Израиль Сентябрь

Провозглашение палестинской независимости. Конечно у мира много других разных проблем. Но хотелось бы узнать мнение адекватных людей на то 4то я называю для себя о4ередным дешевым трюком ООН. Что последует за этим и кому от этого станет лучше ? Надеюсь администрацию сайта сайта устроит такой подход к открытию темы.
http://newsru.co.il/mideast/13aug2011/un487.html

Администрацию всегда устраивает соблюдение пользователями правил сайта. В том числе и пункта об обсуждении модерирования.
А как Вы считаете, что последует за этим и кому от этого станет лучше ?

Мне кажется 4то будет насилие "бедных" палестинцев и "окупантов", 4то в свою о4ередь приведет к блокаде Израиля, так как блокада мозгов в ООН уже произошла. Велосипедисты уж то4но не при делах

А что Вам не нравится?
Наоборот хорошо, вступление Палестины в ООН, наложит на неё международные нормы поведения после которых она уже не сможет от балды пускать ракеты на Израиль. Всё равно Израилю рано или поздно придёться признать не зависимость Палестины в рамках 1946 года. Так лучше это сделать сейчас и отмучиться, тем более если Палестина будет отдельным гос-вом, то любая военная вылазка с её стороны будет уже расцениваться не как внутреннее дело Израиля, а как агрессия сопредельного государства и даст положительный картбланш от междунородного сообщества полное право ковровых бамбордировок. Так что с приобритением независимости Палестины она будет себя вести тихо и наслаждаться международыми денежными вливаниями евросоюза(Германии)))

Кто сказал 4то она несможет, будет пускать как и прежде, просто болванки буду посериозней, а вот любое отражение такой атаки опять будет предметом нападения обсосов из ООН, и отдельных арабских государств.

Переведите.

Если Палестину признают, то ей придётся подписаться под признанием границ своего гос-ва и естественно с согласия Израиля. И если Израиль признает вместе с Палестиной границы 1946, то у Палестины больше не будет оправданий для военных вылазок и по этому любое нападение даже Иран не сможет оправдать., а соответственно можно будет наказывать Палестину всем миром. Ну, что Вы как маленький, история веками уже доказала, что любая оккупация рано или поздно заканчивается.
Да, Израиль победил(мы все очень тому рады)в 6 войне и тогда после второй мировой воны аннексия проигравшей стороны было нормальным явлением, но с тех пор человечество по умнело(кроме политиков Израиля), которые держат свой народ в военном положение посл. 40 лет.

на какой язык перевести ? могу только на иврит

На русский. Ваш пост в таком виде не имеет смысла. А если все же имеет, то растолкуйте без "многозначительности" простым доступным языком.

Обсуждение бессмысленно, если ты с4итаеш это окупацией ))

После признания в ООН, арабы обещают вывести милионные демонстрации к границам Израиля так и к границам территорий, обещая что всё это будет "мирной" попыткой прорбать границу и вернуться "домой". Думаю 4то будут делть евреи, так это держать эти границы. Результат примерно предсказуем, если такой прорыв будет, то соответственно будут и жертвы, так как цели о4евыдны. Отсюда немогу усомниться в проихождении, в результате таких акций, нового 12-ти томника свежих резолюций ООН против Израиля

Вы ссылкой на эти обещания не побалуете?

Я что-то плохо понял-Вы хотите сказать, что после 2МВ никто не аннексировал никаких территорий? Я правильно понял?

http://www.zman.com/news/2011/08/14/107845.html
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220630
эти например

Вы действительно плохо поняли. Ваш визави дословно сказал: после второй мировой воны аннексия проигравшей стороны было нормальным явлением

Человек с4итает, (а может он даже и еврей еще) 4то Израиль окупант, если поставить вопрос под его углом зрения, то мир должен разбрасаться своими землями

Это да, но потом он пишет, что кто-то там поумнел...и всё опять становится малопонятным.
Я всё хочу узнать, должен по мнению моего "визави" Израиль отдать аннексированные земли, или совсем наоборот.

В Ваших ссылках говорится о том, что есть намерение властей ПА вывести на улицы миллионы палестинцев в преддверии 20 сентября,
Вы же написали, что после признания в ООН, арабы обещают вывести милионные демонстрации
Неувязочка.
Будьте внимательны.

Я полагаю, что это был бы неплохой вариант. Ваш визави, видимо, думает так же.

Кстати, вот тут много 4его можно найти "полезного"
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx

Вот я и хочу узнать, у этого подозреваемого в принадлежности к еврейской нации , всё подробно.
Ну как обычно- кто кому еврей и когда можно ждать в гости очередных "палестинских друзей" ?

Политинформация в ДК не в чести.
Постарайтесь сконцентрироваться на собственной теме в данной ветке.

В Ваших ссылках говорится о том, что есть намерение властей ПА вывести на улицы миллионы палестинцев в преддверии 20 сентября,
Вы же написали, что после признания в ООН, арабы обещают вывести милионные демонстрации
Неувязочка.
Будьте внимательны.
я внимателен, они имеют часто привычку недоговаривать, поэтому пусть "неувязочка" оастанется просто моим мнением ))

Бастлер, мне дорого каждое слово, которое Вы мне пишите, но всё же-как Вы знаете?

Т.е. не подкрепленным фактами? Тогда и не выдавайте свое мнение за факт.

Исходя из постов пользователя я рискнул составить свое мнение о мнении этого пользователя. Извините за тавтологию.

Тут не всё так однозначно...я провёл маленькое расследование (зашёл к нему в профиль) и установил-или что-то в Германии прошло мимо меня, или человек хочет нас явно хочет запутать.
Мне просто интересно-когда это Дрезден перенесли в Саксонию-Анхальт?

Их ждать ненадо. Эти друзья внутри страны и снаружи. Вообще Европа просто хо4ет завершить дело начатое Гитлером, но на этот раз надеюсь ответом кроме слез народа в вагонах, будет реальный отпор. Или кто то верит 4то наступит мир как только образуется это государство. У них на гербе "Арабской Палестины" нет присутствия евреев или такой страны как Израиль.

Мне кажется, что Вы несовсем правильно понимаете европейскую политику на Ближнем Востоке.
Врядли Европе надо , чтобы Израиль перестал существовать. Просто при образовании государства Палестина, Европа и Израиль будут к этому государству предъявлять совсем другие требования.
Сейчас нападение на Израиль расцениваются некоторыми психически больными людьми, как борьба за суверенитет, а в случае образования государства Палестина, будет расцениваться как полномассштабная война со всеми вытекающими.
Израиль перестанет передавать бесплатно этим "угнетённым" воду и электроэнергию, а будет продавать за деньги, что улучшит бюджет Израиля.
Ну и ещё огромное количество положительных факторов.

Бред...

надеюсь 4то ты окажешся прав ))

так будет удобнее.
http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx
но почему-то у меня эта страница не открывается.

Вы напрасно так резко реагируете на эти события. Вы же понимаете, что военная мощь Израиля не позволит ни одному государству относится к нему без понимания того, чем это может грозить напавшим на Израиль.
А зная географию и понимая то, что Средиземное море , отделяющее Израиль от Европы, это совсем мало, то тем более Европе это не надо.
Да и палестинцы для многих арабов это совсем не братья, хотя даже их иорданские братья очень удачно их резали-в огромном количестве.
Не всё так печально...для Израиля.

я в это хо4у верить не меньше тебя. тогда скажи какие границы на твой взгляд должны обсуждаться?

Удобнее будет прислушиваться к рекомендациям модераторов.

Ты же видишь что сейчас происходит в мире? Особеноо в арабском? А на финансовых биржах? А сирийские проблемы?
Кому сейчас взбредёт в голову что-то возвращать сирийцам? А это одни из главных стратегических объектов Израиля.
А кого сейчас в арабском мире интересуют проблемы палестинцев, кроме некоторых засранцев, которые нам даже аппетит не могут испортить?
Не волнуйся, у Израиля всё хорошо. Надеюсь так будет и дальше.

а по4ему нельзя выставлять ссылки официальных палестинских информационных сайтов?

Они антисемитские.Разжигают межнациональную вражду.

спасибо 4то просвятил ))мне тоже например наплевать 4то у них там (арабов). но на вопрос так и неответил. попробую по другому. как тебе границы 67 года?

Да на здоровье. Но только в том случае, если там есть что-то по теме дискуссии и Вы именно на это даете ссылку.

