интересная дискуссия на ЭМ:
Н.ЗЛОБИН:А во-вторых, что касается «можно или нет», я считаю, что можно, я считаю, что меньшее зло всегда лучше, чем большее зло.
В.ОВЧИНСКИЙ:У меня проблема к тому, каким путем пытаются устранить нынешнего руководителя суверенного государства Джамахерии Ливии. Его пытаются устранить путем использования легитимной резолюции Совбеза нелегитимными методами. Здесь получается, что размываются нормы международного права: принимали резолюцию для одного, - чтобы закрыть воздушное пространство страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/775618-echo/
присоединяюсь к мнению Овчинского..
то, что делают силы коалиции в Ливии -это очередное нарушение Западом международного права..
тирана должны признать тираном прежде всего граждане страны, а никто извне..и свергать его должны тоже только они и никто иной..

Глупость очевидная!
Это равноценно утверждению, что бандита, терроризировавшего всю округу, должны усмирить только его жертвы и не должны вмешиваться органы правопорядка.
Может Вам уже хватит бороться за права диктаторов издеваться над беспомощными согражданами.

Смотря какие цели преследует силы коалиции. Если им чихать на народ этого государства и если они заинтересованы только в своей выгоде , то это преступление перед народом этого государства. Но в наше время побеждает сильнейший и богатейший. А все Ваши вопросы не актуальны.

а я даже не сомневаюсь, что глупости пишите вы, шахматист..
моё утверждение равноценно тому, что немецкого бандита должны усмирять органы правопорядка Германии, а не Гондураса..
или не так?))

а это уже глупость в квадрате, если не в кубе..
во-первых, речь идёт не о правах диктаторов, а нарушении международного права..
во-вторых, кто такие "беспомощные граждане"?
в-третьих, вам не жалко тех мирных жителей, которые гибнут под бомбами "демократизаторов"?

Кто в даном случае взял на себя объзаности правоохранителей, не местный ли авторитет "япончик США"?
"бандитов" типа Кадафи - пруд пруди, да вот только не у каждого имеются миллиарды долларов на счету и не все имеют нефть.
Вот бы их всех и призвать к порядку, ан нет, не интересны они для нонешних правоохранителей.

если вы посмотрели ролик..то там приводятся факты о том, что уровень жизни ливийцев(а речь в данном случае о них)
выше, чем у жителей большинства ближневосточных стран и уж тем более африканских..
так что, цель "тирана" на виду!)

ок..но вопрос в том,кто должен а) обвинить тирана в этом преступлении б) покарать тирана за это преступление?

да ну? и кто это объявил неактуальным? вы?

Так я тебе и говорю о том, что глупо вообще задаваться вопросом справедливо ли это и как должно быть.
И так всем ясно..если кому то что то нужно и у него есть больше денег и власти то ему насрать справедливо это или нет и уже темболее ему насрать на народ который там живёт. Политка одним словом не знает понятия гуманность. Надо нефть..значит надо..

то есть, даже не стоит и пытаться строить мину великого борца за справедливость и благополучие граждан, как это пытается здесь шахматист?

Применительно к нынешней ситуации в Ливии это выглядит следующим образом: мнения жителей округи относительно деятельности своего бандита разделились, а бандиты из соседней округи решили этим воспользоваться для расширения подконтрольной им территории и начали с безопасного расстояния швыряться камнями ("бетонные бомбы") и прочей дрянью.

Это они? --->
wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/03/11/110311011009_rebel_...
http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2011/03/stolknovenija-v-livii-5-22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/142377/68.jpg
www.sacbee.com/static/weblogs/photos/images/2011/mar11/libya_rebel24_sm/l...

да собсна, и нет однозначного мнения бандит ли он вообще))
а если бандит, то кем тогда являются западные лидеры, ещё год назад целовавшие ему руки?))
http://www.youtube.com/watch?v=lPmTdaPOa4k

Я только недавно понял, что, например, участников парижских погромов 2007 года по нынешней терминологии следует именовать повстанцами.
Кстати, интересно, как отнеслась бы международная общественность в том самом 2007 году к появлению над Францией бомбардировщиков ВВС стран Северной Африки, если бы они прилетели на помощь повстанцам? Наверное возмущению не было бы предела - это же не Ливия.

а за кровавое воскресенье стоило бы и на Лондон пару бомб сбросить.. чтобы неповадно было..
Кровавое воскресенье (англ. Bloody Sunday, ирл. Domhnach na Fola) — события 30 января 1972 года, произошедшие в районе Богсайд североирландского города Дерри. В тот день солдаты 1-го батальона Парашютного полка Великобритании, под командованием подполковника Дерека Вилфорда и капитана Майка Джексона, расстреляли демонстрацию местных жителей, пришедших на марш Ассоциации в защиту гражданских прав Северной Ирландии. 13 безоружных демонстрантов, включая шестерых несовершеннолетних и одного священника, были убиты.
Первое официальное расследование, проведённое в 1972 году, возложило ответственность за произошедшие события на демонстрантов, признав, что солдаты вынуждены были открыть огонь в целях самозащиты.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D...

Согласен с Вами. Достали уже с вопросами: где суд? кто доказал вину? может Усама бен Ладен не виноват?
У меня всего лишь один вопрос к рьяным защитникам прав бандитов вселенского масштаба, диктаторов и прочих людоедов: из чего следует, что суд является истиной в последней инстанции, и что без суда невозможно объективно судить об истине?
Й.Сталин умер без суда. Означает ли это, что мы не имеем право называть этого душегуба тираном?
А.Гитлер тоже не предстал перед судом. Ну и что теперь?..
11 сентября 2001 года США официально объявили войну - не детективное расследование с последующим задержанием и приводом дебошира и тунеядца в полицейский участок, а пролномасштабные военные действия. Нашли и ликвидировали заядлого врага всех народов. Какой к чёрту суд?!
Предвосхищаю вопрос местной сердобольной лже-гуманистки и "сострадательницы": а как же мол его детки малые Усамовичи - сиротки несчастные? Ответ всё тот же "хамский": за судьбу детей в первую очередь несут ответственность их родители, а не американские десантники, не Белый дом и тем более не Б.Обама.

Всё это разговоры - мир сейчас настолько един, что полная независимость государств есть миф. И не зависимость не от "закулисы", а просто от "земного человечества", как цельного организма.
Запад прав только в той мере, насколько он сможет сделать то, что хочет, а его противники (запада) настолько правы, насколько они смогут противостоять его (запада) действиям.

В пригородах Парижа эти "повстанцы" тоже мирно,без погромов и поджигания тысяч авто, протестовали против диктатуры "лидера французской революции",а по ним тоже открывали огонь на поражение?

Самое любопытное.что когда российские спецслужбы без суда и следствия ликвидировали главарей банд чеченских террористов( а одного из них Яндарбиева-даже на территории зарубежного гос-ва Катара) то ни один из этих воздыхателей Бин Ладена и Каддафи не звиздел про права человека,судебные приговоры,резолюции ООН и тому подобное.
Как вы думаете.почему?

Вот как раз упомянутый Вами Усама бен Ладен и имел привычку судить об истине без суда. Ещё и приговоры выносил самостоятельно - сочтёт кого-нибудь виновным и сурово накажет. Он наверное тоже думал: "Какой к чёрту суд?!" А Вы его теперь почему-то называете "заядлым врагом всех народов".

Для мирного протеста им не хватило пары десятков джипов с пулеметами .

Позволю себе привести Вам другой пример, касающийся этики возмездия.
Как только стало известно о трагической гибели израильских спортсменов на олимпийских играх в Мюнхене, премьер-министр Голда Меир отдала приказ найти, идентифицировать и уничтожить всех причастных к убийству - от рядовых исполнителей до организаторов и идеологов. Годами израильтяне шли по следу боевиков, уничтожая их одного за другим без суда и следствия.
Я твёрдо считаю, Голда тогда не переступила ту грань, которая отделяет террористов от борцов с ними, ту черту, перейдя которую драконоборец сам превращается в дракона.

Если вам не изменяет память,то вы должны помнить,что после 11.09.01 СБ ООН единогласно дал зелёный свет на военные действия и ликвидацию террористического режима Талибана и Аль Каеды в Афганистане.Наверное в ООН забыли ещё вынести отдельные персональные судебные приговоры на арест и смертную казнь Бин Ладена и его подельников по террору и убийствам
Может хватить лицемерить и лить крокодиловы слёзы по всякой террористической мрази?