..."целесообразность" - категория рациональная, как ни крути.
Не скажите. Если все блондинки носят шляпки, то это ещ╦ не означает, что все женщины в шляпках - блондинки (старая логическая задачка).
Вс╦ рациональное включает целесообразность. Но не только рациональное, эмоциональное тоже. И даже совсем нерациональные поступки (вещи)могут быть целесообразными - это зависит лишь от соответствия этих поступков (вещей) избранной цели. К примеру, спасает человек из огня кот╦нка, сам получает тяж╦лые ожоги - не рационально, но целесообразно. Это же было его целью - спасти кот╦нка.
Так что никакого противоречия нет.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

"Вы ни разу не видели девушку, одетую нелепо, но по одному взгляду на которую сразу было ясно, что она не раз смотрела на себя в зеркало до этого? Она старалась, как черт ("черт" относится к глаголу "старалась") , быть красивой! Какими оказались оценивающие взгяды окружающих и Ваш в том числе, это - одно. Какой она себя видит - другое."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Да я таких девушек постоянно встречаю.
Это как раз и подтверждает, что у не╦ нет правильных критериев для оценки. Например, она оделась точно как кинозвезда, которая ей кажется идеалом, но совершенно не учла и не понимает, что у них с кинозвездой различные фигуры и если первая привлекла внимание к стройным ножкам, то она тоже привлекла внимание - но к безобразным.
Кстати, а что Вы этим хотели сказать?
Заканчивайте выводами пожалуйста.

Т.е., в Вашем понимании, целесообразность может исключать рациональность ? Тогда, очевидно, Вы вкладываете в это понятие какое-то другое значение, чем
РАЦИОНАЛЬНЫЙ-"Направленный к наиболее разумному использованию чего-л.; целесообразный."

Speak My Language

Повторяю, вс╦ рациональное - целесообразно. Но целесообразность - гораздо более широкое понятие, оно не может исключать рациональность, но включает в себя помимо него ещ╦ и многое другое.
Опять Вы делаете простейшую логическую ошибку: если в множество А входит подмножество В, то это не означает, что туда не может входить ещ╦ и подмножество С (а так же D,E или F).
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Нет, не в этом дело. Я просто не считаю, что целесообразность может исключать рациональность, иначе говоря, на мой взгляд, все целесообразное - рационально.
Speak My Language

все целесообразное - рационально
Ну а если цель иррациональна (ведь такое бывает), тo как можно говорить о рациональной целесообразности (целесообразность - это работа по достижению цели).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Целесообразность - это не "работа по достижению цели", а лишь "причинно-следственная обусловленность, соответствие определенной цели "...
Speak My Language

Да я таких девушек постоянно встречаю.
Это как раз и подтверждает, что у неё нет правильных критериев для оценки. Например, она оделась точно как кинозвезда, которая ей кажется идеалом, но совершенно не учла и не понимает, что у них с кинозвездой различные фигуры и если первая привлекла внимание к стройным ножкам, то она тоже привлекла внимание - но к безобразным.
Кстати, а что Вы этим хотели сказать?
Заканчивайте выводами пожалуйста.
Вывод: красота - понятие относительное. Точка.
Побрякушки, с которыми европейцы приплыли к индейцам, слоники на коммодах, наклейки в машинах - все это предметы, разделяющие людей на два лагеря. Одни будут отворачиваться, пытаясь сдержать смех, другие придут в восторг, найдут все эти вещи красивыми. То, что этот восторг можно объяснить - бесспорно, но этим объяснением Вы не устраните уже данной оценки. Моя оценка "мне это нравиться" - ich-bezogen, МНЕ это нравиться, Я нахожу это красивым, не ВЫ. Тем самым это - та область, в которой Вам делать нечего до тех пор, пока я сам не захочу Вашего совета. Вы можете настоять на своих гражданских правах, право определять, что красиво, а что - нет, ВСЕГДА останется за мной.
Любая эстетическая оценка чего-то в реальной жизни закончится одним из 4 вариантов:
1) для меня - красиво, для Вас - нет
2) для Вас - красиво, для меня - нет
3) для меня и Вас - красиво
4) для меня и Вас - некрасиво
ПОЧЕМУ она так закончится (недостаток опыта одного из участников итд) - уже тема для ДРУГОГО разговора. =>
=>Та девушка зайдет в метро красивой (для себя) и такой же выйдет, независимо от того, какую мысленную оценку ВЫ ей дали. Пока Вы не подойдете к ней и не обьясните ей, в чем она "неправа", она будет вынуждена (ветка о морали, hello!) пользоваться своими несовершенными эталлонами красоты.
PS: Вернитесь назад в жизнь.

