русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen

4388   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle
Посторонним В знакомое лицо25.05.11 18:07
Посторонним В
25.05.11 18:07 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 10:59
В ответ на:
Заметьте, я Вас за язык не тянул

Естественно. Ирония ведь тоже только у вашего брата водится
В ответ на:
У Вас просто с пониманием предложений из более чем 3х слов проблемы.

Что Вы говорите? Диагностируете на расстоянии? А какие у меня еще проблемы, доктор?
В ответ на:
Весьма распространенное явление в среде приверженцев правоконсвервативных идей.

Вы-то сами разве левых придерживаетесь?
В ответ на:
Помню как то Focus радостно повествовеал, что у них предложения в среднем в 2 раза короче чем в Шпигеле Как говорится, дурак и этим горжусь. Это я про Фокус, не про Вас лично

Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен. Особенно последнее время. У Шпигеля в Америке сидят два болвана, истеричных фаната Обамы, в Израиле сидит большая поклонница Хамаза, главный политобозреватель у них араб Мушбараш (или как-то так), все мировые события оценивает с арабской же точки зрения, плюс еще пара левых врунов и идиотов вроде отпрыска бывшего издателя Аугштайна... правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам", раньше изредка появлялся Бродер, а сейчас Матысек и Фляйшхауэр.
В ответ на:
Вот что следует из цитированного/переведенного.

Все нижеперечисленное никак не следует из "цитированного/переведенного", а является Вашей личной интертрепацией, с которой я не согласна.
В ответ на:
У каждого есть личные права. В частности на честь и достоинство. Фиксирование Ваших эмоций телеобъективом в то время когда Вас перед судом допрашивают эти права нарушают.

Какие именно "мои" права нарушают?
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?
Было бы весьма неплохо, если бы о жертвах заботились хоть на 5% столько же, сколько о преступниках.
В ответ на:
Кроме того, выбором невыгодных фотографий например можно очень выгодно сманипулировать общественное сознание в нужном направлении.

А при чем тут общественное сознание? Процесс ведут судьи, а они видят преступника и так, независимо от того, открытый процесс или закрытый.
А само допущение, что внешность преступника играет такую большую роль в приговоре, я оставляю на Вашей совести.
В ответ на:
Шпигель этим например балуется. Или телевизионщики. В следующий раз когда будете смотреть Анну Виль, обратите внимания что лица "плохих" часто показывают очень крупным планом, что у человека подсознательно вызывает неприязнь.

У нас вообще масс-медиа крайне манипулятивны, но к суду это никакого отношения не имеет.
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых
В ответ на:
Дальше. Суд должен "работать" по возможности обЪективно и беспристрастно. СМИ в состоянии создать однобокое "общественное мнение". Schlimm genug что всякого рода "судебные комментаторы" как актуально известная Алиса Шварцер профилируют себя за счет обвиняемых. Если же журналюгам дать полную свободу, то ситуация может стать вовсе судом Линча.

Вы хотите запретить СМИ писать и освещать?
Кстати, Вы льете воду как раз на мою мельницу: когда процесс закрытый, Алиса Шварцер или, допустим, куда более мерзкая судебная репортерша того же Шпигеля Фредриксен могут писать, что хотят, и народу приходится им верить, потому что сам он ничего не видит. Если люди будут видеть все собственными глазами, возможность манипулировать сознанием сразу снизится.
В ответ на:
Третье. Суд должен докапываться до фактов. Что намного сложнее если например свидетели происходящее могут отслеживать "лайф" и соответственно корректировать свои высказывания или быть (под)сознательно воздействованы.

А Вы не путаете часом суд со следствием?
В ответ на:
Надеюсь высказанное не было слишком сложно для Вашего восприятия? Если да, представьте себя в роли обвиняемой в каком-нибудь процессе наступающем на ногу левозеленым, и вообразите, что левозеленой журналистской своре даны все возможности...

Я бы лично предпочла открытый процесс, чтобы иметь возможность быть услышанной и чтобы мои слова не перевирали СМИ, большие поклонники зеленых.
Симпсон, кстати, тоже предпочел открытый процесс.
В ответ на:
В ответ на:Т.е. Вы даже не знаете, но на всякий случай возмущаетесь?
Про прямую трансляции по ящику не знаю. Но могу поинтересоваться если желаете. Про то что медально процесс был "у каждого во рту" знаю. Этого достаточно.

Медально во рту? Это как?
В ответ на:
В ответ на:Все понятно. Идеала, как выяснилось, нет, но Израиль обязан быть идеалом
Идеала нет, но достаточно стран "идеальнее" Израиля в плане гостерроризма.

Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.
В ответ на:
Израиль мне не обязан, но это мое право судить о его действиях так как я нахожу, а не тат как он и его "помощники на общественных началах" это желают видеть. В частности стаскивая дискуссию в ветках с темами к белизне и пушистости Израиля отношения не имеющим на обсуждения этого злободневного вопроса

Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?
В ответ на:
Не валите с больной головы на здоровую. Пристрелили бы их на месте только в случае Notstand, например со взрывчаткой в рюкзаке и рукой на кнопке. Иначе бы просто под белы руки и в кутузку..

Разумеется, все террористы особенно отличаются своей покорностью и готовностью следовать за полицейскими "под белу руку".
Израильские полицейские тоже не убивают всех подряд на месте, это случается крайне редко и обычно с такими массенмёрдерами, которые не ходят под белу руку, а тут же достают "пушку" и стреляют.
В ответ на:
В ответ на:Испанские полицейские это, собственно, и сделали чуть позже.
О чем Вы?

О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.
В ответ на:
Случай совершенно противоположный норвежскому.

В ответ на:
Schwere Vorwürfe gegen Londoner Polizei
Nach den Anschlägen im Juli 2005 hatte die Polizei einen unschuldigen Mann in der U-Bahn erschossen. Ein Untersuchungsbericht zu dem Fall stellt nun fest, dass der Getötete keine Chance hatte, seine Unschuld zu zeigen. Zudem werden dem stellvertretenden Polizeichef schwere Vorwürfe gemacht.
Zwei Jahre nach den tödlichen Schüssen auf einen unschuldigen Brasilianer in London hat eine Beschwerdekommission schwere Vorwürfe gegen die Londoner Polizei und deren stellvertretenden Chef erhoben. Andy Hayman habe binnen weniger Stunden gewusst, dass der 27-Jährige fälschlicherweise für einen Attentäter gehalten wurde, erklärte die Unabhängige Kommission für Beschwerden gegen die Polizei (IPCC). Hayman, der Leiter der Anti-Terror-Einheit der Londoner Polizei, habe die Information aber bewusst vor seinen Vorgesetzten zurückgehalten und die Öffentlichkeit getäuscht, heißt es in dem Bericht.
Der 27-jährige Elektriker de Menezes war am 22. Juli 2005, 15 Tage nach den tödlichen Anschlägen auf den Londoner Nahverkehr und einen Tag nach weiteren Anschlagsversuchen, in der U-Bahn von Polizisten erschossen worden. Er wurde von sieben Kugeln in den Kopf getroffen. Laut dem Untersuchungsbericht hatte er keine Chance erhalten, seine Unschuld zu zeigen. Es gebe auch keine Hinweise darauf, dass „an de Menezes Aufforderungen ergingen, die er hätte befolgen können“.
Am Nachmittag des bewussten Tages habe Hayman vor Journalisten gesagt, Charles de Menezes habe nichts mit den fehlgeschlagenen Anschlägen einen Tag zuvor zu tun gehabt. Einige Stunden später erhob er keinen Widerspruch gegen eine Presseveröffentlichung der Polizei, wonach unklar sei, ob der Getötete einer der Täter gewesen sei. In einem der beiden Fälle habe Hayman die Öffentlichkeit in die Irre geführt, heißt es in dem Bericht der IPCC. „Er kann nicht beide widersprüchlichen Erklärungen geglaubt haben.“ Eine Erklärung für seine Beweggründe habe Hayman der Kommission nicht gegeben.
Die Terrorbekämpfer hatten de Menezes mit dem Attentäter Hussein Osman verwechselt. Dieser war später festgenommen und im vergangenen Monat mit drei anderen Terroristen wegen versuchter Bombenanschläge in der Londoner U-Bahn am 21. Juli 2005 zu lebenslanger Haft verurteilt worden. Sie hatten die Anschläge vom 7. Juli nachmachen wollen, bei denen vier Selbstmordattentäter in London mit Rucksackbomben 52 Menschen mit sich in den Tod rissen. Auf Grund von Hinweisen über weitere Attentatsversuche hatten die Terrorbekämpfer damals unter enormem Druck gestanden.
Die Polizei hatte ursprünglich erklärt, der Brasilianer de Menezes habe durch seine unförmige Kleidung und sein panikartiges Verhalten den Verdacht erregt, er sei ein Selbstmordattentäter. Der Bericht hält nun aber fest, dass de Menezes keine unförmige Kleidung trug und sich völlig harmlos verhielt.

