Давеча я узнал,что "вообще способность мыслить" - инстинкт.
Не оспаривая, так ли это или нет, все-таки отмечу, что умение самостоятельно мыслить - нечто иное.
Согластны ли Вы с этим высказыванием или нет?
***
Человек, не умеющий самостоятельно мыслить, языком не владеет, скорее язык владеет им, его сознанием. Его мышление (его ╚внутренняя речь╩) всегда находится в рабской зависимости от словесных штампов, от бессмысленно заученных знаковых конструкций, от ╚правил╩, предписаний, указаний, подсказок и т.д. √ и здесь именно таится секрет формирования догматического ума, догматического мышления √ весьма скверного вида мышления. Догматизм вовсе не обязательно выражается в тупом повторении одних и тех же фраз, ему свойственна подчас весьма изощренная лингвистическая ловкость, умение подгонять жизнь под мертвые формулы. И в этом деле бывают настоящие артисты. Но догматизм остается догматизмом по существу, он расцветает всегда там, где готовая формула заслоняет живую действительность в ее развитии, в ее напряженной диалектике.(ц)
***
Что это, по-вашему, "самостоятельно мыслить?"

Интересно, наверно.
и vice versa...

Гл-чит "гад". Исправил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Есть выражение "без царя в голове". Если "царь" таки есть, вопрос, свой ли он или чужеземец: как граноначалники в городе Глупове.
Самостоятельно мыслить в первую очередь означает: брать на себя полную ответственность за свое мнение. Быть генералом армии из одного человека: себя. Солдат, имеющий маршальский жезл в рюкзаке, не просто хочет повелевать: он готов и ошибаться, и под плаху за это лечь.
Самостоятельно мыслящий человек, придерживаясь догмы, знает, что это опасно. А вдруг все-таки не Е=мс2? Но жить дальше надо, бездействие - тоже грех, так что, если ошибся - готов ответить.
А проверять все на своем опыте, учиться только на своих ошибках - тоже своего рода тупость и также может остановить прогресс как и консервативная косность мышления.

Человек, который может очень даже хорошо мыслить, может тоже и языком не владеть. Думать - одно дело, разговаривать на каком-либо языке -совсем другое. Мы же думаем не на языке, не словами.
Те люди, которых мы считаем глупыми, тоже ведь думают, не может же голова оставаться пустой. Только, наверное, о чем-то совсем другом они думают. Так что я не понимаю, что такое несамостоятельное мышление. Просто лень ума или ограниченные способности? Есть люди, которые предпочитают готовые схемы - решать задачи по подобию, есть другие, которые эти схемы находят. Вторые как бы умнее. Но при чем здесь самостоятельность и несамостоятельность?
Где-то там, за облаками...

Думать - одно дело, разговаривать на каком-либо языке - совсем другое. Мы же думаем не на языке, не словами.
А как мы думаем? И какие "центры" в "мозгу" "активизируются"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>Самостоятельно мыслить в первую очередь означает: брать на себя полную ответственность за свое мнение. Быть генералом армии из одного человека: себя. Солдат, имеющий маршальский жезл в рюкзаке, не просто хочет повелевать: он готов и ошибаться, и под плаху за это лечь.
В том-то и дело что не готов. Все что его интересует это выворачивать руки и головы всем тем у кого нет этого жезла. Потому что хоть он и маршал, а сознание у него примитивное, люмпенское. К сожалению все мы хорошо знакомы с этим еффектом.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

Самостоятельно мыслящий человек, придерживаясь догмы, знает, что это опасно. А вдруг все-таки не Е=мс2? Но жить дальше надо, бездействие - тоже грех, так что, если ошибся - готов ответить.
А проверять все на своем опыте, учиться только на своих ошибках - тоже своего рода тупость и также может остановить прогресс как и консервативная косность мышления.
Возникает вопрос, что отнести к догмам и что - нет. Дело в том, что с определенного момента человеческое сознание не в сосотянии наглядно представить определенные процессы и явления. Начинается "искание алтернативной истины".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Думаем мы абстрактно. Просто потом предметы и прочие вещи называем общепринятыми словами, чтобы понимать друг друга.
Где-то там, за облаками...

В том-то и дело что не готов. Все что его интересует это выворачивать руки и головы всем тем у кого нет этого жезла. Потому что хоть он и маршал, а сознание у него примитивное, люмпенское. К сожалению все мы хорошо знакомы с этим еффектом.
"Аристократ", "извольте выйти вон", и не засорять своми миазмами диспут. Подождите флудгероиню гр.С - вам есть что друг другу сказать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

человеческое сознание не в сосотянии

---

Мы в ДК всё время кругами ходим вокруг определенных тем. И эту уже обсуждали. Естественно, "человеческое сознание не в состоянии". Как оно может быть в состоянии, если человек рожден ограниченным в пространстве и во времени в космосе, где нет ни времени, ни пространства, одна сплошная бесконечность.
Где-то там, за облаками...

Верно, но вроде бы у бабуинов тоже обнаружили такое "абстрактное мышление". Вы ничего не слышали о том, в какой момент "речевые центры" возбуждаются ДО начала говора, при ведении диалога или?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы знаете, абстрактное мышление я обнаруживаю также в своей кошке. Но речевые центры при этом у нее почему-то не активизируются. Видимо, из-за отсутствия таковых.
Где-то там, за облаками...

Вы знаете, абстрактное мышление я обнаруживаю также в своей кошке.
А что вы под "абстрактным мышлением" понимаете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Какое-то "скользкое" высказывание. Похоже на пример "изощренной лингвистической ловкости" догматизма. Это был пример догматизма, да?
Что это, по-вашему, "самостоятельно мыслить?"
Уметь решать новые задачи.

Я не к тебе обращаюсь. И не лезь когда тебя не спрашивают.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

Просто лень ума или ограниченные способности? Есть люди, которые предпочитают готовые схемы - решать задачи по подобию, есть другие, которые эти схемы находят. Вторые как бы умнее. Но при чем здесь самостоятельность и несамостоятельность?
Работа по схеме Же и не желание глубже "копнуть"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Отправитель: zak!
Заголовок: Re: самостоятельно мыслить. Что это?
Я не к тебе обращаюсь. И не лезь когда тебя не спрашивают.
"Аристократ" - пшел прочь!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

... пища http://caute.org.ru/ilyenkov/texts/scientia.html

Какое-то "скользкое" высказывание. Похоже на пример "изощренной лингвистической ловкости" догматизма. Это был пример догматизма, да?
Да примерчик из работ в духе В. И. Л.а.Но рац. зерно по-моему было.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."