Потому, что в нерм речь идет о дезертирстве. За кототрое, в случае поимки, доставалось по полной.. Другое дело, что в Польше в 1943 шансов не быть пойманным было не так мало.
В случае, который привден в ссылке, и, kotoryj, был испльзован зашитой на суде, речь идет о несколько другом: служба в лагерях уничтожения рассматривалась начальством как привилегия.
Человека, который нагрел рейх на полкило золотишка, в качестве штрафа просто убрали с этой синекуры. Стоило ли за нежелание там находиться расстреливать?
Поверить в это - это действительно дать себя "verarschen"..

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

опять ни черта не понимаю!
люди, рисковавшие жизнью за свою страну, преступники? Германия должна их лишить пенсий(что выше среднего)и посадить? опять бред ...

Аналогичный призыв и к Вам.

о та Вы еще и сталинист... сталинист живущий в Германии... жжете!

Та нам бы свою балакающую Кубань и часть Дона вернуть, а в московских болотах сами разбирайтесь :)

а ну да, у Вас только дед-славянин, а так либо одни раввины в роду либо немецкие графья... :)

Спустя 60 лет после войны стало вообще популярным думать, что все грязные дела делались руками украинских, хорватских, латышских, эстонских и других частей германских войск. Немцы же просто стояли в сторонке или доблестно не давали коммунизму перекинутся в Европе на Восточном фронте... А за это им потом мстили изнасилованиями в Берлине и т.д. Вот такое общее мнение у меня после чтения немецкой прессы и смотрения немецкого ТВ. Там знаете после 10 начинается вереница передач про ВОВ типа "Гитлер и архитектура Берлина", "Гитлер и пчеловодство", "Наш герой Штауфенберг", "Немецкое подполье", "Последние дни диктатора", "Изгнанный народ - судьба немцев в Восточной Европе" и т.д. И ни слово про скажем будни немецких частей в украинских селах, про сжигания сел в Беларуси, про Партизаненбекемпфунг и т.д.

смешно, я и сталинист...
это что? даже в соглашении казаков с Райхом было: Республика Дон/Кубань(не помню как они точно хотели называться) войдёт в состав Украины или России(!) при определенных условиях...

Игнорирование предупреждений модератора.

в вашей пропаганде, что-то не нашлось фактов о сжигание деревень немцами, а вот Хатынь именно украинцы сожгли.. как ни крути...
Вообще, это была ошибка(легко мне сегодня ошибки находить, что понятно) Рейха, что он не присёк все меж-этнические конфликты на оккупированных территориях... я так полагаю

Подтверждение пожалуйста.

Даже если это и так, что Вы конечно же подтвердите, то это ничего не значит. Таких воззваний я сам лично в армии выслушал бесчисленное количество. Называлось это по моему "добровольно-принудительно". Т.е. спрашивают, кто не хочет, но все молчат, т.к. знают что туфта. Получается добровольно. А если какой наивный шаг вперед сделает, можно и приУдить. Ясное дело в личном деле потом не будет стоять "наказан за недобровольность". Но все будут знать за что на самом деле...

Это фольклор у вас наверно такой. Ну да ладно, готов поверить,если предоставите документальные подтверждения...

Хорошая аргументативная цепочка. Только ей почему-то даже ваш этот, как его... как бы судья.. не последовал. А сообщил следующее: Es war dem Angeklagten zuzumuten, sich dem Mitwirken am Morden durch die mögliche Flucht zu entziehen. Убежать Демьянюк должен был. На военном языке - дезертировать. За что его первый попавшийся патруль полевой жандармерии повесил бы первом суку. А увернись он от патрулей, и попади в лапы к партизанам, или по дурости сбеги к ним в эсэсовской форме, то петля была бы наверное даже самым гуманным вариантом... Посему это таки рулетка была, т.е. действие связанное с реальной и весьма вероятной угрозой для собственной жизни. Классический Notstand. На что "судом" было начихано. Посему не суд это, а фарс. Что не только нам "наци" воняет. А и закоренелым социалдемократам из Die Zeit, в статье которую вы "почему-то" проигнорировали...

