На FAZ.net сейчас "комикс с продолжением" публикуют. "Der Boxer" называется. Мне бы интересо было, как бы Вы оценили способ главного героя остаться в живых?
На Ваш вопрос ответ. За всех я не говорил. Если бы были доказательства того, что Демьянюк выполнял свои обязанности с "пристрастием", был бы судим и юридически и морально. А так.. Уж никак не Германии его судить... А насчет морально - уже много раз высказывался. Сложно это. Чтобы его осуждать надо иметь моральное превосходство. У нас есть только Gnade der späten Geburt благодаря которой мы никогда не были в той ситуации.

С Вами мы, вроде бы, всё уже обсудили, и вам моё мнение тоже известно.
Я согласна с тем, что судить Демьянюка в Германии - как минимум странно...Согласна и с тем, что прямых доказательств его личного участия в убийствах нет. А что касается права на моральное осуждение... К трусам и предателям люди всегда относились, мягко говоря, неблагосклонно...Англичане говорят : "Не обязательно быть курицей, чтобы знать, вкусна ли яичница"...Во время войны, как я уже писала, "под раздачу" попадали очень многие, но добровольно надзирателями в лагерях становились немногие...И примеров спасения чужих жизней с риском для собственной в истории войны более чем достаточно... Одно это уже даёт право на моральное осуждение поведения Демьянюка, Вам не кажется? Ну, расходится оно с общепринятыми, общечеловеческими понятиями о чести и порядочности!

Очень их интересуют понятия о чести и порядочности!
Вы не понимаете, что они готовят себе оправдания на те времена, когда их самих заставят быть Демьянюками, а они сначала скажут: "Что ж! Надо расслабиться и получить удовольствие!", а потом, когда все кончится, скажут: нас же принуждали, что мы могли сделать? Гитлер приказал и миллионы пошли убивать, разве они в чем-нибудь виноваты? Гитлер проклятый во всем виноват, а нам всем, миллионам шестерок, приказывали - мы и делали. Очень удобная позиция

Советую почитать, может что-то станет более понятно:
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2011/04/SKMBT_C2031105091257...

Ничего стрaнного. Немецкий суд уполномочен его судить по двум причинам: во-первых среди жертв, уничтоженных в Собиборе, и это точно установлено, были немецкие евреи, граждане Германии.
www.nebenklage-sobibor.de/wp-content/uploads/2009/11/Kurt-Gutmann-Nebenkl...
Кроме того сам он во время службы являлся по отношению к Германии тем, что на бюрократическом языке называется "Amtstraeger".

Скажите, а вот когда эшелон пригоняют в лагерь и отправляйют людей в газовые камеры, то что такое "личное участие": включене газа, запихивание в камеру, отслеживание чтоб никто не сбежал ...?
Собибор был лагерям уничтожения, существовал только и исключительно для этого, это происходило там каждый день.

И не только моральное.. Я бы поставил вопрос иначе: есть у нас право на прощение, жертвы его нам давали?

Как у Окуджавы сказано :
"Как славно быть ни в чём не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом!"

При этом для полноты картины эта публика еще любит добавлять, что приказа самого Гитлера так и не нашли..

Нет, не кажется. Чтобы судить, надо испытать ситуацию на себе. Уверяю Вас, что она воспринимается "несколько иначе" чем перед компьютером вкусно поужинав и не имея каких-либо серьезных забот. Возвращаясь к Вашей фразе, судить могут только те, кто службе в надзирателях предпочел смерть от истощения или сам с риском для собственной жизни спасал людей. Все остальное - прекраснодушное блабла при свечах на камине с целью ощущать себя "хорошим человеком"

Вы не устаете высасывать из пальца все новые "доказательства".
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtstr%C3%A4ger
Так кем у нас был Демьянюк? Beamter, Richter, Minister, Notar, oder vielleicht Parlamentspräsident?

Кстати как насчет моральной оценки "боксера" из комикса?

