Login
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
18.05.11 00:35
in Antwort Ален 18.05.11 00:31
18.05.11 00:44
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
Про 43, 44, 1812 специально нет. Есть pro "Umstände"
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:15
В ответ на:
Там про солдатов
Там про солдатов
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
В ответ на:
43-й года
43-й года
Про 43, 44, 1812 специально нет. Есть pro "Umstände"
18.05.11 00:48
in Antwort wittness 18.05.11 00:07
Сочувствую Вам. Сизифов труд объяснять что-то убежденным нацистам, которые не поверят Вам даже если Вы просто скажете, что убивать евреев нехорошо.
Совершенно очевидно, что у них не мнение другое, а пристрастия. А
ведь не прикажешь.
Совершенно очевидно, что у них не мнение другое, а пристрастия. А
нет и не уговаривайте
18.05.11 01:01
А бывший пленный сюда каким боком попадает? Сначала заставили, а потом besondere Rechtsverhältnis, ну-ну! Дышло еще то получается, а не закон
in Antwort wittness 18.05.11 00:44
В ответ на:
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
Про солдатов, врачей, пожарных, полицейских.. В общем "..in einem besonderen Rechtsverhältnis"
А бывший пленный сюда каким боком попадает? Сначала заставили, а потом besondere Rechtsverhältnis, ну-ну! Дышло еще то получается, а не закон
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 01:26
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:35
Я читал раньше про этот случай.Только сейчас не сразу вспомнил.Формально там действительно не придерёшься: фактически оправдан немецким судом в 1957 году,немецкого гражданина нельзя выдавать без его согласия и т.д.А по сути форменное безобразие и фактическое укрывательство нацистского преступника.Я и сам писал в своих постах о явно чрезмерном либерализме и даже попустительстве немецких судов по отношению фашистским уродам с немецким паспортом в годы холодной войны.Но из этого никак не следует,что других военных преступников типа Демьянюка и ему подобных,следует оставить в покое.
18.05.11 01:55
in Antwort Ален 18.05.11 01:26
ну так вот после этого 88-летнего согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного. был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме, а так долго искали кого б посадить, чтоб в итоге никого не ущемитить и нашли крайнего. кстати а куда делось то дело которое ему с самого начала пытались вменить, что он специально сбил кого-то в ульме? тоже помнится была прямо серия статей мол еще и после войны продолжал и т.д.
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило, про это была еще статья в цайт (по архиву за 93-й год вроде можно было найти), где описано как ему пытались инкриминировать деяния ивана грозного, про вклеенную фотографию, ошибки в написании и т.д. кто-то тогда усиленно пытался выслужится, в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
но как в том клипе, "не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым только и подавай кого-угодно абы не местных. немцам конечно не хочется теребить все это дело, бо вдруг он начнет хм... говорить, причем не то и не так как это хочется фемиде. ну тянули-тянули, а дед все не умирал. в итоге его таки экстрадировали, тут тоже вот уже два года ждут, что он окочурится, пришлось даже осудить. оправдать не могли никак, бо зачем его тогда было так долго и с такой помпой доставать.
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу, а вот германии в самый раз.
цифра в 27900 - ну это для прессы, что создать образ. по идее немцы его могли только за убийство немецких граждан, а это не так сенсационно (вроде 1900).
притянули за уши всякие цумутунги и т.д. но без фанатизма просили 6, а дали 5 лет и отпустили. может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать...
фацит: показательный фарс от начала до конца
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило, про это была еще статья в цайт (по архиву за 93-й год вроде можно было найти), где описано как ему пытались инкриминировать деяния ивана грозного, про вклеенную фотографию, ошибки в написании и т.д. кто-то тогда усиленно пытался выслужится, в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
но как в том клипе, "не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым только и подавай кого-угодно абы не местных. немцам конечно не хочется теребить все это дело, бо вдруг он начнет хм... говорить, причем не то и не так как это хочется фемиде. ну тянули-тянули, а дед все не умирал. в итоге его таки экстрадировали, тут тоже вот уже два года ждут, что он окочурится, пришлось даже осудить. оправдать не могли никак, бо зачем его тогда было так долго и с такой помпой доставать.