а кто это определил 4то он антисемитский ? там просто "то4ка зрения" "угнетенного народа"

понял

Ты думаешь, что мировое общество прислушается к моему мнению? Вообще-то я бы не против быть представителем в ООН, со всеми вытекающими
Вот армянские патриоты говорят, что Армения это страна от моря до моря. Так я совсем не против, чтобы на Ближнем Востоке когда смотришь на карту, все государства помечались цифрами, а Израиль большой красивой надписью.
Посмотрим...умные люди понимают, что невозможно на планете создавать арабские государства бесконечно. А самое интересное, что никто даже не вспоминает, что ещё совсем недавно и понятия не было о том, что такие государства могут существовать.
Может и Турция скоро предъявит претензии к этим государствам, объявив им, что это их исконные земли.

мне нравится твоя то4ка зрения, но ты опять ускользнул от конкретного вопроса )) давай уж колись, как тебе границы 67 года ?

Меня даже КГБ расколоть не смог
А на самом деле нет никаких границ 1967 года. Это была линия прекращения огня, а никакие-то там границы. Это заблуждение, что есть такая граница.
Даже Обама осёкся а потом исправился, говоря о границах.
Так что моё мнение никому не нужно. Таких границ просто не было. Это заблуждение.

Вот тебе официальная точка зрения.

хорошо, тогда как делить опять государство ?

Почему делить? Мне кажется, что больше ничего никому не отдадут. И с Иерусалимом врядли у арабов что-нибудь получится.

Иерусалим - чуть не главный камень преткновения, как мне кажется... не могу себе представить, чтобы Израиль в этом вопросе пошёл на уступки палестинцам. Опять отдать Стену Плача и Храмовую гору арабам на разор и поругание? А палестинцы прекрасно это понимают. Вот и ставят это требование (наряду с требованием разрешения на возвращение палестинских беженцев на израильские территории) как заведомо невыполнимое...

Палестина побеждает Израиль...это только вопрос времени.
Правительство Израиля непримиримо и неконструктивно в своей позиции.
В сентябре будет Палестина признана..а Израиль в унизительной изоляции...

На чём основано это мнение?.Насколько мне известно,значительная часть европейских стран против одностороннего провозглашения независимости палестины в ООН

Террор не оправдывается......
Но.... палестинцы во многом повторяли действия еврейских боевиков, потому что те такими же средствами добивались провозглашения Израиля....

Я верю.

Вы пожалуйста на карту посмотрите и скажите-сколько на карте арабских государств? Так сколько ещё их надо плодить?

В случае международного признания палестины я вижу намного больше минусов,чем плюсов.Признание палестины никак не остановит терракты и обстрелы территории Израиля со стороны палестинских банд типа Хамаса или исламского джихада.А будущее официальное руководство этого новоиспеченного "гос-ва" будет делать невинное лицо и заявлять.что мы тут ни причём,это всё хамася и джихады.Сейчас именно так поступает Абу Мазен и Ко.При этом т.н. "палестинское гос-во" получит право на создание своей до зубов вооружённой армии,пограничной охраны и других силовых структур.Им не надо будет уже рыть тоннели для провоза ракет и другого оружия.А как же!Новое суверенное гос-во имеет право официально покупать вооружение и даже заключать военные союзы со своими мусульманскими брательниками типа Ирана,Сирии и ливанской Хизболлы.

Израиль сам скоро станет арабским государством:-)
Арабское население ой как быстро растёт там.....

Вашими устами да мёд пить Но не всё так благостно.как вам кажется.Ни палестинцы,ни сирийцы не откажутся ни от пяди земли,которую они требуют у Израиля.А они требуют вернуть абсолютно всё,что потеряли в 1967 году.даже от т.н. "права на возвращение" беженцев не собираются отказываться.

Я считаю что Вы неправы. С кем воевал Израиль, когда Хесболла устроила провокацию на границе? Они вошли в Ливан и методично уничтожали этих уродов. Насралла до сих пор из погреба не вылез. Даже когда была операция против Хамаза и все говорили, что Хезболла откроет второй фронт, то хрена.
В случае любого нападения со стороны государства Палестина, будет расцениваться как объявление войны государством, а не всякими там засранцами-насралланцами.

Ага, это мне напоминает визг перепуганных европейцев про то, что скоро Европа станет мусульмаской. Хрена. В Лондоне хватило парочку дней, чтобы объяснить в какой жопе окажутся все эти пробы навязать свой образ жизни.
Вы не волнуйтесь за Израиль. Живущие там арабы настолько бояться потерять израильский паспорт, что даже свинину будуь есть, лишь бы их оставили гражданами Израиля.
Ну а как бороться с террором и внутренним врагом, так у Израиля весь мир уроки берёт.

Рабинович в таких случаях говорил "Не дождётесь!"

Ален, я тоже требую вернуть мою долю от российских и украинских недр. Как Вы думаете, когда я её получу.
Вот так и Сирия вместе с палестинцами- "от мёртвого осла уши, получите у товарища Пушкина " (с)
Могу даже пари предложить. И чем больше будет нажим на Израиль, тем больше Израиль даст всем понять...хрена!!!

Меня умиляет узость Вашей фантазии))))))))))))
Проблемы государства Израиль мне совсем не интересны..
Волнение моё связано только с миром на этой территории.

С Хизбаллой и ливанской армией

При этом и сами понесли немалые потери в процентном выражении.Плюс обстрелы северных городов Израиля.А теперь у Хизбаллы есть ракеты достающие всю территорию Израиля.В случае международного признания "палестины" она тоже получит такие дальнобойные ракеты и другое тяжёлое оружие.

А толку от этого? Ну войдёт Цахал снова в в Газу,Иудею и Самарию,почистит этот гадюшник и снова уйдёт.Ведь нельзя долго оккупировать территорию международно признанного "гос-ва" А арабы подвезут снова новое оружие и снова обстрелы и терракты.Им своего населения не жалко.Новых нарожают.

Аааа, так Вы тут про фантазии...ну что же Вы сразу не сказали?А Вам-то чего волноваться?Или среди палестинцев есть Ваши родственники?
Я Вам сейчас скажу одну парадоксальную вещь, чтобы Вы больше никаких фантазий себе не строили-нет единого арабского мира. Нет и всё.
Внутри арабского мира идут такие распри и войны, что отношения с Израилем каких-то там палестинцев, выеденного яйца не стоят.
Если завтра Европа и Америка скажут, что у палестинцев уже есть одно палестинское государство-Иордания и хватит гавкать , а мы умываем руки, то буквально на следующий день все эти страшные террористы на коленях приползут просить израильского гражданства.

В принципе я с вами согласен.Кроме Газы и значительной части Иудеи и Самарии палестинцы наврядли получат ещё что-то.Но после международного признания они смогут усилить международное давление на Израиль.Ведь де-юре,согласно резолюциям ООН новое гос-во будет иметь все права на все земли,потерянные в июне 1967 года ,включая Вост Иерусалим.

Как это нельзя? А Южная Осетия? А Абхазия?
Всё можно, Ален.
Кстати-операция в Ливане с военной точки зрения, была очень успешной. Это потом сраные демократы придумали, что что-то пошло не так и не дали довести её до конца.
А с государством Палестина никто церемониться не будет.
И где это Вы слышали про Хесболлу, после ливанской войны?

Для начала валерьянку. Ну очень хорошо помогает от волнения. Если лучше не станет, то тогда уже тезепамчику

Я очень сумлеваюсь,что вас сильно волнует мир на этой многострадальной земле и вообще судьба арабов и израильтян

А если наоборот?))))
Знаете есть старая легенда...у одного старого властителя города была кровать только для гостей))
В нее укладывали каждого путешественника, забредшего в город. Если кровать была для него коротка, ему отрезали ноги, если длинная его растягивали за руки и за ноги.
Вы мне напоминаете такую кровать..укладывая в такую "кровать" любую проблему.
Или обрубить или растянуть ......пока действительность не совпадет с теорией)

Вы доктор?
сомневаюсь)))
А я доктор...

Куда наоборот? Вы когда-нибудь слышали чтобы кто-нибудь серьёзно угрожал государству, у которго на вооружении современное ядерное оружие?
Какой нахрен мягкотелой Европе это надо? А США...Обама уже недавно извинялся перед Израилем, надо чтобы ещё раз извинился?

