А я, тоже честно говоря, как увидел Ваши проявления национализима, так и составил о Вас то мнение, которое больше уже не может измениться.
Что же касается "образованности" националиста - это просто Вы дремучую идеологию национализма принимаете за "образованность".
Фашисты тоже считали себя "образованными" в своих рассуждениях о "сверхчеловеке" и расовом превосходстве.
Нет уж, для таких как Вы - я бы точно проголосовал за изоляцию от цивилизованного общества и содержание в националистических гетто, как хищных зверей в клетках.

Вам же не понравилась составная ее часть? Впрочем, это несомненно Ваше право.

Почему-то я об этом догадывался. Если бы современная Америка жила по заветам отцов-основателей, я был бы самым фанатичным американофилом. Но, к сожалению, реальные Штаты несколько иное государство.
Раз Конституцию США столь уважаете, то и с этим согласны: "Все лица, родившиеся или натурализованные в Соединённых Штатах и подчиненные юрисдикции оных, являются гражданами Соединённых Штатов и штата, в котором они проживают. Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите закона." Это и есть политическая нация, которую Вы не любите. США - это классический пример воплощения в жизнь концепции политической нации.

Спасибо за ответ, порадовал. И про верблюда хорошо.
Знакомых-турок у меня достаточно много. Двоих (если точно, один турок, другой курд) можно считать хорошими и довольно близкими приятелями. В принципе, я обсуждаю с ними те же темы и общаюсь в том же ключе, как и с немецкими или русскоязычными друзьями. Понятно, со своими поправками, Россия или Украина их интересуют поменьше.

1. Ссылка не открывается.
2. Посвежеее, чем 2007 г., порадовать можете?
3. Как иностранца определяете: не-гражданин Германии или лицо с миграционным фоном? Турок или русский, получив немецкий паспорт и "сидящий" на социале, уже в другой статистической колонке?

Вы в очередной раз, сами того не желая, доказываете, что американец - не национальность, а гражданство. Именно факт равноправия всех обладателей этого гражданства утверждён отцами-основателями в Конституции США. По аналогии гражданин Германии - германец, а я - израильтянин. Но при этом Г.Киссинджер - американский еврей, главный раввин Германии - немецкий еврей, а я - израильский. DVS, австралиец, россиянин или канадец - не национальность, а всего лишь гражданство.
Подозреваю, вся эта путаница в Вашей голове происходит по причине того, что в графе "nationaliteit" Вашего паспорта записано "deutsch". На самом деле этот Ваш "дойч" - не более чем бюрократическая формулировка, необходимая для пересечения международных границ, которая никак не делает автоматически всех граждан Германии этническими немцами.
За гранью Вашего понимания допустить, что эта запись - формальная неточность и по большому счёту ошибка. Вы, как новоиспечённый истинный ариец, не подвергаете этот факт ни малейшему сомнению: государству виднее, кто Вы по национальности! Ordnung muss sein, и точка. Великая Германия торжественно выдала Вам ксиву с присвоением высокого звания немца, и Вы её гордо приняли, громко пропев обязательное в таких случаях "Deutchland, Deutchland uber alles!" и пустив под это дело скупую мужскую слезу. На этом официальная бюрократическая процедура обращения новоиспечёных граждан в немцев была закончена.
Теперь, как полагается - банкет. Наливай! Первый тост - за новоявленного немца-DVSa, по старинному русскому обычаю все пьют до дна. А дальше, как известно, между первой и второй - перерывчик небольшой. И пошло-поехало!.. Вот это - по-нашему! Штаны пропьём, а флот не опозорим!..
Немчура так не гуляет!

DVS, не валяйте дурку! О равенсте всех граждан перед законом, невзирая на их национальную принадлежность, речь не идёт вообще. Это нами не обсуждается.

Вы хотите сказать, что конституция США каким-то образом упраздняет или отменяет национальность? Ничего подобного! Ни в США, ни в Германии, ни в Израиле национальная принадлежность законодательно не отменена, как бы Вам этого не хотелось бы.