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу, а вот германии в самый раз.
цифра в 27900 - ну это для прессы, что создать образ. по идее немцы его могли только за убийство немецких граждан, а это не так сенсационно (вроде 1900).
притянули за уши всякие цумутунги и т.д. но без фанатизма просили 6, а дали 5 лет и отпустили. может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать...
фацит: показательный фарс от начала до конца
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 03:10
Не соглашусь.Нет для суда т.н."морального права",а есть только закон и законное право.А право судить его согласно законам Германии вы так и не смогли опровергнуть.Если так рассуждать,то полностью замаранные невинной кровью советских людей сталинские суды и трибуналы тоже не имели морального права судить нацистских преступников .
Дык далеко не все сс-овцы гнили в немецкой тюрьме.Ваш же пример из Ингольшдата говорит об этом
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Нет, не просто так.Попался бы он после войны в руки советских органов,то висеть бы ему на суку вместе с Власовым и другими предателями и военными преступниками.И поделом!
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Наоборот.Это тут в ДК с целью оправдать убийц пытаются притянуть за уши "нотштанды"
Очень мало таких осталось в живых и все они хорошо попрятались.Но их продолжают искать и не только центр Визенталя
фацит: нет срока давности для таких преступников
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:55
В ответ на:
согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного.
согласитесь, что Германия не имеет морального права судить своего бывшего пленного.
Не соглашусь.Нет для суда т.н."морального права",а есть только закон и законное право.А право судить его согласно законам Германии вы так и не смогли опровергнуть.Если так рассуждать,то полностью замаранные невинной кровью советских людей сталинские суды и трибуналы тоже не имели морального права судить нацистских преступников .
В ответ на:
был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме,
был бы он простым добровольным сс-вцем, то гнить ему в тюрьме,
Дык далеко не все сс-овцы гнили в немецкой тюрьме.Ваш же пример из Ингольшдата говорит об этом
В ответ на:
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило
как по мне то банальная политическая расправа. кому-то его оправдание в израиле очень насолило
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
В ответ на:
в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
в итоге дед отсидел 7 лет просто так.
Нет, не просто так.Попался бы он после войны в руки советских органов,то висеть бы ему на суку вместе с Власовым и другими предателями и военными преступниками.И поделом!
В ответ на:
"не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег
"не растерялись жители сша" :) и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
В ответ на:
конечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу,
Ошибаетесь.В Польше судили и казнили немало бывших нацистских преступниковконечно надо было его выдавать польше, вот только там даже и не думали никого судить. там только копни - не до какого-то полицая. но польше это процесс был бы ни к селу ни к городу,
В ответ на:
притянули за уши всякие цумутунги
притянули за уши всякие цумутунги
Наоборот.Это тут в ДК с целью оправдать убийц пытаются притянуть за уши "нотштанды"
В ответ на:
может еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
Не надейтесь.Не оправдают.Не слыщал,чтобы оправдывали задним числом ранее осуждённых фашистских преступниковможет еще и оправдают в итоге, как пыль уляжится.
В ответ на:
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать..
кстати зря вы думаете, что поздно уже кого-то искать. если в 45-м сс-вцу было 18 лет, то сейчас ему всего 84. тут было бы желание искать..
Очень мало таких осталось в живых и все они хорошо попрятались.Но их продолжают искать и не только центр Визенталя
В ответ на:
фацит: показательный фарс от начала до конца
фацит: показательный фарс от начала до конца
фацит: нет срока давности для таких преступников
18.05.11 08:41
К тому, что по версии автора, казнить заложников в войне против партизан это не преступление, или по крайней мере гораздо меньшее претупление.
in Antwort Ален 17.05.11 23:30
В ответ на:
А это к чему? Гондурас зачесался?
А это к чему? Гондурас зачесался?
К тому, что по версии автора, казнить заложников в войне против партизан это не преступление, или по крайней мере гораздо меньшее претупление.