Не равняйте Израиль с Россией или США.Что положено Юпитеру,то не положено быку.
Если бы было всё так просто,то Израиль уже давно действовал в Газе.Иудее и Самарии,как Россия в Чечне.А Газа и Рамалла были бы очень похожи на Грозный в 2000 году.

Почитайте Израильские Сайты.Там постоянно пишут,как Хизбалла быстро восстановила свою довоенную мощь и даже сильно её превысила.А миротворцы ООН Юнифил только хлопают ушами.
Скоро вообще в Бейруте будет правительство во главе с Насраллой.

Любое вменямое правительство любого гос-ва конечно не будет этого делать.Но речь ведь идёт об отмороженных бандюках.Ведь глава бандюков Бин ладен тоже угрожал ядерной державе США.Вы думаете Насралла или Хания с Машалем намного разумнее Бин Ладена?

Вы какой-то неисправимый пессимист. Вы видите что сейчас в Сирии твориться? Им сейчас до Голанских высот? Какой Насралла? Приход к власти в Ливане Насраллы вместе с Хесболлой, это тот же сценарий , что и в Сирии, и в Тунисе, и в Ливии. Да они уже это проходили.
Чесслово, когда Вы сравниваете военную мощь Израиля и Ливана, то это в не поля критики.

И где сейчас этот Беня? Кажется ему уже отстрелили детородный орган, вместе с его тупой башкой.
Надо будет и Насралле отстрелят, вместе с его палестинскими друзьями.
На самом деле всё намного лучше, чем Вы даже об этом думаете. Просто все правительства избрали такую манеру общения с народом, как запугивание террором. Чтобы проще было денежные потоки направлять в нужные им места.

Совершенно верно.. и на этом фоне удивляет попытка некоторых товаришей выставить Израиль эдаким "оплотом борьбы" с набирающей силу Исламской цивилизацией... при этом совершенно не учитывая менталитет мусульман.. ведь чем сильнее на них давиш тем яростнее они мстят...
А речи о том, что единственное законное государство - это Израиль, лучший народ- евреи, а остальные - гои и должны служить народу избранному - это чистой воды нацизм...

А военная мощь, это хорошо или плохо?

Я не пессимист,а хорошо информированный оптимист

Это всё временное явление.Даже если Асада свергнут,то любое новое сирийское руководство будет требовать возврата Голан.Я в этом не сомневаюсь.

Не согласен.Это сценарий Ирана и Хамастана в Газе.

Дело не сравнении военной мощи Израиля с Ливаном и даже с другими арабскими странами вместе с Ираном.У Израиля всегда будет перевес благодаря американской военной помощи.Но ведь будет скорее всего не прямое военное столкновение израильской и арабских армий.а постоянные и всё усиливающиеся нападения и ракетные обстрелы террористов.Плюс демографическая тенденция явно не пользу евреев-израильтян

вы забываете,что это многоголовая гидра.Вместо одной отрубленной головы вырастают новые.Где гарантия,что через некоторое время в руках этих отморозков не окажется атомное оружие и другие виды оружичя массового поражения?

В случае с Израилем это безусловное благо. оенная мощь Израиля, это практически единственный фактор выживания этой страны.

Большая просьба не флеймить, пусть даже тема такая волнующая.

Я Вам напомню, что Израиль четвёртый в мире по продаже вооружений. А это о чём-то да говорит.

К Вам та же большая просьба...

Совершенно верно, тов.Ален... репрессиями арабский народ не победить.. Зато если ты к мусульманину со всей душой или более того, окажешь уважение тогда заработаешь верного и хорошего друга, который может и не будет делиться всем, что имеет, но в трудную минуту всегда можешь на него рассчитывать.
Поэтому единственная возможность для Израилю выжить - это попытаться подружиться с арабами. Не просто сказать мол "Все, мир!", надо сделать какие либо реальные шаги, оказать знак уважения тому же Хамасу или громко и демонстративно осудить какую-нибудь акцию США направленную против арабов.

Но на это нельзя расчитывать на всегда, а во вторых Израильское сообщество становится заложником военных, а они становятся заложниками, а возможно и инициаторами, постоянной напряжённости.

А на сколько можно рассчитывать?Ничего подобного. Израильское общество отлично понимает, до тех пор пока есть агрессивная политика некоторых стран, невозможн говорить об ослаблении военной доктрины государства.
Израиль не нападает без причины ни на одно государство и не провозглашает своими приоритетами в политике, уничтожение каких-либо государств.
В отличии от некоторых исламских государств. Даже тех, с кем у Израиля нет территориальных споров и общей границы.

Ну, в таком случае Вам гарантирован инфаркт! Так как мира на этой территории не будет до тех пор, пока палестинцы не признают легитимность Израиля. А это может произойти добровольно разве что на арабскую Пасху...Впрочем, есть ещё один вариант - силовой. "Принуждение к миру". Знакомый термин, нет? Только в качестве "принуждающего миротворца" - израильская армия. Правда, для этого нужны новая Голда Меир и новый Моше Даян. Остаётся надеяться, что не оскудела ещё талантами Земля Обетованная...

С какими границами Израиль признавался?

Да уж....этих талантов хватает везде...

И слава Богу, что пока хватает! А то где бы Вы сейчас буковки отстукивали...

Я предполагаю, что Израильское общество не одинаково дуает, в том числе, и даже об отношении к соседям.

Не знаю, но не на всегда.

Изриль всегда прав, и когда строит поселения и затраивает Воточный Иерусалим?

Ну, так и Европе, и даже Америке уже нельзя рассчитывать на "всегда", если они будут продолжать в том же духе...Помните древний анекдот про старого армянина, завещавшего беречь евреев, так как после них за армян примутся? Насчёт армян сомневаюсь, а вот Европа и Америка уже на себе почувствовали...С силой можно бороться только силой. С беспощадностью - только беспощадно.

Ну боксуйтесь, боксуйтесь и своих сыновей во всякие единоборства отдавйте тренироваться - у вас их много?
Меня всё вемя удивляла и удивляет еврейсая фашизоидност, причём очень давно, впервые я её осознал, явно, в семидесятых годах, а у нас на форуме она сершенно явственна.

Сейчас считается большой ошибкой, что Израиль под давлением международной общественности в свое время вывел войска из сектора Газа и со всех палестинский территорий. Чего хотели израильтяне достичь- загадка, которую знают бывший премьер Израиля Рабин и президент Клинтон. Рабин потом был убит, как известно одним израильским экстремистом.
Когда израильские войска были в Газе, обстрелов израильской территории не было. Терроризма не было, не как сейчас.
Когда патрульный израильский джип двигался по территории Газы, палестинцам положено было сесть на колени, руки за голову и отвернуться от этого джипа.
Вот такие были времена.
Этот, так называемый, мирный процесс ни к чему хорошему в смысле безопасности единственного демократического государства на ближнем востоке - Израиля не привел, как видно сейчас.
Ну, а палестинцы, как были так и остались- им мир не нужен, да и государство свое, видимо, тоже не нужно. Разговоры, переговоры нужны. Хамас, Хезбаллах все вооружаются и становятся сильнее, как факт.
Интересно, но каждый политик в мире из Америки из ООН, из Европы, из России хочет поучаствовать в этом процессе. Зачем? И все на стороне палестинцев, что характерно. Правда, Германия по старой памяти, и Америка со скрипом, но соглашаются с позицией Израиля об обеспечении безопасности.
А народ Израиля, думаю устал, устал быть как курок, все время на взводе, безопасность стоит дорого, одной безопасности людям уже мало, хочется жить как везде, по этому и идут сейчас протесты против социальной несправедливости- все дорого, все блага цивилизации дороже, чем в Европе.
Не знаю, арабы это тоже понимают, думаю, им торопиться не куда, как все на востоке не торопятся. А Израиль вынужден бежать вперед со своим всем хайтеком, и прочим техническим прогрессом.
У арабов, палестинцев, и с рождаемостью все прекрасно, она высока.
Как сказал еще их Ясир Арафат:- "главное оружие палестинцев- женская матка".
Вот и думают арабы, что Израиль сам по себе когда- нибудь перестанет существовать.
К тому-же ведь, я слышал ультра- ортодоксальные евреи против государства Израиль, как такового, им молитва важнее, они чего-то ждут, мессии видимо.
Многие из них в израильской армии не служат, и современные реалии их мало интересуют, лишь бы молиться было где.
Если я не прав, пусть люди, живущие в Израиле внесут более полную информацию и ясность.