для меня - красиво, для Вас - нет...
Не забывайте, что эмоциональное восприятие, в отличие от восприятия разумного, не подда╦тся унификации или выработке единых правил, как то принято в науке.
Особенности нашего эмоционального восприятия зависят скорее от индивидуального биологического устройства тела и мозга. Точно так же, как оценить красоту шахматной партии способен лишь тот, кто разбирается в шахматах, так же и для оценки красоты тела или дома необходимо, чтобы оценивающие принадлежали к сходной общности людей. Первая монгольская красавица вряд ли была бы для Вас более симпатична, чем девушка одного с Вами роду-племени.
Отличия в восприятии красоты дают широкий простор для бездарей, подвизавшихся в искусстве или архитектуре (да где угодно), пропихивать откровенную халтуру под соусом "собственного взгляда", дескать, о вкусах не спорят. Не спорят, потому что нет понимания и аргументов. А если бы были? Было б Вам хуже?
Кстати о вкусах. Есть "дурной вкус", "бесвкусица", а есть "хороший вкус". Раньше эти слова имели под собой смысл, сейчас - почти не употребляются. Почему?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

а вы кто - тренер по фигурному катанию? Или бывалый фигурист?
Отвечу Вам, Шахматисту, а так же всем желающим послушать мнение бывалого фигуриста . Судьи дают оценку не красоте, а мастерству, т.е. тому насколько правильно выполнены все обязательные элементы программы. Это первая и важнейшая оценка. Вторая оценка, за артистичность - это уже нечто более близкое к теме топика, но и здесь судьи невполне свободны и не могут полагатья только на свой вкус, а ограничены целым рядом условностей, т.е. должны руководствоваться "законами жанра", учитывать, например, насколько удачен выбор темы, если он не задан, интерпретация темы, даже то, насколько соответствуют костюмы выбранной теме и мн. др. Вот это действительно, можно назвать оценкой красоты, которая да╦тся людьми с "понятиями".
Значит ли это, что она более правильна? Необязательно. Мне приходилось порой слышать от судей, что им лично больше понравилось выступление другого спортсмена, чем того, которому они были вынуждены дать более высокий балл.
Я думаю, что у каждого человека, вне зависимости от того разбирается ли он в предмете или нет, всегда возникает интуитивное ощущение красоты, оно индивидуально и спорить о н╦м глупо, вс╦ равно что пытаться выяснить , кто красивее , брюнетки или блондинки. Многие люди, правда, не прислушиваются к нему, предпочитая "разделять" мнение экспертов, и теряют со временем способнось чувствовать красивое.
и vice versa...

"Вывод: красота - понятие относительное. Точка."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сделайте тогда ещ╦ более глубокий вывод: ╚Вс╦ в мире относительно╩
Вот только что Вам да╦т такой вывод?
"Любая эстетическая оценка чего-то в реальной жизни закончится одним из 4 вариантов:
1) для меня - красиво, для Вас - нет
2) для Вас - красиво, для меня - нет
3) для меня и Вас - красиво
4) для меня и Вас - некрасиво"
------------------------------------------------------------------------------------------------
И вс╦? И никто не собирается для самого себя задуматься о том - почему он так считает?
Глубина мысли - просто потрясающая!
Только я е╦ слышал и в более кратком выражении:
╚Каждый дрочит - как он хочет.╩
Будем продолжать дискуссию о красоте и морали или ну е╦ на...?

Кстати о вкусах. Есть "дурной вкус", "бесвкусица", а есть "хороший вкус". Раньше эти слова имели под собой смысл, сейчас - почти не употребляются. Почему?
На этот вопрос нелегко ответить, т к мы говорим о:
1) все же по большому счету субъективных категориях
2) по которым уж точно нет статистических данных / данных опросов тогда и сейчас.
Если сравнить Европу столетней давности и сегодняшний день, то ПО-МОЕМУ она выглядит сейчас красивее. Процент людей, ходящих в оперу, думаю не особо изменился. Дешевые театры для народа заменил Hollywood. Опять же все это - осторожные попытки очень субъективного анализа...
Мне кажется девизом настоящего времени во многих странах все более и более становится "будь эффективней", "make money". Этот императив накладывает свой отпечаток. Есть продукты, которые требуют вклада профессионала с образованием, т е дизайнера, чтобы быть конккурентноспособными, а есть те, где можно сделать и "попрошше". Главное в итоге - продать. Можно попытаться создать дополнительный спрос путем создания новых представлений о том, что красиво - за это ответственна мода. Некоторые модные вещи удаются и "перживают века", становясь классикой. Некоторые уходят,тем не менее, "не забыв" направить деньги в "нужном" направлении. В общем и целом, мода, на мой взгляд - дорогое удовольствие. Еще дороже, наверно - сидение в интернете .
Не знаю, как Вы, я бы не хотел жить сто лет назад... Может быть у меня нет понятий о вкусе и красоте, но я чувствую себя ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС уютно

Будем продолжать дискуссию о красоте и морали или ну е╦ на...?

гениально! вы тут продолжайте дискуссию, задумывайтесь, а я пойду пожалуй на свидание...
не надоело? в реальной жизни столько прекрасных вещей! напишите лучше стихи любимой, не задумываясь о том, почему вы считаете е╦ самой-самой - больше пользы будет, а не ведите пустых дискуссий..

Сделайте тогда ещ╦ более глубокий вывод: ╚Вс╦ в мире относительно╩
Вот только что Вам да╦т такой вывод?
Умение охватить ВСЕ - Ваша специализация. Я останусь при скромном "Многое в мире относительно."
"Любая эстетическая оценка чего-то в реальной жизни закончится одним из 4 вариантов:
1) для меня - красиво, для Вас - нет
2) для Вас - красиво, для меня - нет
3) для меня и Вас - красиво
4) для меня и Вас - некрасиво"
------------------------------------------------------------------------------------------------
И вс╦? И никто не собирается для самого себя задуматься о том - почему он так считает?
Глубина мысли - просто потрясающая!

ОК. Рисую схематично. Только для Вас.
Акт 1. Есть Девушка. Девушке хочется понравиться. Девушка идет в магазин с ЕЕ (!!!) эталлонами красоты в магазин и покупает себе Аутфит, которые вписывается в ЕЕ (!!!) представления о красивом. For Chrsit's sake! У нее НЕТ других, а оценку для выбора надо делать СЕЙЧАС. У нее нет под боком специалиста вроде Вас. И самое интересное, что он ЕЙ не нужен! Все, что eй нужно - это внутренняя улубка и, чтобы сердце забилось быстрее от радости! ВСЕ! Она нашла что-то в ЕЕ понимании красивое.
Акт 2.Девушка заходит в метро с мыслью: "Я - красивая".
Вы бросаете на нее оценивающие взгляд и думаете: "What the fuck..."
ЕСли девушка не умеет читать чижие мысли, она выходит из метро с тем же чувством.
Вы выходите на следующей остановке с улыбкой.
Так работает жизнь за пределами черно-белой шахматной доски.
Если Вы хотите что-то изменить в ее критериях, придется довавить
Акт 3.
Вы можете усмехнуться, оглядев ее. Опция не лучшая, т к она Вас может не понять.
Вы можете подойти к ней и, вежливо извинившись, обьяснить, что вместо ярко оранжевого пальто с матросскими полосками ей больше подойдет крупная классическая черно-белая клетка.
(Уверен Вы еще ни разу не сделали ничего подобного.)
Те безделушки были КРАСИВЫМИ для индейцев. Почему? Разберайтесь, если Вам интересно.
Те слоники были КРАСИВЫМИ для их владельцев. Почему? То же самое.
Те наклейки были КРАСИВЫМИ. Почему? ........
Оценка чего-то это ДЕЙСТВИЕ, которое ПРИХОДИТСЯ в реальном мире делать с тем багажом знаний, который под рукой.
Ваше ПОЧЕМУ - попытка найти ПРИЧИНУ. К УЖЕ СВЕРШИВШЕМУСЯ деиствию она прямого отношения не имеет.

Только я е╦ слышал и в более кратком выражении:
╚Каждый дрочит - как он хочет.╩

Я надеюсь, это не будет для Вас шоком, если оно так и есть.

╚Каждый дрочит - как он хочет.╩
----Я надеюсь, это не будет для Вас шоком, если оно так и есть.

Скромно замечу, что это занятие самое что ни на есть неплодотворное (т.е. не приносит плодов, в прямом смыслие), и очень вредное.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

и очень вредное
Просветите, пожалуйста.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

так же всем желающим послушать мнение бывалого фигуриста
________________________________________________________________________________________
Так Вы фигурист? То то, я смотрю, логика у Вас какая-то... не женская...
Что делается, а... Женщины выдают себя за мужчин... мужчины за женщин... Кошмар...
" Ус╦ смешалось в доме Об..."

Скромно замечу, что это занятие самое что ни на есть неплодотворное (т.е. не приносит плодов, в прямом смыслие), и очень вредное.
Ирония? Чем я ее заслужил?
Если Вы это сказали всерьез, то .....
Олменд, если кто-то из меня и сделает верующего, то это - ВЫ.
Первую молитву я только что произнес (Боже сделай так, чтобы Олменд только пошутил тем постингом!)
Кстати, назад к нашим баранам...
Мораль - это.... [?]

Не знаю, каких там девушек Вы видели. А почему нужно концентрировать внимание на недостатках? Почему нельзя концентрироваться на достоинствах. Ведь у каждой есть что-то красивое. И если ноги "безобразные", то может у не╦ бюст красивый, глаза, волосы. Красота - она в глазах наблюдателя. И почему тогда признанные красавицы как Клаудиа Шиффер, Синди Кроуфолд или Верона Фелдбуш не всем нравятся? Так-то оно и лучше.
Take it easy!