	Совершенно с Вами согласен. Причем даже если уничтожить не только самих террористов, но и народы их поддерживающие, проблема не исчезнет, потому что убийцы уже почувствуют сладкий вкус крови. Ведь если уже научился спокойно убивать человека, этого уже не забыть... В общем уже давно было сказано "Убей дракона в себе", но подобные истины обычно вспоминаются, когда дракон уже "убит". Бороться с терроризмом сложно и главное здесь лишить его притока свежих сил, а каждый удар по условно мирному населению этот приток увеличивает. Собственно на такие удары террористы и расчитывают. Самым же лучшим противоядием против терроризма являются жизненные перспективы молодых людей и их увереность, что эти перспективы зависят только от их образования и трудолюбия, а не от воли "поработителя". Если же в общественном сознании владение Калашниковым ценится выше, чем владение компьютером, можно быть увереным что никакие полицейские меры не дадут результата.
не поймите меня правильно!
			 06.08.02 20:20 
	
в ответ  Dresdner 06.08.02 18:50
      
			позвольте с Вами не согласиться. Люди не станивятся убийцами от того, что они лишили жизни тех, кто покушался на них. ни СССР ни Германия не стали нациями убийц после WWII. Террористы должны буть уничтожены самыми жестокими мерами. К сожалению ислам не есть религия мира и никогда ей не был. А жизненные перспективы, о которых Ви говорите не прячутся от молодых людей за страницами Карана, который обешает самоубийце 72 девственницы на том свете в замен на чадры и паранжи на этом. Тем кто стоит за чецехнскими, палестинскими, пакистанскими, филипинскими боевиками не удобно показать молодежи комп. Калашников куда нужнее для достижения их кровавих зелей. Какого, извините, дракона должны били уничтожит в себе 3.000 мирных американцев 11го Сентября или беременная женщина со своин
 малолетним ребенком и мужем в эти выходные в Израиле. А американцы, dear asaselька не радуются Афганистану. Они рыдают потому что выбранный ими сильный президент вдруг стал таким же недоделком, как его предшественник Клинтон. Американци стонут от того что либералы оказываются большими врагами америки, чем террористы. Американцы пытаются защитить мир от либеральной Франции и остольной либеральной Европы, которые расплодили террористов у себя и как куклы говорят на арабском языке белыми ртами. Третья мировая война началась 11.9.2001 и оцидеться не удасться. 
	   спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
			 06.08.02 21:46 
	
в ответ  asasel* 06.08.02 21:27
      
			Вы правы, уважаемая<ASASEL*> (если <dear asaselka> неприемлимо), что дракон во мне живущий не маленький. Но я не думаю что он достоин смерти, так как в его силе жизнь будущих поколений. Я люблю и уважаю этих людей и хочу, чтой мой дракон защитил их от ислама и рабства. 
На брудершафт ми действительно не пили и формально друг другу не представлены. Я не совсем знаю правила на этом сайте и если чем Вас обидел, то не по злому умислу, а по неразумению. Буду очень рад познакомится с Вами не на площади и отвецу ма любую меску в личке.
<As a promotion:> Еще не дыло человека, который поялел бы о знакомстве со мной.
 
Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!
	На брудершафт ми действительно не пили и формально друг другу не представлены. Я не совсем знаю правила на этом сайте и если чем Вас обидел, то не по злому умислу, а по неразумению. Буду очень рад познакомится с Вами не на площади и отвецу ма любую меску в личке.
<As a promotion:> Еще не дыло человека, который поялел бы о знакомстве со мной.
Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!
   спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит


