Login
Die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen
17.05.11 23:30
in Antwort guest001 17.05.11 21:35
Вы по-прежнему не даёте себе труда полностью прочитать пост, на который отвечаете...Придётся ещё раз процитировать саму себя :
Ну и где тут оправдание евреев ли, немцев ли или ещё кого, кто сотрудничал с наци (или сам был наци) и принимал участие в казнях? Или - где тут обвинение Демьянюка в том, что он - нацистский преступник?
Далее. Евреев -заключённых из зондеркоманды, согласно приведённому Вами документу, заставили (die dazu gezwungen wurden) принимать участие в подготовке "акций" и устранении трупов. Демьянюк и другие "травники" = т.н. "Hilfswillige", т.е добровольные помощники нацистов. Чувствуете разницу?
Продолжим. Вы выделили красным часть процитированного предложения, в отрыве от контекста. Попробуйте внимательнее прочитать и понять первую его часть:
Прочитали ещё раз? Перевели? И что получилось? А вот что: бывшие охранники-эсэсовцы, чтобы обелить себя, утверждали, что якобы не они, а заключённые из зондеркоманды совершали жестокие преступления. Почему "якобы"? Да потому что "verübt hätten" - сослагательное наклонение!
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника. Прямых доказательств его непосредственного участия в казнях нет. Тем не менее я считаю и его, и всех прочих, кто продавался за кусок хлеба или просто трусил, недостойными и непорядочными людьми. Обычные человеческие подлость, трусость и эгоизм неподсудны в юридическом смысле...Однако десятки тысяч порядочных и достойных людей рисковали и собственными жизнями, и жизнями своих близких (и погибали!), сопротивляясь нацистам в подполье, пряча евреев, беглых узников, раненых бойцов, пытавшихся выйти из окружения, не выдавая товарищей по сопротивлению даже под пытками...Те, кто отказывался стать палачами и сами погибали, достойны уважения. Те, кто покупал свою жизнь ценой жизни других (вне зависимости от их национальности) - презрения. Что непонятно?
В ответ на:
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци.
Евреи, сотрудничавшие с наци - такие же преступники (или, в случае личного неучастия в казнях, просто моральные уроды...), как и все остальные, кто активно сотрудничал с наци.
Ну и где тут оправдание евреев ли, немцев ли или ещё кого, кто сотрудничал с наци (или сам был наци) и принимал участие в казнях? Или - где тут обвинение Демьянюка в том, что он - нацистский преступник?
Далее. Евреев -заключённых из зондеркоманды, согласно приведённому Вами документу, заставили (die dazu gezwungen wurden) принимать участие в подготовке "акций" и устранении трупов. Демьянюк и другие "травники" = т.н. "Hilfswillige", т.е добровольные помощники нацистов. Чувствуете разницу?
Продолжим. Вы выделили красным часть процитированного предложения, в отрыве от контекста. Попробуйте внимательнее прочитать и понять первую его часть:
В ответ на:
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Auch ehemalige Mitglieder des SS-Wachpersonals unterstellten eine Tatbeteiligung im strafrechtlichen Sinn, um sich selbst zu entlasten, da nicht sie selbst verschiedene grausamen Taten verübt hätten, sondern Häftlinge des Sonderkommandos.
Прочитали ещё раз? Перевели? И что получилось? А вот что: бывшие охранники-эсэсовцы, чтобы обелить себя, утверждали, что якобы не они, а заключённые из зондеркоманды совершали жестокие преступления. Почему "якобы"? Да потому что "verübt hätten" - сослагательное наклонение!