У Высоцкого сказано примерно то же:

В итоге все оказываются не виноватыми, и никто даже ниче не знал, все еврейское и половина цыганского населения страны "исчезло", и никто этого даже не заметил, в общем, Friede, Freude, Eierkuchen.
Полиция перед 33-м ловила бандитов, а пришли нацисты и приказали - начали ловить евреев и отправлять их в лагеря смерти, где работали такие же "невинные" палачи (а разве могут быть палачи в чем-то виноваты? им же приказали!), те же самые полицейские и те же самые чиновники (шеф гестапо Мюллер до прихода наци был шефом берлинской полиции, никаким не нацистом). Иногда смотришь на нынешних чиновников и полицейских и думаешь: а сколько этим надо времени, чтобы перестроиться и начать, к примеру, вводить в стране шариат, когда до этого дойдет? Не много, ох, не много...
Гитлер пристрелился, а все промышленники набили себе полные карманы, разжирели на чужом горе и продолжили победное шествие по миру с этими карманами, теперь продолжают их дети, Круппы, Тиссены, Флики, Клаттены и Квандты... В Гамбург на пароходах свозили имущество, конфискованное у депортированных евреев всей Европы и продавали по дешевке прямо в порту и все набрасывались и раскупали, не спрашивая, откуда барахлишко (и уж конечно не догадываясь!), со всей страны спекулянты ехали за ним в Гамбург и потом перепродавали в других городах, там тоже никто ни о чем не догадывался.. Гитлер ездил в открытом кабриолете и толпы ему рукоплескали, и не нашлось ни одного (ни одного!!!), которому в башку пришло бы взять и бросить в него гранату. А зачем, приказа ж сверху не было, а они прилично себя вести могут только по приказу. А вот мародерствовать легко выходит и без всякого приказа.

Ну Вы-то конечно всегда поступали правильно. В советское время естественно боролись всеми силами против войны в Афганистане, вплоть до посадки в турму. А товарищ Виттнес будь в соответсвенном возрасте призванным подавлять восстание в Чехословакии или Германии наверняка сразу ушел бы в отказку и написал заяву с просьбой перевести его поваром в Киевский военный округ или на крайняк дезертировал бы...

Уверяю Вас, что "не расстреливала несчастных по темницам", как сказал поэт.
Между палачом и не-диссидентом - дистанция огромного размера, которую Вы с Вашим моральным релятивизмом в упор не замечаете.
Зато про Вас я догадываюсь, что как только свистнут, Вы тут же броситесь палачествовать, душить и расстреливать. Все нужные "отмазки" у Вас для этого уже имеются.

Уверяю Вас, что только потому, что Вам повезло не попасть в число тех, кого это делать заставили.

Я уже написАл, я не знаю. Но по личному опыту в несколько менее критичных ситуациях, именно любители высоких лозунгов как правило становятся самыми сволочами...

Относится ко всем участникам дискуссии:
Дамы и господа!
Убедительная просьба не переходить на личности оппонента, даже в виде предположений кто на что способен.

История показывает , что часто самыми сволочами становятся люди типа Демянюка. Не так противны немцы нацисты , сколько те же евреи у них на службе , что помогали им сгонять людей по вагона , те же русские власовцы , демянюки . У них у всех была цель ДОКАЗАТь свою лояльность. Не надо быть семи пядей во лбу , чтоб понять , кто ж будет выслуживаться у нас тут в германий " в случае чего"

Верно. Правда, на кухнях они и тогда будут рвать тельняшку за Московию и чувствовать себя второсортными перед бывшими соотечественниками с немецкими или еврейскими корнями. Но уже наверно шёпотом. А так, за кусок колбасы будут по-прежнему делать всё, что им прикажут.

Ой, а еврейские толстосумы и не только на чужом горе конечно же никогда не жирели...

Прилично себя вести - это в главу государства гранатами швыряться? В главу, который обеспечил людей работой, устранил многовековую раздробленность, смыл грязь поражения. И всё из-за традиционно ущемлённой горстки иноверцев, подробности последующей судьбы которой 99% немцев толком и знать не могли.

Глупость! Таким как я не надо ни чего доказывать рвя на себе тельняшку, мы ни кому ни чего не должны. Нас сюда звали и зовут, вам разрешали , если чего то там докажете по правде или просто прикупив. Вот именно по етому немцы округляют глаза , когда видят еммигрантов в НПД. Ведь мы то с вами знаем , почему они за нее голосуют
Верх идиотизьма является определение сорта человека по его корням, а в вашем случае строчке в пасспорте или свидетельстве о рождений. Теперь вы понимаете , почему мне больше симпатичны СС-овцы-арийцы с голубыми глазами , а не демянюки или подобная ему прихлебательская мразь , готовая на любую подлость ради хлопка по плечу или просто одобрительного взгляда "настоящих"

Провокации.

И Вы слезайте с любимого конька.
Флейм.