У Израиля международно-признанные границы с Египтом и Иорданией.
Вы даже этого не знаете

Подавляющее большинство еврейского населения Израиля волнует в первую очередь безопасность страны и ради этого они готовы .если необходимо,затянуть пояса..Поскольку это большинство не хочет жить под властью хамасов,фатахов и исламских джихадов.

Это не "фашизоидность". Это элементарная борьба за выживание. Побеждает сильнейший. Варварство всегда побеждало цивилизации, так как варварство пассионарно (по Гумилёву) или, говоря более современным языком, энергоизбыточно, и не гнушается средствами для достижения целей. Современная Европа - Рим эпохи упадка. США семимильными шагами нагоняет Европу в этом отношении. Исламский фундаментализм всенепременно поглотит беззубую старушку Европу и политкорректные США. Противостоять ему сможет только политнекорректный Китай. Но - такова уж логика развития истории, нравится нам это или нет. Обречён не только Израиль, обречена вся европейская цивилизация. Но это не первый случай в истории. То, что остаётся от обречённых цивилизаций, пусть не полностью, но в значительной степени впоследствии "всплывает" в цивилизациях победивших (точнее, после того, как победившее варварство разовьётся в цивилизацию). Так произошло с античной цивилизацией, так будет когда-нибудь и с иудео-христианской. История развивается не по прямой и не по кривой, она развивается по спирали, в колебательном контуре. Маятник никогда не останавливается посередине, он колеблется между двумя крайними состояниями. А если остановится, то это будет означать Конец Истории.
Альтернатива только одна, и она вызывает отвращение у "политкорректных". С варварами можно разговаривать только на их языке - они других не знают и знать не хотят. Шахида может победить только берсерк. Авторитарный или тоталитарный режим может быть побеждён только другим таким же. Либеральная демократия - лев без когтей и зубов. Объединённую Европу не объединяет никакая идея, кроме идеи посытнее поесть да поразвлекаться. Национальное государство объединено хотя бы национальной идеей. Против исламских фундаменталистов, объединённых одной идеей, могут сражаться только национальные государства, объединённые другой идеей. В борьбе идеи против безыдейности побеждает идея. Победить исламский фундаментализм смогли бы только Израиль Бен Гуриона или Либермана, США Рейгана, Германия Сарацина, Франция Ле Пэна, Голландия Вилленса...Печально, мерзко даже, но факт...

Со многим из написанного вами я согласен,но...

Израиль вывел свои войска не со всех палестинских территорий.В Иудее и Самарии войска частично остались в определённых зонах.

Терроризм в Газе был и до вывода войск и поселений в 2005 году.И ракетные обстрелы юга Израиля тоже были,только в меньших масштабах,чем сейчас.А терроризма там стало намного меньше,поскольку после вывода Цахала и поселенцев исчезла цель террористов.Сейчас происходят только редкие нападения террористов на военные израильские патрули вдоль пограничных укреплений на границе Газы с Израилем

Впервые слышу.Ссылочку не дадите?

Весьма спорное утверждение.

Тоже весьма спорное утверждение.Бывал не раз в Израиле.Цены и тарифы там примерно такие же,как и в Германии.Правда зарплаты и пенсии ниже.но ненамного.Во всяком случае в Израиле жизненный уровень повыше,чем во многих странах Европы.особенно восточной Европы и в странах СНГ.

Так считает лишь очень незначительная часть ультра-ортодоксов.В основном придурки из малочисленной секты Натурей Карта

Вы бы лучше поменьше развешивали такие ярлыки,как фашизоидность.Далеко не каждый вид максимализма,радикализма и непримиримости является фашизмом.

Далеко не всегда.Иначе бы мы с вами жили под властью варваров.

Откуда такая уверенность?Исламский фундаментализм и исламизм не смог поглотить даже многие мусульманские страны.

Да уж.Особенно "политкорректны" были США во Вьетнаме,Ираке и Афганистане,включая тюрьму на Гуантанамо.

Когда цивилизованный начинает действовать по-варварски.она сам постепенно превращается в варвара.

История знает немало обратных примеров.

Вы бы добавили ещё к этому списку Германия Гитлера,Россия Сталина,Камбоджа Пол-пота и т.д.
(при всём моём уважении ко всем перечисленным вами политикам,кроме Ле Пэна)

Нет, тут я категорически не согласен. Это мнение тех, кто готов принять ислам и жить с этим в Европе.
А это зелёные, левые и всё...
Я больше чем уверен, что когда над Европой или США нависнет такая угроза, то это будет началом конца Ислама. Мусульмане, живущие в Европе и США будут очень громко кричать, что они не фундаменталисты и готовы отказаться от Ислама ради жизни на Западе.
Далеко не все мусульмане радикальные исламисты. Даже больше-абсолютное большинство мусульман не имеют ничего общего с радикальным Исламом.
Так что эти страшилки, это такой местный пиар.
Мол, не до денег сейчас, не до повышений зарплат и пенсий, на нас надвигается угроза радикального Ислама.

И что в результате?

Вы так сами думаете или Касандра сказала.

Всё люди знают, а я и не предплоагал - а где же тут Израиль с божественным выбором.

Именно хрестианство остановили развитие Европы на несколько столетий (иудаизм здесь причём, только как религия матка, но и ислам так же дочка иудаизма.

а говорите не фашизоидность.

Здравствуйте господа, только Рейган здесь не причём, про остальных не знаю - у них надо спросить.

А я и не сказал "фашизм".

Будет лучше палестинцам . Имея статус государства они получат право покупать ( другие продавать им) оружие любого калибра. Тогда они( палестинцы) подзаймут чуток денег у арабских шейхов , накупять самого современного оружия и дадут просратся израильтянам, которые привыкли палить из танкам по пацанам кидающим камни..
Думау что Израилю конец..

Ага. Щас!

как показал опыт израильско -египетских войн - самый современный самолёт или танк с арабом на борту имеет эффективность того же булыжника.
да и с советским советником на борту ненамного лучше

для большей части населения израиля национальная идея играет минимальную роль.
главное сохранить цивилизованный уровень жизни. они могли бы и обьединиться, только с кем?
с арабами живущими в средневековье и мечтающими всех немусульман или подчинить или уничтожить?
а больше в принципе и не с кем.
ну а те, для кого национальная идея играет важную роль готовы жить под властью арабов, ожидая мессию.
вот такая вот натурей карта.

Даже здесь, у нас на форуме, она имеет заметную роль.
Население населением, а военным нужна напряжённость, так же как врачам больные, а вшивому баня.

а пожарным пожары ...
в израиле не нужна - там её так с головой. не будете же вы утверждать, что израильские военные дарят арабам кассамы.

Арабские пилоты сейчас учатся в Англии..Франции...)))

Зато для большей части евреев живущих вне Израиля эта идея играет максимальную роль....Это как понимать? На всякий случай как запасной вариант??

Они во главе партий, во главе правительств, они определяют настрой населения, а религиозные толкают их к расширению, к захвату святых мест, к строительству поселений и к головной боли (в результате). а расчитывать на вечную слабость противника, безнравственно и недальновидно (последняя война показала).

Да не играет ни какой - просто потешится на форуме, плюс ощущение локтя.

Ничего себе потеха....Почитать некоторых...ненависть бьёт через край...ужас...

Это Вам так кажется, ястрб один (из Германии).

На4ну с тебя, потому 4то морда знакомая, ни и во вторых потому4то отметил твои комментарии как выдержки из суперфантастического исламского романа "Евреи друзья". Ты можешь про дружбу сказки идиотам рассказывать. О каком уважении ты говоришь дядя ? Кого ты ле4ишь? Я в Израиле знаю деревни мусульман, и меня в этих деревнях уважают не потому 4то я еврей или "зарабатывал"себе это уважение". А просто потому4то им помогал, они помогали, работой обеспе4ивал, машинами и многими мело4ами. А еще потому4то вовремя на место ставил. И это были "умеренные парни" до тех пор пока в 2006 в Ливан не вернулись. И тут всё кон4илось, и они до истерики радовались когда о4ередного еврея убивали или катюша разрывалась в израиле, даже на арабском секторе убивая их же мусульманских детей. На 4то они немного поплакав, услышали от Насраллы, "ни4его, ошибо4ка вышла - нарожаете еще. Поэтому пасть закрой, вали в к арабам и делом покажи свою дружбу, и неу4ити как нам выживать. А то ты походу забыл, 4то уже неоднократно могли бы так дать просраться разным уродам. А Хамасу "знаков уважения" неизбежать, скоро посмотришь, надеюсь эти суки научатся когда нибудь стрелять не из под юбки и не из школ

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
А теперь рекомендация: не давайте себя провоцировать и не кормите троллей.