www.welt.de/politik/article1075633/Schwere_Vorwuerfe_gegen_Londoner_Poliz...
В ответ на:
Еще раз - это не было сознательной "ликвидацией" противоречащей нормам права.

Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо25.05.11 18:08
Посторонним В
25.05.11 18:08 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 17:52
В ответ на:
...заодно и книжечку соратника прорекламируем...

Никогда о нем раньше не слышала.
По существу-то есть что сказать?
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 20:16
Quinbus Flestrin
25.05.11 20:16 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 18:07
В ответ на:
Вы-то сами разве левых придерживаетесь?

Если Вам так необходимо засунуть меня в шубладу, то либеральных. Просьба не путать с современной FDP
В ответ на:
Им есть чем гордиться. "Фокус" гораздо менее многословен и болтлив, зато куда более конкретен.

Фокус это Stammtischparolen. Удобно упакованные в короткие фразы для удобства глотания Шпигель болтливый, согласен. Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса. Оба издания прекрасно обрисовывают собственного Stammleser. У Фокуса недалекий тщательно причесанный любитель Weizen консерватор, абсолютно уверенный в единственно верности своей позиции. У Шпигеля - псевдоинтеллектуал в вельветовых штанах с красным от вина носом, точно так же абсолютно уверенный в собственной единственноверности Мюнхен против Гамбурга. Я кстати не фэн Шпигеля, если что.
В ответ на:
правда, к их чести, у них иногда дают слово и "диссидентам"

Шпигель на 50% в собственности самих журналистов, поэтому в отличие от Фокуса в нем можно наблюдать Meinungsvielfalt. И я не согласен с Вашей однобокой его оценкой. Она вызвана всего лишь Вашей крайне правой и безоговорочно про-израильской позицией. Поэтому для Вас ziemlich Alles "левое" и "юдофобское"... Судьба рандэлемента
В ответ на:
Какие именно "мои" права нарушают?

Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?
В ответ на:
А если бандитов сажают в тюрьму, то тоже нарушают их права ? Не слишком ли много чести для них, так скрупулезно заботиться о том, где бы как случайно не ущемить бандита и преступника?

Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...
В ответ на:
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде.

Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста. Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика. А уж если сам камеру в руках буду держать, ооо... Кстати для всех любителей "киношек" в ДК - как только в доку начинается музыка, то можете сразу быть уверены что вас "разводят"... Прямой рпортаж меньше подвержен манипуляциям, но неужели Вы уволитесь с работы чтобы следить за процессом Кахельмана? Волей неволей мы зависим от репортеров, и далеко не только в процессе над Кахельманом.
В ответ на:
А Вы не путаете часом суд со следствием?

Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете. У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.
В ответ на:
Медально во рту? Это как?

Медиально. In aller Munde...
В ответ на:
Да, только все это страны, которых террор не затрагивает ни прямо, ни косвенно. Когда он начинает затрагивать, а уж тем более когда бандиты выпускают по Вам тысячи ракет, взрывают автобусы, кафе и дискотеки, все тут же забывают идиотские выспренные фразы вроде "Пусть мир погибнет, но восторжествует юстиция" и начинают действовать, а не болтать языком.

Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо. Тем не менее, ликвидационных акций "вдогонку" террористам в Европе не было.
В ответ на:
Так это Вы "стащили", а не я. Кто тут начал разглагольствовать о "гостерроризме" Израиля?

Если я в чем и виноват, так только в том, что отвечал на Ваши вопросы...
В ответ на:
Безоружного и не сопротивлявшегося бразильского электрика застрелили сзади в упор, семью выстрелами в голову.
Это не противоречит праву ?

Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.
В ответ на:
О том, как кончили свою жизнь террористы Аль-Каиды, устроившие взрывы в Мадриде в 2004 году.

Аналогично. Погибли при оказании сопротивления при аресте. Не ликвидация. Я уже Вам писАл, погибни черные сентябрьцы точно так же при задержании никого бы это не взолновало. Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии Однако это была та же самая kill mission, так что вкусно Вам это или нет - государственный терроризм..
Ален патриот25.05.11 20:52
Ален
25.05.11 20:52 
in Antwort Quinbus Flestrin 24.05.11 23:47
В ответ на:
По вашему наверное ликвидация Бин Ладена и Яндарбиева тоже гостерроризм
Да.

Я так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.Послать через МИД запрос на арест и экстрадицию Бин Ладена(Яндарбиева) потом ждать пару месяцев ответа.Они предупреждённые своими людьми,естесственно скрываются.А из МИДов Пакистана и Катара приходят ответы-мы их не нашли и не знаем,где они находятся.Катар вообще бы послал Россию подальше,поскольку Яндарбиев жил там легально по статусу "беженца"
Слава богу,что не вы и не подобные вам "политкорректные общечеловеки" руководят поиском и ликвидацией главарей террористических банд
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?.Ведь Израиль нарушил тогда уйму аргентинских и угандийских законов,а также международное право касательно нарушения суверенитета обеих стран:Похищение человека , тайный вывоз его зарубеж и казнь,Бессудное убийство героических "борцов с сионистской оккупацией" и угандийских солдат,которые их прикрывали.Гдеж ваш праведный гнев? Разве тут не госуд. терроризм?
Зияющие высотЫ старожил25.05.11 21:08
Зияющие высотЫ
25.05.11 21:08 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 18:07, Zuletzt geändert 25.05.11 21:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
К примеру, процесс Кахельмана закрытый, но репортажи о нем идут постоянно, и они влияют на мнение судей в тысячу раз больше, чем влияли бы камеры в суде. То же самое было бы со Стросс-Каном, если бы его судили не в Америке, где судьям наплевать на то, какой он великий благодетель для европейских левых

Ну суд над Стросс-Каном вообще-то ещё предстоит , а репортажи уже постоянно идут ..
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?
Посторонним В знакомое лицо25.05.11 21:44
Посторонним В
25.05.11 21:44 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 20:16
В ответ на:
Фокус это Stammtischparolen.

Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.
В ответ на:
Но по глубине анализа все ж таки наамного впреди Фокуса.

Знаю я их анализ, берется лево-пингвинское лекало и по нему оценивается, насколько негодная действительность не укладывается в левые каноны. Нет уж, спасибо, увольте от такого "анализа".
В ответ на:
Судьба рандэлемента

А Вы разве не рандэлемент?
В ответ на:
Какие именно "мои" права нарушают?
Я же уже все написАл. Снова мелко разжевывать?

Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?
В ответ на:
Общество характеризуется своим отношением к своим слабым и падшим. Но тут у нас с вами (плюраль) "несколько" другие взгляды. Различие из сформировавшей менталитет религии. "Око за око" vs. "люби ближнего своего как себя"...

Чушь какая. У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?
В ответ на:
Нет, спросите у любого Medienwissenschaftler, смонтированная картинка намного манипулятивней простого текста.

