После приезда сразу в новое качество переходят, или как ?
Не совсем так. "Я вам не скажу про всю Одессу..." :) но мо╦ мнение и отношение к нахлебникам сложилось ещ╦ в совке - никогда их не любил. Но там это было... "как-то не так", не ярко выраженно, что ли - потому что как таковой "социалки" не было, зато были "тунеядцы и алкоголики".
Когда же я приехал сюда, и увидел что здесь их очень много, и именно среди русских (= тех кто приехал из совка), мне стало немножко стыдно (как минимум). Естественно есть и другие социальщики, но сути это не меняет - идея которую они проповедуют друг другу ("Здесь можно жить нефига не делая") мне противна по сути (ну не могу я ничего не делать).
Самое же противное то что все они (или почти все) постоянно и без устали ругают страну которая их кормит, поит и прячет под крышей - то не так, это не этак, etc. Что забавно, никто не хочет обратно - хотя возможность есть :)
В общем, я думаю что резкий негатив со стороны тех кто сюда приехал ("свершившиеся эмигранты" с работой) вызван просто тем фактом что это все слишком бросается в глаза именно здесь, к тому же все знают что на содержание всей этой своры "экономических беженцев" уходят их налоги.
Что хуже, поскольку "злостных социальщиков" большинство (по отношению к тем кто работает), то именно они формируют общественное мнение о русских (украинских, казахских и т.д.) эмигрантах, и мнение зачастую не очень лестное.
Так что речь не о новом качестве - а о слишком ярком контрасте который можно наблюдать именно в Европе (точнее, странах с развитым социализмом вроде Германии и Голландии).
Ну и последнее... Не секрет что в настоящее время новоиспеченные "конти" и немцы из союза (не все но болшинство) просто используют все возможности для того что бы бежать из союза (СНГ), являсь просто экономическими беженцами, а приехав сюда совершенно игнорируют возможность (и необходимость) интеграции и поиска работы, создают свои community и пытаются построить оазисы совка в Германии (за счет остальных). Вот эта тенденция мне жутко не нравится (и не только мне, я думаю).

Человек, даже проживший здесь всего пару лет но намеренный остаться и интегрироваться тоже может считаться эмигрантом, я думаю :)
Важен не статус по бумажке а само отношение, имхо. Я лично считаю себя эмигрантом, поскольку твердо намерен остаться (хотя "формально" им не являюсь).

Человек, даже проживший здесь всего пару лет но намеренный остаться и интегрироваться тоже может считаться эмигрантом
Да, конечно. Только с этой точки зрения, формально правильнее было бы говорить не об эмиграции, а об иммиграции.

Вам не нравится, но мир переделать Вы не в силах, не так ли ? Знаете, конечно местные относятся к эмигрантам вообще отрицательно. Это понятно, люди из других культурных сло╦в, обычаев в лучшем случае вызовут настороженность. Другое дело, что это касается гипотетических "турков, русских, югославов и т.д." Зная конкретно Вас, Ваши знакомые ничего плохого говорить не станут. Мне не нравилось отношение к гипотетическим русским в Берлине - я уехал в Верхнюю Баварию под австрийскую границу в городок с населением в 17 тыс. и решил проблему "не нравится" для себя лично. Я имею хорошооплачиваемую работу, мне нравится климат, люди и жизнь вцелом. Мне влом переделывать гипотетических тунеядцев, а также иных просто хороших, и не очень белых, пушистых, настойчивых и т.д. Дискуссии на эту тему - кто кого обьедает - можно вести безгранично, возможно даже нужно, но в конце концов за свою жизнь и поступки каждый должен отвечать сам.
Ступая по следам других, не оставишь своих...

Верно, но штутгартскому чиновнику здесь жить, а у меня есть выбор . Но во власти чиновника/ков повлиять на этот выбор.
Кроме того я не считаю себя иммигрантом. А если-бы таковым и стал, то не думаю, что доставлял-бы Германии головную боль.

Оговорюсь сразу, что в целом разделяю мнение WishWasterа.
Согласен и с Вами, что нужно и можно решить проблему "не нравится" для себя лично, как это сделали Вы.
Но разве Вас лично не беспокоит тенденция притока "плохих" иммигрантов ?! Вы же здесь наверное жить собираетесь, семья там, дети, школа и т.д. В Штутгарте например из-за детей "плохих" иммигрантов у немецких родителей куча проблем. Вот последняя статистика:
- в 46% школ и садиков немецкие дети - меньшинство
- в городе и окрестностях родители-немци стараются отдавать детей преимущественно в школы, где нету иностранцев, считая, что страдает обучение,
- в школах, где большинство-дети из ненемецких семей большая преступность и конфликты
- участились случаи, когда родители-немци переводят своих чад из школы напротив в школу, расположеную далеко, но где меньше детей ненемцев
и т.д.
"Штуттгартер Цайтунг" (газета)

Насчет "переделки мира" я могу поспорить, но не в этом суть... Суть в том что решение проблем "лично для себя" не решает проблему в целом, и до тех пор пока все будут думать что мир неизменен, а также решать проблемы лично для себя, ничего не изменится.
В настоящее время у меня проблем нет (да и не было никогда в Германии) - так что можно считать что для себя я уже все решил...
А вот моим детям и внукам здесь жить (надеюсь), поэтому вопросы эти меня и волнуют.

Хммм... Практически одновременно дан ответ, и практически одинаково

Получал социал в течении 3 лет и не стыжусь этого т.к учился все это время. Налоги которые я плачу перекроют многократно расходы социала на мое содержание и арбейтзамта на переобучение.
Эта замечательная формула отсекает тех кто не имеет актуальной в данный момент профессии до недавнего времени программиста и медсестры от рынка труда, обрекая иностранцев на неквалифицированную и малооплачиваемую работу.
Кондовый совковый эгоизм
Нельзя из за некоторых уродов лишать остальных шансов в обществе.

Извините, Вы меня наверно недопоняли. Я говорил не об отмене социала, а об отмене социала для только что прибывших иммигрантов. И вообще я против иммиграции "по национальному признаку". Здесь я солидаризуюсь с PEPSI и WishWaster. Хотя я не спорю из среды этих людей тоже могут выйти достойные люди. Но все же приезжие не должны "перегружать" лодку. Иначе она потонет, и пострадают и те, для кого Германия - не кормушка, а страна, ставшая любимым домом.
вообще-то я белый и пушистый

К сожалению, этих "некоторых уродов" намного больше чем нормальных людей (из числа получающих социал, за вычетом нетрудоспособных).
И я согласен с Dresdner на этот счет - если кто-то хочет приехать - пусть выучится чему-то _до того_ как приехать, в крайнем случае пусть учится тут (и живет на стипендию, а не социал).

Собственно, решение уже предложено PEPSI - отмена "национальных" программ иммиграции и ограничение права на социальную помощь лицам, прибывшим по линии воссоединения семьи (например вплоть до выплаты минимального взноса). В целях компенсации сразу выдавать всем таким лицам неограниченное разрешение на работу и рассматривать их кандидатуры на вакансии наравне с гражданами Германии (конечно при наличии знания немецкого языка, если таковое необходимо).
вообще-то я белый и пушистый

ограничение права на социальную помощь лицам, прибывшим по линии воссоединения семьи
Это как ? Вы предлагаете запретить малообеспеченным гражданам Германии жениться на иностранцах? Сомневаюсь, что это допустимый путь для демократического государства...

Отнюдь. я этого не предлагаю. Просто "малообеспеченный гражданин Германии" должен осознавать, что после воссоединения свое социальное пособие ему придется делить на двоих.
вообще-то я белый и пушистый

Просто только что сообразил как переводить на русский немецкое слово "doch" - все очень просто - "отнюдь" :) (не со всей глубиной, конечно, но имхо самый близкий эквивалент) :)

При этом Вы упорно упускаете из виду как основной смысл социального пособия, так и последствия его отмены для благополучия общества в целом.

Только слово "doch", в отличии от "отнюдь", употребляется в ответ на отрицательные предложения.

Я его не упускаю. На немецких граждан (рожденных в Германии) они распространяются в полной мере. А ведь таких подавляющее большинство. А социальщики - граждане Германии жалающие жениться на иностранке, вызывают извините подозрения. Если ты не можешь себя обеспечить, как можно браться за создание семьи?! Не удивлюсь если в большей части таких случаев речь идет о фиктивном браке или новоиспеченном гражданине Германии.
вообще-то я белый и пушистый

При прочих равных условиях на работу всегда возьмут немца, разве что работодатель сам такой же, поэтому без гос поддежки никак. Что касается национальной эмиграции то рещаете не вы
В том что выгоднее сидеть на социале и по черному подрабатывать(пиццу возить, гонять машины, квартиру в Москве сдавать) виновато правительство а не мы. Если бы от брутто оставалось побольше и выгодно было бы создавать в стране рабочие места то меньше было бы людей на пособии.
А так совершенно понятно кто дурак, я платя около 50% из своей зарплаты и остальное все из своего кармана, или человек получающий социал и имеющий свой бизнес.
Если чиновники будут за этим следить для чего их собственно и наняли, то уродов будет меньше.

А если немец, к примеру, еще учится ? Здесь, как Вы знаете, учебу в 21 не заканчивают, а только начинают. Или тот факт, что не все готовы жить отдельно от любимого человека лет до 27, у Вас тоже подозрения вызывает ?