Ну что же, извиняюсь за длинную цитатту.
http://www.geo.de/GEO/heftreihen/geo_epoche/64325.html
"Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
Er schlägt seinen Männern vor, während der Exekutionen an die sterbenden deutschen Frauen und Kinder im Bombenhagel zu denken. Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
Stille. Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen. Zögernd tritt der Erste vor. Hauptmann Wolfgang Hoffmann, zu dessen Kompanie der Mann gehört, reagiert wütend. Doch Trapp, vielleicht wünschend, dass er selbst die Verweigerung wagen würde, verteidigt den Polizisten. Nun treten zehn bis zwölf weitere Männer vor und geben ihre Gewehre ab (später werden sie zur Bewachung von Juden eingesetzt).
„Sie bedachten mich mit Bemerkungen wie Scheißkerl’ Blutarmer’ und anderem, womit sie ihr Missfallen zum Ausdruck brachten“, berichtet einer, der erst später an den Erschießungen nicht teilnehmen will. „Irgendwelche Folgen sind daraus für mich nicht entstanden.“
Auch Leutnant Heinz B. verweigert den Befehl. Der 38-jährige international tätige Holzhändler aus Hamburg macht schnell deutlich, dass er sich „in keinem Falle an einer derartigen Aktion, bei der wehrlose Frauen und Kinder erschossen werden“, beteiligen wird. "
Посробности с документами и именами вот здесь:
Browning, C.R.: Ganz normale Männer. Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die „Endlösung“ in Polen, Rowohlt, Reinbek bei Hamburg 2005
Goldhagen, D.: Hitlers willige Vollstrecker. Ganz gewöhnliche Deutsche und der Holocaust, Siedler Verlag, Berlin 1996

Конечно будет наказан: не повышен по службе, получит меньше масла на булку, будет переведен на более опасный и тяжелый участок. К "notstand" и неотвартимой опасности длай жизни это не имеет
никакого отношения.. Давйте дальше без подобной ловкости рук. Не был расстрелян ни один "отказник" из карательных полицйских батальенов, ну ни один единственный..
А их были десятки.

У этого фольклера есть имена, фамилии, звания, документы. А вот Ваш поток сознания из пальца пока даже на фольклер не тянет..
http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Battel

Ах " реальная и весьма вероятная " угроза длай жизни - это так необычно для мужчин 1919 - 1921 года рождения в 1943 году в Европе...
"Notstand" предполагает неизбежную и неотвратимую угрозу. А "реальная и весьма вероятная" угроза, как справедливо заметил суд - "zumutbar" в тех условиях.
И 160 (11% состава) человек согласно документам - на этот риск пошли и с успехом..

По-моему бесполезно самозванным адвокатам нацистских преступников и убийц доказывать уже давно доказанное ,что эти преступники соверщали геноцид и массовые убийства в подавляющем большинстве абсолютно добровольно.Нацистские защитнички и сами прекрасно об этом знают,а только для виду прикидываются незнайками.
А за отказ от убийства беззащитных женщин,детей и стариков им не грозило никаких серьёзных наказаний,кроме понижения в должности, звании и отправке на Восточный фронт,где пришлось бы воевать и рисковать здоровьем и жизнью на поле боя.Ведь нет никакого риска для жизни и здоровья в том,чтобы загонять детей , женщин и стариков в газовые камеры и газенвагены или в расстрельные рвы.За это даже выдавали дополнительный паёк и повышали в звании и должности.
Когда Гольдхаген написал свою знаменитую документально подтверждённую книгу "Добровольные помощники Гитлера" про полицейские батальоны и другие карательные гитлеровские команды,то в стане коричневых и отрицателей Холокоста поднялся целый вой.Но ни один из этих воющих не смог да и не пытался документально в суде опровергнуть приведенные в книге многочисленные факты и свидетельства.

Вы думаете никому незаметно, что Вы, Витнесс и Ко, что называется in die gleiche Kerbe hauen?

что и требовалось доказать...