Чепуха это. Процесс можно легко сманипулипровать, когда его никто не видит. Так и делали, например, в брежневские времена.
Открытость и гласность - главные препятствия на пути манипуляций.
В ответ на:
Я не профи телевизионщик, но даже из одного и того же видеоряда путем разной Hintergrundmusik и комментариев сделаю 2 противоположных по смыслу ролика.

Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.
В ответ на:
Нет, не путаю. Это Вы с Вашей штраммконсервативной верой в непогрешимость государства путаете.

У меня вера в непогрешимость государства??? Вы меня часом ни с кем не спутали??
В ответ на:
У обвиняемого должен быть шанс защищаться. И возможность у него для этого есть только на суде. Обвинение и защита выкладывают их факты и интерпретации на стол, а суд решает. И (д)опрос свидетелей на суде поэтому важный момент. Хотя бы потому, что следаки что хошь в протоколе могут написАть... Система не идеальная, но лучше что-то чем ничего.

Ну, и? Открытость процесса этому как-то мешает что ли? Наоборот.
В ответ на:
Медиально. In aller Munde...

ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему
В ответ на:
Тe же IRA или ETA бомбили временами неслабо.

Слабо, слабо. Если ETA взрывает бомбу, она заранее объявляет об этом письмом или по телефону, поэтому здание успевают эвакуировать.
У палестинцев - совсем другой почерк, там цель существования и счастье, когда удается убить много евреев, чем больше, тем лучше, своих детей при этом тоже не жалко (иначе б не палили из школ). Тогда у них начинаются пляски и раздачи сладостей на улицах, а гордые матери, отправившие на смерть трех сыновей-шахидов, выбираются в парламент и их там распирает от гордости и счастья.
Конечные цели тоже совершенно несравнимы, баскам (или курдам в Турции) нужна всего лишь автономия, а у палестинцев главная цель, уже лет 70 ими провозглашаемая, - утопить евреев в море.
Так что все эти аналогии абсолютно бессмысленны.
В ответ на:
Надо смотреть материалы дела. Применение оружия четко регламентировано. Возможно было "превышение пределов" или самодеятельность/играющие нервы полицистов. В таком случае противоечие праву. Тем не менее, спланированной и с самого "верха" благославленной ликвидацией это не было.

Когда полицейские стреляют сзади в безоружного человека, не оказывающего сопротивления, в голову, в упор, 7 выстрелов, - это не ликвидация? А что же это тогда?
А бомбардировки и артобстрелы Ливии или Сербии или грузинских сел - это что?
В ответ на:
Пуст даже при незаконном как с Айхманом, фиг сним, должны же быть у еврееев хоть какие то привилегии

Да, это большая привилегия.
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.). И вот немецкая юстиция выслеживает его там и хватает. Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?
нет и не уговаривайте
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо25.05.11 21:51
Посторонним В
25.05.11 21:51 
in Antwort Зияющие высотЫ 25.05.11 21:08
В ответ на:
И даже если бы судебное разбирательство в Европе происходило ...
непонятно с чего бы это для судей его политическая ориентация на состав вменяемого ему преступления влияла и освещение его процесса прессой были бы другими ?

Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.
Упомянутый мной Фляйшхауэр недавно об этом высказался:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C764258%2C00.html
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 21:52
Quinbus Flestrin
25.05.11 21:52 
in Antwort Ален 25.05.11 20:52
В ответ на:
так понимаю,что по вашему разумению США и России надо было действовать в строгом соответствии с пакистанскими(и соответственно катарскими) законами.

Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело, а разговоры про "ужжасных терррорррристов" это лишь отмазки чтобы эти законы не соблюдать, ибо так жить намного проще. Что любой криминелле подтвердит. Но я реалист, поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом. В чеченском конфликте на фоне прочих "доблестей" России случай с Яндарбиевым это вовсе даже не эпизод. Потерявши голову по волосам не плачут.
В ответ на:
Чтож вы скромно промолчали на мой вопрос про похищение Айхмана и ликвидацию палестинских террористов в Уганде?