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника. Прямых доказательств его непосредственного участия в казнях нет. Тем не менее я считаю и его, и всех прочих, кто продавался за кусок хлеба или просто трусил, недостойными и непорядочными людьми. Обычные человеческие подлость, трусость и эгоизм неподсудны в юридическом смысле...Однако десятки тысяч порядочных и достойных людей рисковали и собственными жизнями, и жизнями своих близких (и погибали!), сопротивляясь нацистам в подполье, пряча евреев, беглых узников, раненых бойцов, пытавшихся выйти из окружения, не выдавая товарищей по сопротивлению даже под пытками...Те, кто отказывался стать палачами и сами погибали, достойны уважения. Те, кто покупал свою жизнь ценой жизни других (вне зависимости от их национальности) - презрения. Что непонятно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.05.11 23:33
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:21
В ответ на:
тоесть дышло
тоесть дышло
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
17.05.11 23:34
Так просветите нас тёмных,кому подчиняются немецкие судьи? Меркель? А может "вашингтонскому обкому"?
in Antwort guest001 17.05.11 22:39
В ответ на:
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу
А вот на Западе все немного сложнее, но в сущности функционирует по тому же принципу
Так просветите нас тёмных,кому подчиняются немецкие судьи? Меркель? А может "вашингтонскому обкому"?
17.05.11 23:41
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев. Опомнится ли еврейская громада Германии?
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?..
in Antwort Ален 17.05.11 23:30
В ответ на:
А это к чему? Гондурас зачесался?
А это к чему? Гондурас зачесался?
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев. Опомнится ли еврейская громада Германии?
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?..
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:45
Тоесть фронтовик - это отягчающее... А если после фронта и плена он как раз и еще больше захотел просто выжить.
Следует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
in Antwort wittness 17.05.11 23:33
В ответ на:
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
Наш персонаж - солдат, фронтовик, на дворе стоял 1943 год..
Применение к нему в этих обстойстельствах более жестких критериев относительно "Zumutbarkeit" - вполне логично.
Тоесть фронтовик - это отягчающее... А если после фронта и плена он как раз и еще больше захотел просто выжить.
Следует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:51
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:45
В ответ на:
Тоесть фронтовик - это отягчающее..
Тоесть фронтовик - это отягчающее..
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
17.05.11 23:53
Надеюсь,вы понимаете,что весь сыр-бор в этой ветке на самом деле идёт вовсе не вокруг фигуры этого ничтожества,предателя и нацистского холуя.Это всего лишь повод.Не зря на этой ветке сразу появились самозванные адвокаты намного более серьёзных нацистских преступников, типа Кейтеля и ему подобных.А речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,включая и осуждённых в Нюрнберге.Именно поэтому вся дк-овская неонацистская и националистическая рать так дружно бросилась на защиту осуждённого надзирателя лагеря смерти.Хотя он даже не является "арийцем" и вообще был третьесортной шестёркой в кровавом фашистском молохе.
in Antwort aguna 17.05.11 23:30
В ответ на:
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника.
И, наконец, ни в одном из своих постов я не утверждала, что Демьянюка следовало судить (тем более в Германии!) и осудить как нацистского преступника.
Надеюсь,вы понимаете,что весь сыр-бор в этой ветке на самом деле идёт вовсе не вокруг фигуры этого ничтожества,предателя и нацистского холуя.Это всего лишь повод.Не зря на этой ветке сразу появились самозванные адвокаты намного более серьёзных нацистских преступников, типа Кейтеля и ему подобных.А речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,включая и осуждённых в Нюрнберге.Именно поэтому вся дк-овская неонацистская и националистическая рать так дружно бросилась на защиту осуждённого надзирателя лагеря смерти.Хотя он даже не является "арийцем" и вообще был третьесортной шестёркой в кровавом фашистском молохе.
17.05.11 23:57
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев, а потом уже трогать неарийских шестерок?
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д., а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
П.С. Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги...
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д., а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
П.С. Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги...
Моя хата з найкращого краю в свити
17.05.11 23:57
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:45
В ответ на:
ледует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
ледует ли из Вашей логики, что если не фронтовик, а просто полицай-доброволец, то вот там это будет нотштанд?
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
18.05.11 00:01
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:41
В ответ на:
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев.
А кстати интересно, вот если следующим осужденным будет один из тех 100 вахманов-евреев.
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
В ответ на:
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?.
Неужели не видно под кого копают, и кого в итоге делают невиновными?.
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
18.05.11 00:03
Об этом в законе ни слова! Не надо дописывать в законы то чего там нету. А на всякий ауслегунсфалль есть свои рихтлинии, по которым кстати Демьянюк слишком низкая сошка и просто выполнял приказ.
in Antwort wittness 17.05.11 23:51
В ответ на:
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
Да. Это я Вам и пытаюсь растолковать. Вы закон прочитайте. От солдата фронтовика ожидается готовность иодти на больший риск и подвергать себя большей опасности, чем от сугубо мирной
барышни, например
Об этом в законе ни слова! Не надо дописывать в законы то чего там нету. А на всякий ауслегунсфалль есть свои рихтлинии, по которым кстати Демьянюк слишком низкая сошка и просто выполнял приказ.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:06
Ну опять возвращаемся к вопросу - Демьянюк сам попал в плен, сам сидел в концлагере для военнопленных? Он вызвал Нотштанд или поставили в такие условия, где ему пришлось выбрать свою жизнь или чужую?
in Antwort wittness 17.05.11 23:57
В ответ на:
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
Следует, что полицай доброволец будет рассматриваться законом как сам вызвавший Notstand ситуацию и под закон вообще не попадет автоматом.
Только это не моя логика, а логика закона, на который тут так радостно все ссылаются.. Уж какаой есть.
Ну опять возвращаемся к вопросу - Демьянюк сам попал в плен, сам сидел в концлагере для военнопленных? Он вызвал Нотштанд или поставили в такие условия, где ему пришлось выбрать свою жизнь или чужую?
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:07
Об этом в законе целый абзац. Называется Zumutbarkeitsklausel.
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:03
В ответ на:
Об этом в законе ни слова!
Об этом в законе ни слова!
Об этом в законе целый абзац. Называется Zumutbarkeitsklausel.
18.05.11 00:11
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции. Сколько ж можно замалчивать зверства ее армии в Европе и России.
in Antwort Ален 17.05.11 23:53
В ответ на:
речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,
речь идёт о принципиальном вопросе справедливого наказания всех ответственных за массовые преступления гитлеровского Третьего райха,
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции. Сколько ж можно замалчивать зверства ее армии в Европе и России.
18.05.11 00:14
В каком преступлении виновен Демьянюк? В том что попал в плен и выбрал свою жизнь?
Ну если вкратце, то постепенно снимается вина с нацистов и перекладывается на кого-угодно, вплоть до "демьянюков", которым внуки тех, кто все это организовал, вменяют, что они просто должны были дезертировать и им бы ничего не было.
Скоро поумирают последние выжившие в войне и новые историки начнут выгребать на свет истории, где СС-вец спас кого-то, оградил от "демьянюков" и т.д. А через лет 50 и вообще не вспомнят - ну типа как куликовская битва... Про миллионы советских пленных уже забыли, про бесчинства на оккупированных территориях уже не говорят. Также не будут говорить и про холокост.
А Ваше рвение против Демьянюка лучше б направили на того деда с Ингольштадта, впрочем тут вам немецкие СМИ не помогут :)
in Antwort Ален 18.05.11 00:01
В ответ на:
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
Всяких вахманов , капо,полицейских и прочих коллаборционистов ,виновных в преступлениях,нужно судить независиимо от этнического происхождения,гражданства,звания и т.д .
Ещё вопросы на тему Гондураса будут?
В каком преступлении виновен Демьянюк? В том что попал в плен и выбрал свою жизнь?
В ответ на:
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
Откройте нам глаза: Кто под кого копает и кто кого делает невиновными? А то у вас как-то всё вокруг да около
Ну если вкратце, то постепенно снимается вина с нацистов и перекладывается на кого-угодно, вплоть до "демьянюков", которым внуки тех, кто все это организовал, вменяют, что они просто должны были дезертировать и им бы ничего не было.
Скоро поумирают последние выжившие в войне и новые историки начнут выгребать на свет истории, где СС-вец спас кого-то, оградил от "демьянюков" и т.д. А через лет 50 и вообще не вспомнят - ну типа как куликовская битва... Про миллионы советских пленных уже забыли, про бесчинства на оккупированных территориях уже не говорят. Также не будут говорить и про холокост.
А Ваше рвение против Демьянюка лучше б направили на того деда с Ингольштадта, впрочем тут вам немецкие СМИ не помогут :)
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:15
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Вам это наверное понятно.Но это ваше личное мнение.Каждый судит о других в меру своей испорченности
А у меня,в отличие от вас , совсем другое мнение-Далеко не все
И тут грубо ошибаетесь.Вокруг меня настоящих врагов практически нет.Таких я видел только на наци-демо.Есть вокруг в основном друзья.в том числе и среди айнхаймише.
in Antwort marienplatz 17.05.11 23:57
В ответ на:
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев
Вам кто-то мешает сначала пересажать всех немцев
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
В ответ на:
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д.
Ну мы то понятно все тут такие плохие на форуме и т.д.
Вам это наверное понятно.Но это ваше личное мнение.Каждый судит о других в меру своей испорченности
В ответ на:
а вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключенииа вот кто мешает немецким органам пересажать всех немецких преступников?
В ответ на:
Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги
Как Вам видимо трудно живеться - кругом одни враги
И тут грубо ошибаетесь.Вокруг меня настоящих врагов практически нет.Таких я видел только на наци-демо.Есть вокруг в основном друзья.в том числе и среди айнхаймише.
18.05.11 00:15
in Antwort wittness 18.05.11 00:07
Там про солдатов, 43-й года и мол советский солдат и не такое переживал и т.д.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:19
Та хто ж Вас туда пустит?! :) Работа ж не бей лежачего - десятилетиями гонятся в Америку, чтоб достать оттуда какого-то вахмана, потом его два года судить, потом еще год будут аппелировать друг к другу... Так пару процессов и глядишь пенсия :)
Да чего ж им мешает - вон под боком живет, Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
in Antwort Ален 18.05.11 00:15
В ответ на:
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Вы наверное уверены,что я являюсь немецким судьёй или прокурором? Вынужден вас разочаровать
Та хто ж Вас туда пустит?! :) Работа ж не бей лежачего - десятилетиями гонятся в Америку, чтоб достать оттуда какого-то вахмана, потом его два года судить, потом еще год будут аппелировать друг к другу... Так пару процессов и глядишь пенсия :)
В ответ на:
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключении
Сейчас мешают просто обьективные обстоятельства: прошедшее время и возраст этих преступников.Подавляющее большинство из них просто умерли своей смертью.Многие умерли к сожалению своей смертью на свободе.а не в заключении
Да чего ж им мешает - вон под боком живет, Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
Моя хата з найкращого краю в свити
18.05.11 00:21
Кто ж вам мешает определяться? Определяйтесь!Может вам мешает. кое что,как у танцора?
Заодно потребуйте.что бы срочно занялись поиском во Франции и предании суду виновных в военных преступлениях наполеоновской армии в России.Если они конечно ещё живы
in Antwort Leon93 18.05.11 00:11
В ответ на:
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции.
Щитаю что надо определится и с ответствнностью наполеоновской Франции.
Кто ж вам мешает определяться? Определяйтесь!Может вам мешает. кое что,как у танцора?
18.05.11 00:31
Да уж,на тёплые беамторские места ни меня ни вас никуда не пустят
А поподробнее?Что доказано.где и кем доказано? Насколько мне известно,преступников.чья вина доказана в суде,не сажают в анштальт только в случае большого физического или психического нездоровья.Вам известны другие случаи? Просветите нас тёмных ...
in Antwort marienplatz 18.05.11 00:19
В ответ на:
Та хто ж Вас туда пустит?!
Та хто ж Вас туда пустит?!
Да уж,на тёплые беамторские места ни меня ни вас никуда не пустят
В ответ на:
Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
Ингольштадт, 88 лет, все доказано.
А поподробнее?Что доказано.где и кем доказано? Насколько мне известно,преступников.чья вина доказана в суде,не сажают в анштальт только в случае большого физического или психического нездоровья.Вам известны другие случаи? Просветите нас тёмных ...