Давайте. Начнем с Вас. Потому я Вас и попросил привести конкретные документальные примеры. Потому, что как Вы справедливо замечаете, написать каждый может, при детальном же рассмотрении зачастую картина оказывется "несколько" иной.
Итак. Пунк 1. Вы утверждаете, что, цитирую, От учстия в расстрелах мирного населения и службы в легерях уничтожения легко освобождали после ссылки на слабые нервы и муки совести.. Для подтверждения этого приводите единичный случай. Давайте рассмотрим в деталях.
Reserve-Polizeibataillon. Гамбургские обыватели и работяги. Не "fremdvölkische Einheiten". Небольшая такая разница.
Trapp, der bereits im Ersten Weltkrieg gekämpft hat, ist ein befehlsgläubiger Mann; und eher einer, der sich wohl gelegentlich wünscht, in anderen Zeiten zu leben. Bevor er den Befehl erteilt, der - so sagt er - „von ganz oben“ komme, ihm selbst aber sehr missfalle, sammeln sich in seinen Augen Tränen.
[...]
Anschließend bietet er an, dass die Älteren von ihnen, die sich nicht in der Lage sähen, auf Frauen und Kinder, Alte und Kranke zu schießen, beiseite träten. Es ist eine ungewöhnliche Offerte.
[...]
Zu seltsam klingt das Angebot für die Männer, die nicht gewohnt sind, Befehle in Eigenverantwortung zu behandeln. Das Ganze muss ihnen vorkommen wie eine Falle, mit der Feiglinge und Drückeberger aus dem Bataillon gefiltert werden sollen.
Командир был явный противник приказа, и поэтому дал возможность пожилым отказаться. Нормальным положением вещей ни в этой части, ни тем более повсеместно это не было.
„Fehlschüsse wurden nun zwar weitgehendst vermieden, es trat aber eine andere schreckliche Folge ein“, berichtet ein Hauptwachtmeister. „Durch den dadurch bedingten Nahschuss traf das Geschoss mit derartiger Rasanz den Schädel des Opfers, dass oftmals der Schädel oder zumindest die ganze hintere Schädeldecke abgerissen wurde und nun Blut, Knochensplitter und Gehirnmasse durch die Gegend spritzten und die Schützen beschmutzten.“
Immer häufiger wenden sich vereinzelte Polizisten an ihre Vorgesetzten mit der Bitte um Ablösung. Einer gibt an, dass er „sehr weichlich veranlagt“ sei. Ein anderer, eigentlich Schneider von Beruf, bekommt eine Frau und ihre Tochter zugeteilt, die aus Kassel stammen. „Mir war die ganze Sache jetzt so zuwider, dass ich zu meinem Zugführer ging und ihm erklärte, dass mir übel sei und ich nicht mehr könne und um meine Ablösung bäte.“
Ни слова о "совести". Освобождали уже принимавших участие в расстрелах из-за физической невозможности продолжать. Не каждому дано быть палачом.
Пункт 2. Ваша цитата: Были случаи, когда офицеры Вермахта укрывали (в казарме!) евреев и откзывались под угрозой применения оружия выдавать их катартелям СС. Звучит мощно. Смотрим детали.
Daraufhin ließ Battel die einzige Brücke über den San versperren, welche den Zugang zum Ghetto darstellte. Als das SS-Kommando gegen Mittag ankam, drohten Battels Männer ihnen mit Waffengewalt, sollten diese nicht von ihrem Vorhaben ablassen. Daraufhin zog das SS-Kommando unverrichteter Dinge wieder ab.
Значит все таки не казарма. А теперь смотрим почему ответственному за это "ничего не было":
Formal war Battels Handeln durch den verhängten Belagerungszustand gedeckt.
Т.е. герой офицер с пистолетом в руке перекрывающий вход в казарму и явно идущий на конфликт с СС испаряется. Остается герой офицер, воспользовавшийся ситуацией и формальным предлогом.
Battel gewährte 90 jüdischen Arbeitern mit ihren Angehörigen im Hof der Kommandantur Schutz. Am späten Nachmittag schickte er zwei Lastkraftwagen ins Ghetto und konnte in fünf Fahrten 240 Personen, etwa 100 seiner „Arbeitsjuden“ und deren Familien, aus dem Ghetto zur nahe gelegenen Kaserne holen. Dort wurden sie für etwa eine Woche in den Kellerräumen versteckt gehalten, während die SS das Ghetto „evakuierte“ und die Insassen in das Vernichtungslager Belzec deportierte.
Теперь казарма. Но без СС. Смотрим почему ему и за это "ничего не было":
Battels Intervention für die „Wehrmachtsjuden“ konnte als logistische Notwendigkeit hingestellt werden.
"Список Шиндлера" лайт.. Итого:
Vorgefundene situative Möglichkeiten, ein Gruppenzusammenhalt in der Wehrmacht wie auch biografische Dispositionen hätten zum erfolgreichen Rettungshandeln geführt.
Удачная ситуация, неприязнь офицеров Вермахта к СС и биография примерного нациста позволили эту операцию провести без крайних последствий для ответственного. Снова единичный случай, который "нормальным" далеко не назовешь. Более того, в последствии подобное было пресечено приказом:
Möglicherweise besteht ein ursächlicher Zusammenhang zu einem später erlassenen Befehl des Oberkommandos des Heeres vom 31. Oktober 1942, in dem Offizieren eine „kompromisslose Haltung“ gegenüber dem Judentum abverlangt wird; andernfalls sei ein Offizier untragbar.
Итак, имеем 2 единийных случая, которые нам показывают, что подобные единичные случаи были возможны, но никак не доказывают того, что данное положение было нормой вещей. Я думаю что Вам как человеку знакомому с формальной логикой это должно быть понятно. Вы же делаете иной вывод. Почему? Может чтобы показать, что немцы и к ним примкнувшие знимались массовыми убийствами евреев просто потому, что им этого хотелось, или в крайнем случае из любви к маслу/еврейскому золоту?
Вообще-то данное обсуждение сути темы не затрагивает. Я повторяюсь. У рядового "травника" свободы принятия решения "не участвовать" не было. Что и судом подтвеждено, уклониться он мог только путем дезертирства. За что полагаласв вполне реальная смертная казнь im Schnellverfahren. Вы достаточно четко изложили свое мнение, что обязаность каждого нееврея есть рисковать своей жизнью для спасения евреев. Оно для меня не новое, этот по вашим словам "поток сознания" изливается на каждого немца из СМИ беспрерывно. Загвоздка в том, что Уголовный кодекс это видит иначе...

Не совсем так. Мысль Витнесса и ряда других юзеров (моя в том числе) формулируется примерно следующим образом :
Обязанность каждого порядочного человека есть рисковать собственной жизнью, отказываясь от участия в массовых убийствах безоружного и ни в чём не виноватого гражданского населения. Национальности порядочного человека и гражданского населения при этом роли не играют. В равной мере относится к прислужникам как нацизма, так и большевизма, в том числе, естественно, и к евреям-чекистам или лагерным "вертухаям". К великому сожалению, суда над большевистскими преступниками не было (и, скорее всего, уже и не будет)...

Вам лично я верю. Витнессу - нет. В доказательство можете собственноручно отмотать ветку и прочитать его высказывание о том, что лучше бы Демьянюк шел местное население гнобить...
Что касется обязанности рисковать жизню. Она есть у тех, чей это "Job". И все. Морального права этого требовать от остальных ни у меня, ни у вас, ни у общественных организаций нет. Демьянюка и миллионы оказавшихся в похожей ситуации можно осуждать морально. Для этого правда надо самому в такой же ситуации посупить согласно своим требованиям, иначе это бла-бла. Юридически его дело очень сильно попахивает "басманным правосудием".

Я уже отвечала Вам на сходные вопросы...Кто из нас знает, как он поступил бы в действительно критической ситуации? В таких ситуациях одновременно действуют столько разнонаправленных векторов...А история с Демьянюком попахивает очередным покаянным биением себя в грудь кулаком со стороны Германии, типо : "вот видите, как непримиримо относимся мы к нацистским преступникам!" ИМХО, конечно... Его личное участие в казнях вроде бы и не доказано однозначно...Сам факт его службы в качестве охранника в лагере уничтожения отнюдь не прибавляет симпатии к нему, но ведь он уже один срок отсидел...Судить 92-летнего деда, не способного уже ни двигаться самостоятельно, ни на вопросы отвечать - малоосмысленное мероприятие (с моей точки зрения...)

Мои родители подобное рассказывали.
Ну вот критикуем совок а люди там в то время добрее и сердечнее были, у русских украинцев мужья на фронте воевали, а бабы в тылу немцев как бы ни было приютили на первое время.