18.05.11 08:46
Надо же. Я то думал закон для того написан, чтобы не было двусмысленностей. Ан оказывается нет, можно вертеть как дышлом.
Ссылки на источник значит не будет. Ну что ж, тоже ответ...
in Antwort wittness 17.05.11 23:05
В ответ на:
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком.
Фраза эта о том, что конкретные случаи применения "Zumutbarkeitsklausel", перечисленные в тексте закона, являются важными примерами, но не исчерпывающим законченным списком.
Надо же. Я то думал закон для того написан, чтобы не было двусмысленностей. Ан оказывается нет, можно вертеть как дышлом.
Ссылки на источник значит не будет. Ну что ж, тоже ответ...
18.05.11 09:27
Не где-то кому-то, и не абстрактная шлоссовская "закулиса". А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис. Поименно:
Wiesenthal-Zentrum,
Office of Special Investigations
Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsoziali...
Их тяжелую судьбу можно понять. Нету нацис - нету финансирования/пожертвований. Надо громкие процессы. А первые два еще и облажались с Демьянюком/"Иваном Грозным" и удила закусили...
Ну так че ж не судили? Не знаете? Я Вам скажу. Потому, что материала для успешного осуждения слишком мало. Поэтому соответсвующие прокуроры в США и Израиле сказали товарищам куда им идти. Но по счастью есть Германия, где в суде за недостатком доказательств можно применять "праведное возмущение"...
in Antwort Ален 18.05.11 03:10
В ответ на:
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Где-то кому-то когда-то...Что-то знакомое
Не где-то кому-то, и не абстрактная шлоссовская "закулиса". А конкретные "охотники за привидениями", пардон за нацис. Поименно:
Wiesenthal-Zentrum,
Office of Special Investigations
Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen zur Aufklärung nationalsoziali...
Их тяжелую судьбу можно понять. Нету нацис - нету финансирования/пожертвований. Надо громкие процессы. А первые два еще и облажались с Демьянюком/"Иваном Грозным" и удила закусили...
В ответ на:
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Слишком заумно у вас получается.Штаты и сами могли судить его без передачи немцам.
Ну так че ж не судили? Не знаете? Я Вам скажу. Потому, что материала для успешного осуждения слишком мало. Поэтому соответсвующие прокуроры в США и Израиле сказали товарищам куда им идти. Но по счастью есть Германия, где в суде за недостатком доказательств можно применять "праведное возмущение"...
18.05.11 09:31
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
Давно я в руки шашек не брал.©" Именно
поэтому вся дк-овская
неонацистская и
националистическая рать
так дружно бросилась на
защиту осуждённого
надзирателя лагеря
смерти ."-тут я вам напомню о соринке в чужом глазу.-"Представители еврейского
религиозного течения
ХАБАД подали
официальное прошение в
мемориальный центр
Холокоста "Яд Вашем" с
просьбой признать главу
военной разведки и
контрразведки нацисткой
Германии адмирала
Вильгельма Канариса
праведником народов
мира."
поэтому вся дк-овская
неонацистская и
националистическая рать
так дружно бросилась на
защиту осуждённого
надзирателя лагеря
смерти ."-тут я вам напомню о соринке в чужом глазу.-"Представители еврейского
религиозного течения
ХАБАД подали
официальное прошение в
мемориальный центр
Холокоста "Яд Вашем" с
просьбой признать главу
военной разведки и
контрразведки нацисткой
Германии адмирала
Вильгельма Канариса
праведником народов
мира."
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
18.05.11 09:42
Нехилая такая претензия товарищей предписывать всем народам мира их праведников...
in Antwort MAXIRUS77 18.05.11 09:31
В ответ на:
праведником народов мира
праведником народов мира
Нехилая такая претензия товарищей предписывать всем народам мира их праведников...
18.05.11 10:05
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 09:42
Мне ваш сарказм непонятен,я скажу больше-просто возмутителен!Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ,и кому как не им решать,кто праведник а кто преступник.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
18.05.11 10:29
Поэтому они теперь должны стоять вне критики и быть высшей моральной инстанцией. Ну и попутно конечно кассировать до скончания века. Я Вас правильно понял?
in Antwort MAXIRUS77 18.05.11 10:05
В ответ на:
Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ
Всем известно что наиболее пострадавшие во время войны-ЕВРЕИ
Поэтому они теперь должны стоять вне критики и быть высшей моральной инстанцией. Ну и попутно конечно кассировать до скончания века. Я Вас правильно понял?
18.05.11 10:42
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 10:29
НП.
Я смотрю, мы снова всё в той же колее. Да и могло ли быть иначе?
Одни вкладывают свой смысл в чужие высказывания, другие притягивают за уши всё, хоть отдалённо созвучное с темой дискуссии.
Ко всем участникам дискуссии: попробуйте слезть с любимого конька и продолжить обсуждение темы предметно. Напомню, речь идёт о приговоре в процессе Демьянюка.
Я смотрю, мы снова всё в той же колее. Да и могло ли быть иначе?
Одни вкладывают свой смысл в чужие высказывания, другие притягивают за уши всё, хоть отдалённо созвучное с темой дискуссии.
Ко всем участникам дискуссии: попробуйте слезть с любимого конька и продолжить обсуждение темы предметно. Напомню, речь идёт о приговоре в процессе Демьянюка.
18.05.11 18:43
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 10:29
18.05.11 18:55
Если Вас мое личное к нему отношение интересует - нет, не праведник. Попал под раздачу и пытался как мог выжить. Осуждать его может только побывавший в его шкуре и поступивший иначе. И уж тем более не "самый жуткий наци элайф" как его писаки стилизировали. Был бы он не украинцем а коренным немцем, хрен бы мюнхенская прокуратура пошевелилась. А так и рыбку съели, и сами знаете куда сели...
in Antwort Посторонним В 18.05.11 18:43
В ответ на:
У Вас-то истинный праведник - Демьянюк, с этим давно все ясно.
У Вас-то истинный праведник - Демьянюк, с этим давно все ясно.
Если Вас мое личное к нему отношение интересует - нет, не праведник. Попал под раздачу и пытался как мог выжить. Осуждать его может только побывавший в его шкуре и поступивший иначе. И уж тем более не "самый жуткий наци элайф" как его писаки стилизировали. Был бы он не украинцем а коренным немцем, хрен бы мюнхенская прокуратура пошевелилась. А так и рыбку съели, и сами знаете куда сели...
18.05.11 21:58
"Под раздачу" попало во время войны население всей Европы. Далеко не все, однако, "пытались выжить", добровольно поступив на службу к врагу, причём - не дороги строить, не бельё стирать, не раненых лечить, а - работать охранником в лагере уничтожения...И Демьянюк знал, куда шёл! В школе "травников" готовили именно надзирателей... По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
in Antwort Quinbus Flestrin 18.05.11 18:55
В ответ на:
Попал под раздачу и пытался как мог выжить
Попал под раздачу и пытался как мог выжить
"Под раздачу" попало во время войны население всей Европы. Далеко не все, однако, "пытались выжить", добровольно поступив на службу к врагу, причём - не дороги строить, не бельё стирать, не раненых лечить, а - работать охранником в лагере уничтожения...И Демьянюк знал, куда шёл! В школе "травников" готовили именно надзирателей... По- Вашему, все подобные продажные шкуры неподсудны? И даже морально?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.05.11 22:00
Не заставили - добровольно пошёл! Почувствуйте разницу!
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:01
В ответ на:
Сначала заставили
Сначала заставили
Не заставили - добровольно пошёл! Почувствуйте разницу!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.05.11 22:12
А вот интересно, на каком фоне будут разыгрываться предвыборные спектакли, если "демьянюков" уже не будет? ... будут наряжать кого-нибудь или из соломы чучело будут делать?
in Antwort marienplatz 18.05.11 01:55
В ответ на:
... и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым ...
... и таки еще раз достали деда, на этот раз при помощи немецких коллег, которым ...
А вот интересно, на каком фоне будут разыгрываться предвыборные спектакли, если "демьянюков" уже не будет? ... будут наряжать кого-нибудь или из соломы чучело будут делать?