Да пожалста. Похищение Айхмана считаю нарушением суверенитета Аргентины, но это ее проблемы с Израилем. Казнь его была по суду и следствию так что претензий нет. В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю. Еще вопросы?
Зияющие высотЫ старожил25.05.11 22:22
Зияющие высотЫ
25.05.11 22:22 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 21:51
В ответ на:
Что тут непонятного? Он - герой левых и мощное сочувствие "общественного мнения", а точнее, всяких АРД/ЦДФ и прочих левых СМИ было бы ему обеспечено.

Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten.
(с) Jüdische Allgemeine
Посторонним В знакомое лицо25.05.11 22:35
Посторонним В
25.05.11 22:35 
in Antwort Зияющие высотЫ 25.05.11 22:22
В ответ на:
Ну если так , то мощное сочувствие "общественного мнения" ему и в США обеспечено ...

В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.
В ответ на:
Strauss-Kahn : „ .. Ich versuche, tagtäglich in meinen Ämtern oder bei meinen Aktivitäten meinen Beitrag für Israel zu leisten. “

Да, видали мы таких "друзей" Израиля, Клинтонов, Обам и Саркози
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан. Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.
нет и не уговаривайте
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 22:43
Quinbus Flestrin
25.05.11 22:43 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 21:44
В ответ на:
Stammtischparolen - это типичный ярлык Надзирателей (левых СМИ). Когда народ не слушает их глупостей и вместо их идеологической шелухи пользуется здравым смыслом, тут же начинается треп про Stammtischparolen. Кроме всего прочего тут видна вся бездна высокомерия правящей элиты по отношению к собственному народу.

Это Вы меня чтоль в надменную правящую элиту записали? Посмотрим какiм таким "здравым смыслом" пользуется Фокус. Первый тык на политическую тему:
Im Reich der Illusion. Grüner Erfolg und die SPD.
Именно тупые штаммтишпаролен и Grüne/SPD Bashing. Вот уж кому кому о чужих бедах горевать, так это CDU nach der Bremen-Wahl... Здраво и осмысленно аж в ворота не лезет...
В ответ на:
А Вы разве не рандэлемент?

Исходя из того, что навалом более правых и еще больше более левых - наверно все таки нет
В ответ на:
Ничего Вы толком не написали. Как хоть называется это право, которое якобы ущемляет открытый процесс?

Как же не написал. Написал. Persönlichkeitsrecht.
В ответ на:
У нас тут наблюдается полный произвол так называемых "правозащитников", которых почему-то до невозможности интересуют права преступников и совершенно не интересуют права жертв. Отсюда и идет здешняя Kuscheljustiz. Пакистанец недавно толкнул 20-летнюю девушку под колеса поезда, ее чудом успели вытащить. Думаете, его серьезно наказали? Дали 100 Sozialstunden плюс две лекции о вреде насилия. И таких примеров - тысячи. Можно ли так бороться с насилием?
Молодой турецкий бандит в Берлине зверски избивает свою жертву, его арестовывают, сажают в КПЗ и через неделю выпускают. Как только он выходит, то тут же идет к жертве вместе с братьями, зажимает ее на тихой улочке, показывает нож и говорит: скажешь хоть слово про меня на следствии - убью. И жертва в ужасе идет в суд и забирает свое заявление. Вот типичная картинка здешней Kuscheljustiz. По Вашему это называется "люби ближнего своего как самого себя"?

Тут другой Kulturclash... Те ребята тоже ничего про любовь к ближнему не слыхали. Я лично против. Но именно потому, что тоже из другой культурной среды и понимаю, что подобная мягкость воспринимается данным "культурным кругом" как слабость и имеет поэтому совершенно обратный эффект.
В ответ на:
Дело в том, что процесс того же Кахельмана и многих других освещается на ТВ всякими передачками, где есть и Hintergrundmusik, и комментарии редакции, и вид Кахельмана сзади или как там кому еще заблагорассудилось, нет только одного - реплик самого Кахельмана и его адвоката на процессе. Так что возможности манипуляции - безграничные.