Именно гражданство и имеет смысл, поскольку граждане каждой страны связаны общими заботами. Они выплачивают налоги и они же рассчитывают на поддержку государства при наступлении старости и болезней.
Всё же, что вы пишете про национализм - это дремучие пережитки фашистского и совкового прошлого.
Упомянутый Вами Киссинджер - это американец, поскольку он платит налоги в Америке и пользуется правами гражданина Америки, а о его "еврействе" вспоминают лишь национально озабоченные вроде Вас.

"Дурку валяют" лишь НАЦИоналисты, которые лезут со своей вшивой идеологией куда попало.
Цивилизованные же люди как раз понимают равенство прав перед законом вне зависимости от пятой графы совкового паспорта и от классификации по религиозным и прочим надуманным параметрам.

До Вас никак не доходит, что конституция не сортирует людей по национальности, а значит там нечего отменять и упразднять.
Отменить и упразднить это следовало бы в головах НАЦИ..., но они держатся за национальные пережитки, как утопающий за соломинку, поскольку без этой спасительной соломинки придётся осознать полное своё ничтожество.

Schachspiler, может хватит уже хамской ругани и безмозглых оскорблений в мой адрес?!

Обсуждать что-либо с такими НАЦИ действительноит хватит.
И хватит именно из-за их безмозглости.

Дык Вы до сих пор не верите в Господа Бога?

А что уже нужно бы поверить?
И в какого же? В православного? В Аллаха? Или ещё в какого-нибудь в зависимости от нац.прибамасов?

Прохоров... на вопрос Познера... тоже с казал, что не верующий...

Странно, что Вы не можете понять элементарных вещей. Никто не утверждает, что я по национальности немец. Я по национальности еврей, евреем родился, евреем и умру. Ессно, с приобретением гражданства у человека не меняется генетический набор. Но Германия, в том числе и указанным параграфом Конституции, включает проживающих на ее территории граждан страны, в свое общее геокультурное пространство. Немец в данном случае - это не только этническое происхождение. Это сообщество людей, живущих в Германии во всем культурном многообразии. Это путь 21-го века. Поэтому в Германии нет серьезных межнациональных конфликтов. Ибо люди или их значительная часть чувствуют себя встроенными в общественные структуры.
Впрочем, я наверно напрасно все это пишу. Не поймете.

Только, ради Б-га, не торопитесь умирать. Ваши похороны на еврейском кладбище аж никак не ускорят процесс формирования новой общности людей под кодовым названием "общенемецкий народ". Я Вам больше скажу: услышать скорбный Кадиш по безвременно почившему DVSу не входит в мои планы. Как говорят у нас в Израиле, до 120-ти Вам в здравом уме и трезвой памяти!

Вы меня радуете: наконец-то Вы "сдались" - причислили себя к своему народу. Ура! Оказывается, наша дискуссия не так уж безнадёжна, как может показаться на первый взгляд. Теперь осталось только признать, что Вы живёте в диаспоре, и на этом мучительный процесс Вашей национальной самоидентификации можно считать успешно завершённым.

Ну и терминология же у Вас! Где и откуда Вы черпаете столь вычурные словеса? То у Вас интегральный национализм на уме, то геокультурное пространство...
Я плохо понимаю, что такое общегерманское геокультурное пространство, назначенное каким-то там параграфом Конституции. Но даже если таковое и существует, то из чего оно состоит? Уж не из суммы ли составляющих его национальных культур?

Ах, вот оно что! Оказывается, немец - это уже не просто хухры-мухры какой-то там немец, а член некоего мультикультурного сообщества всяких разных людей. Насколько мне известно, этнос как совокупность людей, имеющих общую культуру и историю, один язык общения и осознающих как свою общность, так и своё отличие от других таких же этносов - это и есть народ. В нашем случае речь идёт о немецком народе. Ну, а как тогда называется "сообщество людей, живущих в Германии во всём их культурном многообразии"?
DVS, если Вам удастся опубликовать научную работу, где Вы докажете, что немец - это больше, чем немец, при том, что все граждане Германии - немцы, Нобелевская премия в области общественных наук и почётное место в истории человечества Вам гарантированы!

Да где уж нам уж...
Зря Вы так! Неужели я кажусь Вам до такой степени безнадёжным?

Господа Игорь и ДВС, вы тут на личности скоро перейдёте или паче того просто начнёте спрашивать друг друга "а ты кто такой?"...Название темы не помните? Может, раз вы так много про всё знаете, подскажете, с чего же именно? Очень интересно, почему и, желательно, когда мы тут распадёмся?

Подсказываю. Распад России может предотвратить достойная национальная идея.
А Вы сюда нарисовались, чтобы проверить, чем это мы тут занимаемся?

Я свой ответ на вопрос ветки уже дал: по состоянию на сегодня я не вижу каких-либо предпосылок для распада России. Аргументацию привел выше.

За это спасибо.

Я никогда этого и не отрицал. Наоборот. Есть нац. принадлежность, выданная нам от рождения. Нормально, если человек интересуется культурой, предками и традицией. Тем не менее, мы являемся существами с интеллектом, способными оценивать окружающий мир и составлять о нем свои представления. В условиях многонациональных государств и мировой миграции этническая принадлежность отнюдь не отмирает. Но определение сущности человека исключительно его генетическим набором - это атавизм. Этнос - лишь один из составляющих.

Параграф не назначает, а фиксирует свершившийся факт или определяет цель. Это сигнал согласия со стороны законодателя.
О составляющих я уже говорил. Человек свободен в выработке своих предпочтений. Немецкий еврей может посещать синагогу, а может и не посещать. Это его суверенное право. Он может участвоватьв в общественной и культурной жизни Германии, соотносить свои интересы с интересами государства и социума. Т.е., иначе говоря, воспринимать Германию как свою страну, а не страну временного проживания. Законодатель уравнивает его и других не-этнических немцев в правах с этническими немцами, поддерживая тем самым этот общественный договор.

.....например? Типа, взять и всё поделить? Точно не помню, но вроде проходили...

Да просто живу я в ней

То есть, если беспокоиться аргументированно не о чем, то...какого рожна Вы тут пикетируетесь? Лучше расскажите, как тут на сайте в шахматы сыграть, а то вышел на игру и этим всё и закончилось...
Заранее благодарю.

Уверяю Вас, 100 с лишним лет назад, связывая свои надежды с ХХ-м веком, люди говорили тоже самое. На духовные ценности технический прогресс не распостраняется и никак не влияет, и наций он не отменяет, как и не формирует новые, досель невиданные. Это выше его компетенции.
Я не мракобес и даже не консерватор, но чёткую грань между вечным нетленным и сиюминутным приходящим в историческом масштабе вижу, чего и Вам желаю. Воспринимать национальные различия и разделение людей на нации как пережиток прошлого - фатальная ошибка марксистов-ленинцев.

Не спорю. Этнос - одна из важнейших и, не побоюсь этого слова, основополагающих составляющих человеческой сущности. Значительное влияние на формирование личности оказывают также воспитание, среда, социальный фон, бытовые условия, образование и т. д.

Против евреев - граждан Германии, как и против евреев вообще, я ничего не имею. Я также против того, чтобы еврей, живя в Германии, относился к ней с постоянным подозрением и, чуть - что, при всяком удобном случае, качал права и предъявлял бы первым попавшимся под руку немцам свои исторические претензии. Но при этом совсем не лишне, тем более уж германскому еврею - сам Б-г велел, учитывая исторический опыт, понимать, что Вы живёте "не дома", т. е. в диаспоре. Что называется, держать ухо востро вобщем всё-таки не мешало бы. Иди знай!.. Мне - израильтянину, в отличие от Вас, это ни к чему.

Меня не спрашивали... Покрестили в православие... от рождения... чем горжусь...