Это не национальная ,а бредовая ультра-религиозная идея

Военные в Израиле-это не некая отдельная военная каста,а самая уважаемая часть общества.Им,как и всему народу Израиля,война нужна.как зайцу стоп-сигнал.

А раньше учились в СССР.И в чём разница?

У каждого человека свой жизненный опыт, меня мой привёл к пацифизму, к желанию дать людям мировоззрение построенное на знаниях полученных человечеством и не давать возможности нести людям ложь под маской "десяти заловедей" от вселюбящего , всепрощающего Бога в интерпритации иудеев, христиан или мусульман.
Вам жизненный опыт дал грубость и брутальность, что в конечном итоге приносит страдания и смерть или Вам или от Вас. Но что сделать - вот так.

[/цитата]Они во главе партий, во главе правительств, они определяют настрой населениярелигиозные толкают их к расширению, к захвату святых мест, к строительству поселений и к головной боли[цитата]
Во первых все основные святые места иудаизма уже находятся под контролем Израиля и их нет необходимости захватывать.И далеко не все религиозные лидеры призывают к строительству еврейских поселений на арабских территориях(кроме Вост.Иерусалима)Среди лидеров поселенцев есть и нерелигиозные сионисты

Всё понял

Чем кумушек считать трудиться,не лучше-ль на себя кума оборотиться.

что-то я Вас нихт верштеен))))))))
Пишите не мне..взяв за основу моё высказывание))

Беда, коль уши не слышат, а рот говорит......

В принципе я уважаю пацифистские взгляды.Но к сожалению среди них есть немало и пОцифистов,которых я имел "удовольствие " знать и видеть в Германии.Например Friedensforum.Они призывают к бойкоту израильских товаров и прекращению всех связей с Израилем(научных,спортивных,социальных ,гуманитарных и др)Они участвуют вместе с мусульманами в антиизраильских демонстрациях и митингах,резко критикуют политику Израиля.но от них не услышишь ни слова критики в адрес палестинских террористов.Они же участвуют в прохамасовских провокационных т.н. "флотилиях мира" распространяя хамасовскую ложь о якобы голоде и гуманитарной катастрофе в Газе.Вот такие "пацифисты"

Самокритично

Война всем нужна только победоносная, а уважаемую часть общества я видел в СССР достаточно долго и результатом деятельности этой части была большая еровь по всему миру в течении всего двадцатого века.Сегодня они силу потеряли, но Россия продолжает кровоточить и не только (Чичня, Грузия).

Кому это всем? Вам или мне она нужна?Вы поезжайте в Израиль,поспрашивайте израильтян разных политических взглядов,кому из них она нужна.Воинствующих ястребов среди них вы найдёте очень мало .Все озабочены только собственной безопасностью.

Вы Израиль сравниваете с СССР? Что между ними общего?

Писал я и Вам и ему Ссылку из браузера скинул и не прочитал, что не та.

Чистая правда. Нечего добавить.

Военные у власти.

Кто ж там военный, поименно плиз..

Хотите сказать,что в СССР у власти были военные?Это что-то новенькое

Где там, Толик?
Если в Израиле, то во главе всех партий и премьеры последнего (и не только) времени. Если в СССР то начиная с войны (Гражданской) военная составляющая власти была настолько мощная, что не надо было быть офицерами по образованию - все были генералами и маршалами (кроме Черненко и Горбачёва). Что касается России, то там и в Думе почти у всех на плечах в пиджаках, по инерции, дырки проделаны.

Здрасте Дядя Лёва. Шоб я так жил, как Вы таки правы. Я даже знаю где им будет лучше. Шо им там Аллах обещает, сколько гурий? И ещё смогут наконец-то нажраться до отвала. Ну и конечно работать не надо, это у них главная заповедь.Точно, в Молдавии на складах столько этого дерьма скопилось-ещё с времён 2МВ. Вот этим лохам и втюхают.
Правда арабы с них будут брать деньги, ведь братья же, а у братьев это обязательно. А вот Россия им это отдаст бесплатно, ещё и приплатит ...за откат конечно.Ой, Дядя Лёва, Вам там на Брайтон -Бич совсем голову заморочили-чтобы просраться нужен пурген, а если Вы будете иметь запор, то врядли Вам поможет пистолет, разве шо если себе случайно выстрелить в задницу.Обрезанный...?

Ошибаетесь.Либерман во главе НДИ-не военный,Ливни во главе Кадимы-невоенная.И во главе ШАС и других религиозных партий-сплошь невоенные.Да и Нетаниягу нельзя назвать профессиональным военным.Прослужил в Цахале несколько лет и демобилизовался в чине капитана.

У вас сплошные подтасовки.Подавляющее большинство руководителей РСФСР и СССР начиная с 1917 года и по 1991 год были в основном гражданские люди и не имели никакого отношения к профессиональной военной службе.А свои генеральские и маршальские звания они получали не результате военной службы,а по партийно-государственной должности.
Так что вы так и не смогли найти хоть что-то мало-мальски общего между Израилем и СССР

Я специально этим вопросом не занимался и не собираюсь - СССР был странойв котором военная составляющая настолько доминировала что живя там и не видеть этого быль трудно - вся промышленность, вся наука, весь космос всё было подченино одной цели - военное строительство.
Про Израиль не скажу,но там только Голда Меир не военная или не из разведки (что близко),
Надо хотеть не видеть милитаризованность СССР и Израиля.

Если вы о больших расходах на военные цели в СССР и и Израиле,то тут я не спорю

Я уже опроверг это утверждение в предыдущем посте с фамилиями конкретных политиков.А у вас только одна голословность,в том числе и в отношении неких военных в руководстве СССР.Может просветите, в какой армии и в какие годы делал свою военную карьеру первый премьер Израиля Бен Гурион?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D...
Сравните и получите ответ, а если пройдёте по биографиям премьеров, то выпадет только Голда Меир.

В СССР не большие, почтьи всё работало на военную промышленность, включая сельское хозяйство.

Вы очень невнимательно читаете собственные ссылки.например эту фразу из первой ссылки

Дело в том,что например Бен Гурион и некоторые другие премьеры из штатских, занимая одновременно пост министра обороны осуществляли лишь политическое финансовое и кадровое руководство этим ведомством.А военными делами занимался начальник генштаба,кадровый военный.

Именно вам я советую внимательно,а не по дилетантски,пройтись по биографиям премьеров и убедиться,что далеко не все премьеры Израиля.начиная с Бен Гуриона.были кадровыми военными.Обычная военная служба по призыву в течении нескольких лет не делает человека кадровым военным.Также ошибочно было ваше утверждение.что якобы все лидеры политических партий являются военными.

Угу, до Вас миллионы таких "мыслителей" так думали и после вас еще будут миллионы таких надеющихся, а евреи тем не менее живут 3500 лет и дальше будут жить и переживать таких, как Вы, и назло вам!
Так что не дождетесь!

А Нетаниягу и Ольмерт (последние два премьера, если не считать пары месяцев правления Ливни) - они кто, военные? Или из разведки?

Не сравнивайте СССР/Россию, огромную милитаристскую державу, на которую много десятилетий никто не собирается нападать, и маленький Израиль, о котором все соседи спят и видят, как они утопили всех евреев в море, - их давнишняя мечта, не осуществившаяся лишь по причине военной мощи Израиля, где к тому же
существуют также пищевая, легкая и другие виды промышленности в таком объеме и ассортименте, какие СССР и не снились.

ничего то вы не знаете. какие расширения? израиль расширялся только в результате войн начатых или спровоцированных арабами. религиозные вообще неохотно служат в армии.
а последняя война показала, что нормального противника и нет. есть только партизаны прячущиеся за детей ,используюшие амбулансы для перевозки оружия, и обьекты ООН для размещения огневых точек.

Это мы сейчас такие умные, а тогда напряжённость была - "мама не горюй", а мы всё за мир и ради этого и стену строили и мирный Варшавский Договор организовали, и Кубу ракетами уставили, приведя мир на грань горячей войны, и по всему миру военных советников порассылали не с пустыми руками, а с оружием, университет П. Лумумбы учредили, для подготовки кадров управленцев с соц странах всего мира, и в Крыму организовали лагеря подготовки Палестинского движения сопротивления (так что неш с Вами вклад в нарряжённость на Ближнем Востоке тоже есть - мы же молчали , на улицу не выходили с плакатами "Долой руки от Израиля")...
Мне надоело перечислять аж до конца Афганской войны.
Я думаю, что если послушать арабов, то они тоже много перечислят. А резюме такое: "если кормите свою сильную армию, то положите своих детей (и чужих) на полях сражений" - как говорил Наполеон про кормёжку своей армии и что из этого вышло в итоге?

Всё я знаю, только смотрю на всё другими глазами.
- искать надо мира, а не войны и не провоцировать ни кого строительством пселений на территориях и домов в Восточном Иерусалиме.

Ознакомьтесь с докладом комиссии Голдстоуна....особенно момент кто использовал палестинских детей в качестве живого щита...ну и по тексту дальше естественно........

а если ещёи учесть что Голдстоун сам признал, что использовал в своём докладе ложные сведения,
то знакомиться с ним абсолютно незачем,обычная пропаганда написанная под диктовку хамаса.

А зачем читать эту брехню? Эта комиссия уже и сама призналась, что они жидко обосрались.
Вы бы новенькое что-нибудь подкинули. Ну типа какие грозные воины ливанцы, хамасовцы, сирийцы, ну и конечно египтяне.
Это шобло обосрётся сразу после реальной атаки нормальной армии. Это им не с безоружными гражданами воевать.
Сколько раз этих говнюков ставили на колени, а Вы всё верите, что эти убогие могут у кого-то войну выиграть...смешно, чесслово

обьясните, как искать мира с тем, кто мечтает тебя убить, а переговоры о мире использует только как возможность выторговать вполне реальные уступки
за пустые обещания? а иерусалим это столица израиля, и если арабы действительно хотели бы мира, давно бы то признали.
до шестидневной войны что-то там столицу никто устраивать не собирался

Но почему-то в сорок восьмом не вошол (может и Арарат армянский).

Конечно, просто он сейчас находится на территории Турции. А вот Иерусалим находится на территории Израиля. Мало того, является его столицей. Так что сравнение у Вас получилось неудачное.

Зап.Иерусалим стал в те годы столицей Израиля.

Оценки при себе, пожалуйста (фашизоидность, павда тоже оценка но сказано это было безлико)

Оченъ точное замечание...толъко это про Израилъ.
Это когда Израиль воевал с нормалъной армией? с бедуинами на верблюдах да с безоружными палестинцами.
А буде у палестинцев или у хесболлы в ливане, хотя бы, по паре дивизионов типа д-30 или мт -12 ,после одного -двух залпов пол израиля как ветром сдуло бы(выходцы из СССР стопудово),осталисъ бы одни гастарбайтеры.

Ты давай не ленись, а открой Википедию или что там у тебя ещё есть и почитай-с кем и когда Израиль воевал. Что это были за страны, с каким вооружением, сколько там советских военспецов воевало на стороне арабов?
Иначе даже спорить с тобой неохота...смешно как-то доказывать тебе элементарные вещи.
Ещё раз- не ленись, почитай. Тебе понравится как маленький Израиль дал просраться куче арабских стран и еслибы не США, то израильские танки вошли бы себе спокойно в Каир.
ПыСы Я понимаю, что ты уже старый, но почти уверен, если ты прочтёшь правду про те войны, которые вёл Израиль, то у тебя сразу появится желание записаться в доблестную израильскую армию.

Можно не предполагать, а заглянуть в Векипедию и почитать о войнах, которые приходилось вести Израилю и с кем.

Совдепия в Афгане воевала не с нормальной армией,а с бедуинами без верблюдов.Вбухала туда миллиарды долларов,потеряла более 15 тысяч убитыми и десятки тысяч раненных и покалеченных.в результате ушла несолоно хлебавши.

Вы слишко много от него хотите

вошёл когда сумел. но пока восточный иерусалим находился под властью арабов никто даже не заикался о каких-то столицах.
возможность была. необходимости не было. а сейчас решили сделать столицу, и только потому, что для израиля это недопустимо.
вот именно поэтому мир с арабами и невозможен. им не нужно своё государство, им нужно, чтобы власть ислама была от реки до моря.

"Голдстоун родился в городе Боксбурге (англ.)русск. на севере ЮАР. Голдстоун является южноафриканским евреем в третьем поколении. Дед Голдстоуна по отцу является выходцем из литовских евреев, эмигрировших в ЮАР в XIX веке, а его дед по материнской линии был англичанином. Его семья не была религиозной, однако, по словам Голдстоуна, его этические мировозрения сформировались на основе причастности к мировому еврейству, которое на протяжении своей истории подвергалось преследованиям."
Wiki
И Вы мне хотите сказать то он писал под диктовку Хамаса?))))))))))))))))))))
Даже его кровная связь с Израилем не помогла скрыть факт военных преступлений в Газе.....
Генди...я думал Вы другой.........

Меня поражает Ваша настойчивость в создании образа бедного и угнетаемого со всех сторон Израиля))))))
Откройте глаза.....

Вам даже невдомёк,что еврейское происхождение вовсе не означает автоматически сионистские взгляды и симпатии к Израилю.Советую просветиться для начала о таких типах,как например Мордехай Вануну, или моральные уроды из секты Натурей Карта.
Я думал.вы имеете хотя бы элементарные познания в этой области.

я всегда был таким, а Голдстоун изменился - он сам признал что "ошибся" при составлении отчёта
кстати фото евреев из Натурей карта целуюшихся с Ханией вы ещё не видели?

Сам..без помощи?)))))))))
Или его "ошибли"?

пусть это будет на его совести.
не всёли равно врал он или ошибался
в любом случае ссылаться на него незачем.

Если учесть,что все события в Газе Голдстоун и его комиссия описывали в основном со слов палестинцев,то нетрудно догадаться, кто его "ошибли"
Можно себе представить,какой отчёт написала бы такая комиссия со слов чеченцев после посещения Чечни в 2000 году.

Советская армия, по-Вашему, ненормальная? Или это пустячок для Израиля, половины Московской области?

Я не поняла, что Вы мне доказываете? Что все это делалось, потому что Афганистан и пр. собирались напасть на СССР?

На этот счет есть более адекватное выражение: кто не кормит свою армию, тот кормит чужую
И еще одно, не менее известное: если хочешь мира, готовься к войне

Наполеон Бонапарт сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - и... положил на полях Европы своих и чужих молодых людей..
А то, что Вам не понравилось, это моё личное переложение Наполеоновской фразы, ибо я пацифист а Наполеон военный.

Нет я только хочу сказать, что хотя руковдство СССР и не были професиональными военными, но военные и армия были в СССР главной заботой, тем, что составляетдушу режима и это было ужасно как для СССР так и для мира.

Так с этим я и не спорю

Израильтяне не могут себе позволить быть пацифистами, иначе их сожрут в два счета. Так что в отношении их фраза Наполеона имеет смысл в изначальном виде. Да и во многих других странах пацифизм части населения уравновешивается наличием сильной армии

Для того 4тоб "открыть глаза", предлагаю тебе турне, месяц живеш как араб на западном берегу, а потом поживеш месяц в Израиле. Я тебе в этом помогу. А потом вернешся к себе домой, проанализируешь то 4то написал выше и расскажешь 4то да как. Согласен? А то таких как ты "защитников" всех моих угнетенных соседей, по миру дохрена. Бабло высылают, даже недогадываясь 4то на него покупают. Гуманитарку своим же продают, например. А на деле оценить неспособны кто да в 4ем виноват. И спросить их, куда девалось всё бабло за 60 лет, на которое можно было уже еще одну современную Украину построить, тоже в голову неприйдет. Ты наверно думаеш не по теме пишу, но на этом всё и завязано. Из моей страны все делают агрессора и окупанта с небоскребами и устойчивой экономикой. И впаривают идиотам в европе в виде кости, как голодной собаке. Задолбали эти муслимо арабские дебилы вокруг, постоянно суки 4его то хотят. Я посмотрел бы на тебя если б тебя соседи ежедневно задрачивали толераннтных ты наш. Дальнейшая дисскусия на тему кто беден и угнетен, смылса неимеет. Зомбоящик рулит. Действуй

Я считаю что признаие Палестинского государства- сильно стабилизирует обстановку в том региое.
Ну и что ххто Израиля не будет?? СССРа зухе нет , пережили ведь. И Югославии, и Чехословакии..
Т.е нормальный логичный процесс.
Хотя конечно лучше бы палестинцев пересеить в Америку, а всех американских евреев( конечно добровольно, они не откажутся ведь)- в Израиль.
Тогда можно создать 51-й штат североамериканских соединенных Штатов. НАпример в Калифорнии.

Ты недоволен жизнью в Израиле?..Так с этого и надо было начинать...Здесь очень много таких..которые думают только об Израиле..хотя совсем другая рука кормит их..выучила...дала работу...Вопрос..кто служит кому и с какой целью...
Доверие нарушено..!!!
Дай объявление во все газеты и собери всех евреев...пусть посмотрят как живут их братья и сёстры..

Хватает защитников с обеих сторон..Ты у Америки спроси куда они денежные средства переводят и на какие цели...
Гуманитарную помощь?)))))) Своим?...А я слышал её Израиль продаёт Палестинцам...

Из твой страны??)))))))))))) А где твоя страна? Мне кажется ты ещё не определился с выбором..
Для Израиля почти каждый враг Израиля..кто не разделяет их точку зрения...
Разушают что-бы восстанавливать..выгодно..правда?

Во мне точно столько толерантности сколько и в тебе..до 1 грамма....можешь проверить...
Ответь мне...почему ведётся строительство на оккупированнях землях? Это проявление толерантности со стороны Израиля?
А вообще надо спокойнее вести дискуссии..даже если наши видения мира и взгляды не совпадают.

Die drei Mitautoren des Berichts - Hina Jilani, Christine Chinkin und Desmond Travers - distanzieren sich scharf von Goldstones Kapitulation.
Sie behaupten, dass seine Gemeinde einen enormen Druck auf ihn und seine Familie ausgeübt habe.
An der Sachlage habe sich gar nichts geändert, und es gebe gar keinen Grund für eine Neubewertung.
Die Südafrikanische zionistische Föderation hat zu einer Boykottaktion gegen ihn aufgerufen.
Er war nicht einmal zu der Bar-Mitzvah (Konfirmation) seines Enkelkindes zugelassen, und er konnte diese Isolation einfach nicht mehr aushalten.
Mich hat es so wie so gewundert, wieso ein leicht erpressbarer Mensch mit dieser Untersuchung beauftragt wurde.

А на Десмонда Траверса и давить не надо, это известный антисемит и фашист. Они б еще Ахмадинежада в комиссию пригласили
Впрочем, это не так уж далеко от реальности, в Комиссии ООН по правам человека давно рулят такие страны, как Иран, Ливия, Ливан (возглавляемый Хезболлой) и Сирия, расстреливающая собственных граждан тысячами с кораблей, танков и из пулеметов. Именно им и судить о правах человека, кому же еще?

Если рулят значит им доверяют))))))))))))))

я о4ень доволен жизНью, и в Израели особенно как нигде

да мне глубоко наплевать сколько здесь таких и 4то их кормит, они для меня не авторитет, ето первое. Второе стрелки не расставляй, я ТЕБЕ предлагал турне. 3. Обявлений ненужно, они 4асто у нас и гостят и живут и имеют на ето право.

Где ты слышал даже спрашивать небуду, сам знаю такие исто4ники. Поэтому предлогаю тебе отдельное турне по "палестине" дабы ты изу4ил "гуманитарны кризис".

Тебе кажется. Я могу тебе написать 4то тебя это не сношает где я, скем я, и по4ему я, и какой мой выбор. Тут квалификации набераюсь, в основном профессиональной. И поверь мне, израильский пасспорт никогда нина4то непоменяю, и жить буду не там где социал платят, а где это западло. С первых минут в германии пахать начал, хотя гость, но это другая история

Бесплатный совет тебе. слово "Оккупация" в этом вопросе для здравого человека неподходит. Разберись 4то там за "оккупация" по4ему такое прилеилось, и продолжим

Слово "Оккупация" натолкнуло меня на мысль тоже вставить свои пять копеек...http://al-med.livejournal.com/69485.html...Про зёрна от плевел умолчу, сами разберётесь...

Рома, а ты внизу прочти обращение и сам разберись-сколько можно дурить лохов и объяснять , что Сионизм это фашизм.
Правда те, кто хотят так и умереть лохами, то и флаг им в руки...палестинский.

Что автоподпись поменял - молодец. Может, это начало для более широкого спектра восприятия действительности ?)...Нельзя бояться слова Друг...А уж пидоров бояться - это вообще в падлу...

Если доволен...почему здесь работаешь как гость?Это неправильно..тебе нельзя работать ..у тебя нет разрешения...
...почему здесь жена живёт...ребёнок??
100000000000 Почему.....
Я очень чувствую твоё «доволен»...снявши голову, по пейсам не плачут...

Они кормят и тебя и твою семью..имей уважение хортя-бы в этом...
Зачем мне ехать туда?
Ты выбрал Израиль...живи там...в чём проблема?Я живу здесь...на своей Родине..
Мне твоё турне абсолютно не интересно..

Там где и ты слышал.
Если ты носишь нож за пазухой, в опасности находится также твоё сердце (это к гуманитарной помощи)

Лучше дважды спросить, чем один раз блуждать.Есть люди которые делают выбор 1 раз в жизни и идут в первых рядах....а есть всю жизнь выбирают...борятся с трудностями, которые сами создали..Самое главное что-бы ты понимал смысл жизни и признавал из этого вытекающие обязанности.

Типичный ответ на корректный вопрос.
П.С.......мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.

этот фильм повествует о песледствиях, такими дешевками Палливуд богат. Это рас4итанно на многих, но истины непоказывает.

А в чём истина, брат ?)

Во, Рома!!!! Смотри какой у тебя прогресс наметился, тебе уже и еврей брат!!!

Да все люди братья). Даже еврей брат...Если не жид...

Это ж надо умудриться впрячь в одну телегу "антисионистский" фильм и вполне себе сионистскую статью.
Кстати, сионизм не подразумевает ничего иного , кроме права евреев жить на своей святой земле.
И в этом плане все государства мира, кроме исламофашистских, а также ООН, создавшая Израиль, - самые настоящие сионисты
Точно такой же сионистской является и христианская Библия, в которой это право закреплено абсолютно недвусмысленно

А Вы тоже сионистка?

А Вы нет?

Просто синдром какой-то). Что ни форум, что ни ветка - всё об Израиле и евреях). Просто свет на вас клином сошёлся). А я всего лишь показал фильм, где многие вещи отображены с немного другой точки зрения, вот и всё. То, что устроили перманентную бойню на Ближнем Востоке, так и разруливайте сами. Решения тут нет и быть не может. Впрочем, для того, вероятно, всю эту кашу и заварили. Всегда будет на кого что списать...

Я лично этих веток не открываю, а Вас никто не принуждает в них участвовать.

Это никакая не "другая", а главная, мэйнстримовая точка зрения, навязанная арабами и с радостью подхваченная европейскими юдофобами в большинстве европейских СМИ.

Во-первых, никто вас не просит разруливать, наоборот, вас (европейцев) просят не лезть не в свое дело, помощи от вас со времен Гитлера и ранее все равно никакой не дождешься, а во-вторых, "устроили перманентную бойню" арабы, которые и начали все до единой арабо-израильские войны, к ним и предъявляйте претензии.

Решение может быть и очень простое, если Европа со Штатами, Россией, ООН и арабами перестанут лезть не в свое дело, оплачивать хамазовских ракетчиков миллиардами денег своих налогоплательщиков, закрыть гигантский лохотрон под названием УНРВА и т.д., и т.п.

Рома, это ты у к кому обращаешься? Что-то я не встречала у нас на германке людей из руководства Хамаса или Хезболлы, а уж тем более - из руководства тех арабских государств, которые начали первую ближневосточную войну сразу же после провозглашения Государства Израиль...Ты ведь о них говоришь, так как "перманентную бойню" начали и продолжают именно они...
Чего такие, как ты, ожидают от Израиля? Чтобы он самоликвидировался? Для палестинскиих и прочих исламских фундаменталистов это является единственным решением ближневосточного конфликта. Перефразируя известного людоеда, "нет евреев - нет проблемы"...Так мы это уже слышали на протяжении своей истории, и не один раз...Думаю, ещё не один раз услышим...Весь цимес только в том, что слышим мы это каждый раз от разных врагов...То есть - мы-то остаёмся, а вот враги наши меняются - потому что не выживают... Я имею в виду режимы, естественно, а не народы...народы потом, после смены режимов, раскаивались...

Тебе уже ответили, но я продублирую-не влазьте, вот единственное что просит Израиль от мирового сообщества.
Не суйте свой нос куда собака свой...ну ты дальше всё знаешь.
Уже давно бы не было никакого палестинского вопроса, да и арабского террора тоже, еслибы Европа и США не сували в этот регион свой нос.
Вон курдов 28 миллионов, но никто не хочет им помочь создать своё государство.
Так вы же там создали свою ....группу, где каждая новая ветка про евреев и Израиль.
Бедные антисемиты-ни есть, ни спать не могут, если не прочтут как евреи пили кровь христианских младенцев.
Ты бы это Дорогому Шлоссу сказал.
Вот тебе про твою елоруссию нихрена не интересно. Я понимаю, там Папа Лукашенко яйца быстро оторвёт. А вот сидя в Белоруссии забавлятся тем, что можешь смело произносить слово, за которое в Германии и посадить , это легко.
Правильно Рома, ты же терпигорец, тебе можно.
У вас там в Белоруссии как считается-две ходки в вытрезвитель и полоса на дело, типа стал почётным рецидивистом?

Какой- какой?

Самый большой сионист, с точки зрения историка и журналиста Млечина, И.В. Сталин.

Библия и Тора - обычные сказки, а с притензией на истину - злостная ложь.

1. Разрешения имеются все. Работаю походу, в основном у4усь и просвещаюсь науками.
2. Жена и ребенок граждане, так 4то заних больше рот неоткрывай.

то 4то ты антисемит, это понял с самого начал. Так 4то давай по теме.

Кто меня кормит тебя интересовать недолжно, я работаю на себя, успакойся. И кого мне уважать, и за 4то я тоже разберусь без тебя.

У меня много дел в разных странах, Тебя забыл спросить, где мне жить. Вот и занимайся своей родиной, а не ближним востоком.Ты повторяешся, советы как жить давай своим детям и арабам.

Конечно неинтересно, ты ведь бревна в глазах не видишь. Отсюда тебе виднее 4то, где и как. Исто4ники знаю.
Прошу тебя в дальнейшем ко мне необращаться и неписать. Диалог с тобой бесконечный. Лу4ше по разные стороны окопа. Это моё ли4ное мнение и желание. Удачи

Для меня истина в понимание

А в4ем разница между жидом и евреем? и 4то ты знаеш про слово жид ? ))

Напрасно ты у него это спросил. Сейчас получишь такую пургу про Гиперборею и арийцев, шо у неокрепших организмов даже сон пропадает

Я уже привак, они же с пеной у рта, меня в своих глазах преувеличивают. Пока 4то "ариек" и "арейцев" здесъ в Германии одна 4ернота долбит и жизни у4ит, поэтому им будет 4ем заняТься до меня )) Но сформулировать пусть попробуют

Обетованной, слышали про такую ?

Сталин оказался сионистом поневоле, поскольку рассчитывал превратить евреев и их государство в свою пятую колонну, но ничего у него не вышло, так же, как и у любимого вами Наполеона, воссоздавшего кагал. Теперь по этому пути идет одноимённый (с путем) деятель искусств, создавший организацию Шпигеля параллельно с заигрыванием с Хамазом, но и у него ничего не получится, можете не сомневаться.

Прямо таки злостная?
А что скажете про коран ?

Научись в начале вести беседу нормальным тонома потом будешь раздавать ярлыки...кто антисемит а кто нет..
Что ты здесь делаешь в Германии......интеллектуальный ты мой???
Если у тебя израильский паспорт езжай в Израиль ......там тебя за твой "семитский" нерв дёргать не будут.
Не надо здесь "китайских церемоний"..не нравятся ответы...не нарывайся на правду.
Ты приехал ко мне в страну..а не я к тебе..ты у меня спрашиваешь...а не я у тебя.
Да в приципе что у тебя можно спросить...........умение вести беседу это искусство, которым ты не обладаешь.

Стоп. Кто, "они" ? Тебе интересна моя точка зрения или ты уже приготовился воевать с антисемитами ?)

п.с. Прошу меня простить, что не отвечу другим по причине того, что не хочу повторяться...Скучно и одно и то же...Не хотите понимать, о чём я - это не моя вина.

Не переживай))))))
Кому надо тот всё понял...

Боюсь, что Вы тоже.
Флейм, разжигание межнациональной розни.
P.S. На будущее: не стоит указывать кто где должен жить и чем заниматься. Мы живём, к счастью, в демократическом мире, и каждый вправе принимать собственное решение.

как можно разжигать то что уже давно горит ?

Подливая масла в огонь.
А вообще, "горит" не у всех, а только у озабоченных.

Незарегистрированный клон Аlex

Да мало того, что горит...Вот-вот и долбануть может...Причём, не объяснить же простым евреям, что их же первыми и подставят...Для чего весь этот цирк с созданием государства Израиль и устроили...Говорю ж, жалко...

форум вроде русско-немецкий,а проблемы вечно палестино-еврейские разбираются. Не тащились бы сюда чужие проблемы со своими идеологиями никто бы и не посылал куда подальше.А то ведь тут даже евреев антисемитами клеймят, если те не заодно с ними...

А Вы Россию поругайте, в выражениях не стесняйтесь...И банить никто не будет. Это самая благодатная в этом смысле тема - поливай, почём зря, да ни в чём себе не отказывай...

Так ведь не евреи сводят любые темы на этом русско-немецком форуме к еврейской тематике...И никто не тянет юзеров за уши обсуждать "еврейские" темы, если они им неинтересны...Так нет ведь - налетают, как мухи на мёд! Никакая российская, а уж тем более немецкая тематика не вызывает такого живого интереса у юзеров (причём у неевреев в значительно бОльшей степени, чем у евреев...)...Конспирология рулит, а животная юдофобия подтявкивает из подворотни...

Какой живописный эпитет)...Даже Ален бы позавидовал)...

Вы бы поменьше за нас волновались и побольше за свою Беларусь, где до рая на земле, насколько мне известно, настолько далеко, что люди бегут не из Израиля в Беларусь, а совсем даже наоборот

Вы ошибаетесь). Всё больше народу возвращается. Чё-то не фартит им в Палестине. Да и нахрена ? Тут есть свой центр - Любавичи. Оплот хасидизма, если в курсе.

п.с. Про возвращения я Вам не от балды говорю...Как-то так получилось, что живу я в райончике и доме, где сплошь одни евреи...И на моих глазах вся эта движуха...

я думаю ветку пора закрывать, от темы даже меня вынудили на ли4ности переходить. а так надеялся узнать мнения народа. Предупреждали меня, а я повелся. Админов прошу закрыть. Спасибо всем

Так ведь любая фобия - чувство животное, так как идёт "от живота", а не от головы...К сожалению, есть люди, чья ненависть к евреям ( мусульманам, кавказцам, американцам...) не поддаётся никаким доводам рассудка и доходит до полного абсурда...

"Живот" у славян и значило - жизнь. Корень - жИва. Ненависть - это чувство, проецируемое на что угодно. Вопрос лишь в векторе направления. Ну, а разум - это другая категория, проблема которой в том, что не сразу что-то воспринимается, а со временем...В зависимости от готовности к восприятию...

Вы бы нас лучше статистическими цифирьками и ссылками на эту тему порадовали,а не сказочками типа "все мои соседи евреи"

Ален, дружище)...Если б я даже вызвал корреспондентов из БиБиСи для аргументации своей точки зрения, то не уверен, что это кому-то бы что-то доказало). Так что, по-простому : хотите - верьте, хотите - нет). Возвращаются, в самом деле, возвращаются...

Причём здесь БиБиСи? Или в вотчине батьки нет статистики по иностранным гражданам или она засекречена?
Как-то смотрел израильскую статистику выезда.Так там всё больше в америки-канады.Пару десятков тысяч в Москву и немного по всей снг-овии.
Видно не в ладах вы с цифирьками

Ну, так вот эта самая "готовность к восприятию" у всяческих -фобов отсутствует начисто...Одним словом - патология...

Вообще-то здесь ветки по желанию ТС не закрывают. Но в данном случае наши мнения совпали.
Мне было интересно, как долго продержится ветка в русле нормальной дискуссии. Но колея, видно, слишком наезженная - вот в неё и скатываются, легко и быстро. Причём обе стороны.
Закрыто.