Возможности как раз ограничены. Представьте как ребята бы разгулялись имея возможность выбрать из "картинок" "изюминки"...
В ответ на:
ОК, т.е. Вы хотели сказать, что израильский процесс над Демьянюком был там "у всех во рту". И что, это означает, что он был сманипулирован? Т.е. зря его отпустили по-Вашему

Я хочу сказать, что процесс был задуман и проведен как показной. И что беспристрастность суда была как минимум сомнительной. В результате почти повесили деда за чужие преступления.
В ответ на:
Представьте себе такую ситуацию: злые евреи решили уничтожить немецкий народ. Весь не удалось, но треть народа таки перестреляли или удушили в газовых камерах. А потом один из главных организаторов, еврей Рабинович, скрывается от правосудия в одной банановой республике (при помощи Израиля, еврейского лобби, масонов и т.д.).

Мне не надо представлять такую ситиуацию, из моего народа (российские немцы) погибло тоже достаточно.
В ответ на:
Ваша оценка? Начнете ли Вы кричать: "Свободу Рабиновичу!"?

Я Вас кажется не призывал кричать "Свободу Айхману?" И даже сам не кричал. Где проблема?
Ален патриот25.05.11 22:47
Ален
25.05.11 22:47 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 21:52
В ответ на:

Я считаю что следование законам это вообще стОящее дело

Я тоже считаю,что Германия,США,Израиль,Россия и др страны должны следовать своим собственным законам и конституциям,а также подписанным и ратифицированным международным договорам.А вот соблюдать "законы" катаров,пакистанов,ливанов и остальных суданов-иранов,оказывающих помощь исламским террористам и дающим им убежище,не обязаны.
В ответ на:
а разговоры про "ужжасных терррорррристов"

Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?
В ответ на:
поэтому в случае с бин Ладеном (если это действительно был он) "удовлетворился" бы его арестом

Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует
В ответ на:
В Уганде была под угрозой жизнь и свобода заложников, т.е. Notstand, поэтому действия Израиля поддерживаю

То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники? А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 22:56
Quinbus Flestrin
25.05.11 22:56 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35
В ответ на:
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам, а уж тем более такой, как Стросс-Кан.

Что, и он?
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 23:10
Quinbus Flestrin
25.05.11 23:10 
in Antwort Ален 25.05.11 22:47
В ответ на:
Вот когда ,не дай бог,кто из ваших близких пострадает от этих отморозков,тогда посмотрим,что вы запоёте.
Например,несколько лет назад от рук этих бандюг.над которыми вы так цинично иронизируете, погибло около 2 десятков немецких туристов на тунисском острове Джерба.А до этого была бойня в египетском Луксоре,где погибло несколько десятков иностранных туристов,включая и немцев.А потом был мега-терракт на индонезийском острове Бали, где погибло уже две сотни иностранных туристов.Может вы состроив умное лицо скажете: Нечего было туда ехать отдыхать?

Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте. Бациллу от которой сейчас у нас на Севере народ мрет тоже неисключено что они самые подбросили...
В ответ на:
Хорошо,что ваше "удовлетворение" никого не волнует

Равно как и Ваше
В ответ на:
То есть вы поддерживаете действия против террористов только тогда,когда преступление уже совершено,мирные люди погибли или захвачены в заложники?

Нет, я поддерживаю действия на любой стадии. Но не любые.
В ответ на:
А на стадии подготовки теракта значитца нотштанда нет?

Значитца нет. Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли"...
В ответ на:
А если произощёл терракт ,погибло много мирных людей, террористы смылись и спрятались в другой стране,то никакого нотштанда уже нет?

Уже нет.
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstand
В ответ на:
Представлю себе,не дай бог,такую картину.Палестинские террористы,ввиду отказа Израиля и других стран освободить заключённых бандитов, убили в Уганде заложников- пассажиров самолёта,а потом разбежались и попрятались в угандах-суданах.По вашему нотштанда уже нет.Теперича надо слать депеши в уганды-суданы со слезными просьбами выдать нелюдей Израилю.На что в ответ уганды-суданы показывают большой кукиш.Суданские м угандийские "законы" соблюдены.Маразм крепчает

Ну что делать. Das Leben ist kein Wunschkonzert. Объявляйте войну угандам с суданами...
Зияющие высотЫ старожил25.05.11 23:15
Зияющие высотЫ
25.05.11 23:15 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35, Zuletzt geändert 25.05.11 23:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.

Демьянюка в США не посадили потому что мощное сочувствие "общественного мнения" ?
В ответ на:
Для Израиля это огромное счастье, что еврей не будет стоять во главе Франции и доказывать свою приверженность европейским пингвинам

А кто это ? Что за народность такая европейские пингвины ?
В ответ на:
Воистину наш Б-г водил его рукой, ласкавшей черную горничную

А за белую горничную значит ничего ему бы и не было ?
В ответ на:
Для Европы это тоже был радостный день, если во главе МВФ все же поставят не-европейца, готового выдавать кредиты грекам и португальцам в любых количествах.

Будет радостный день для китайцев ...
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 23:23
Quinbus Flestrin
25.05.11 23:23 
in Antwort Посторонним В 25.05.11 22:35
В ответ на:
В США его арестовали и посадили, а в Европе придумали бы тысячу причин, почему этого делать не надо.

Коллега один рассказывал, немец. Работал в УСА в одной фирме. Пришла тетка на Vorstellungsgespräch. Он ей по дури комплимент сделал. Та фыркнула и убежала. На следующий день повестка в суд, Sexuelle Nötigung..
Придурковатость УСА в вопросе сексуальной морали трудно переплюнуть. Тяжелое пуританское наследство... Голым телкам в ящике можно подушками на палках бится, но на соски надо Rasiercreme намазать, шоб вдруг кто своей моралью не зацепился...
anabis2000 коренной житель25.05.11 23:28
anabis2000
25.05.11 23:28 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:23
В ответ на:
Тяжелое пуританское наследство...

А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Quinbus Flestrin коренной житель25.05.11 23:37
Quinbus Flestrin
25.05.11 23:37 
in Antwort anabis2000 25.05.11 23:28
В ответ на:
А шо они ... ... с нормальным пацаном Стросс-Каной вытворяют?

В наручникав водят. Хотя по обвинению надо бы другие части тела нейтрализовывать
anabis2000 коренной житель25.05.11 23:46
anabis2000
25.05.11 23:46 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:37
Похоже всё кончится миром и семизначной взяткой горничной из Гвинеи...
Ох уж эти французы... жадные какие... Дал бы сразу 50 долларов и тогда мог стать президентом Франции...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот26.05.11 00:58
Ален
26.05.11 00:58 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.05.11 23:10
В ответ на:

Погибнуть можно inzwischen благодаря активному участию в "войне против терррорррризма" уже в немецком Интерсити или на Вайнахтсмаркте

Поэтому,по вашей "логике" в войне с международным терроризмом на его родной территории участвовать не надо.Надо как страус,засунуть голову в песок,и молиться,чтобы пронесло
Но ведь не пронесёт!
В ответ на:
Зауерландскую группу поэтому на стадии подготовки не постреляли, а "закрыли".

Представим себе такую ситуяйцию.Становится известно: Эта группа готовит терракт для Зауэрланда в соседнем Исламостане.Когда,как и куда они прибудут в Германию неизвестно.Да и поздно уже будет их ловить в самом Зауэрланде.На кону жизнь десятков,а может и сотен мирных граждан Германии.Требовать ареста и выдачи террористов у Исламостана бесполезно(Напомню,что перед военной операцией в Афгане Штаты требовали у Талибана выдачи Бин Ладена.Но получили отказ)
Вы ответственны за принятие решений подобного рода.Каковы ваши действия? Будете слать Исламостану сотни последних китайских предупреждений?
В ответ на:
Объявляйте войну угандам с суданами..

А Израиль решил проблему без обьявления войны Уганде.Выж вроде писали,что Израиль сделал в Энтеббе всё правильно?
Гдеж ваша последовательность?
17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle