Deutsch

Есть ли в Германии свобода и демократия?

23827   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 13:51
Посторонним В
11.05.11 13:51 
в ответ Hazarin205 11.05.11 10:15
В ответ на:
К ста о свободе и демократии в Германии.
Свободное и демократическое общество подразумевает гражданское общество и не просто гражданское, а по образцу и подобию Древнего Рима или Греции

Не думаю. В древнем Риме и Греции были только зачатки демократии, настоящие демократии не проливают такие реки крови, какие лил Рим, и не казнят Сократа всеобщим открытым голосованием.
нет и не уговаривайте
  ивица прохожий11.05.11 13:57
11.05.11 13:57 
в ответ Посторонним В 11.05.11 13:51
Настоящие демократы льют кровь похлеще Рима. Давайте не дружить.
Hazarin205 прохожий11.05.11 13:59
11.05.11 13:59 
в ответ Посторонним В 11.05.11 13:51
Ха. Скажу по секрету, что так же верно обратное утверждение, что современный мир имеет зачатки демократии, а вот Рим и древняя Греция являются образцом демократии. Т.е. прежде чем делать какие -либо утверждения рекомендую изучить предмет беседы.
  Germanicus коренной житель11.05.11 14:18
11.05.11 14:18 
в ответ Посторонним В 11.05.11 13:38
В ответ на:
для меня это новая всегерманская партия Die FREIHEIT: http://www.diefreiheit.org/

Гы-гы-.. ... ну, давайте, глянем на этот отстойник поближе ... Как театр начинается с вешалки, так и любая партия начинается с программы. ... а уж тем более, если партия назвалась "Die FREIHEIT", то я как минимум ожидаю, что первым пунктом в программе этого отстойника будет большими буквами записано: "Вывод иностранных войск с оккупированных германистанских территорий". Где они свою программу сховали?
  Germanicus коренной житель11.05.11 14:24
11.05.11 14:24 
в ответ Посторонним В 11.05.11 13:51
В ответ на:
В Германии что, своих историков мало?

... целая армия. Все, как один идеологически стойкие и проверенные кадры.
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 16:13
Посторонним В
11.05.11 16:13 
в ответ Germanicus 11.05.11 14:18
Германикус, партии, от которых Вы ожидаете осуществления своих безумных фантазий, меня абсолютно не интересуют.
Еще написали бы для полноты картины, что такая партия должна бороться с ящуром, снежным человеком и иноплатянами Впрочем, ветряных мельниц у них в голове и так без счета
"Программу" вашей НПД я когда-то читала, помимо борьбы с идеологическими врагами (которые в основном абсолютно те же самые, что и у нашей левой прессы) там нет ничего, кроме пустопорожней болтовни про капитализм и социализм, они навсегда застряли где-то в 30-х годах прошлого века, как и Вы, никакой не то что разумной, а хоть какой-нибудь экономической программой там и не пахнет. Заняты в основном междусобойной грызней да делят деньги, которое государство им платит, и каждый раз выясняется, что кто-то из них эти деньги украл
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель11.05.11 16:35
11.05.11 16:35 
в ответ Посторонним В 11.05.11 16:13
В ответ на:
Вы ожидаете осуществления своих безумных фантазий

Требование вывода оккупационных войск с территории своей страны - это теперь называется безумной фантазией?
В ответ на:
"Программу" вашей ... бла-бла-бла-...

Я предложил вам предоставить нам на обсуждение программу вашего отстойника, а вы стрелки переводите. На таком уровне я не буду с вами дискутировать. Где программа?
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 18:03
Посторонним В
11.05.11 18:03 
в ответ Germanicus 11.05.11 16:35
В ответ на:
Требование вывода оккупационных войск с территории своей страны - это теперь называется безумной фантазией?

Разумеется. Сам термин "оккупационные войска" подразумевает, что мы живем под оккупацией и солдаты некой оккупационной армии стоят в проходах Бундестага и канцлерамте и диктуют немецким политикам, что им делать.
Между тем, я предложила Вам на днях перечислить, какие же решения за последние 20 лет Германия приняла под диктатом или нажимом Америки, кроме Афганистана Вы так ничего вразумительного и не вспомнили. И вместе со всей вашей реваншистской командой напоминаете партизана из анекдота, который через 20 лет после конца войны, как робот, пускает поезда под откос
В ответ на:
Я предложил вам предоставить нам на обсуждение программу вашего отстойника

Если Вы не читали программу, откуда ж Вам знать, что это "отстойник"?
В ответ на:
На таком уровне я не буду с вами дискутировать. Где программа?

У Вас какие-то проблемы с немецким? Или с чтением как таковым?
Стартовая страница довольно маленькая, чтобы не найти программу, надо очень постараться
http://www.diefreiheit.org/politik/grundsatzprogramm/
www.diefreiheit.org/wp-content/uploads/DIE-FREIHEIT-Grundsatzprogramm-Kur...
Вот еще одна программная статья там же: www.diefreiheit.org/neustart-fur-deutschland-uber-die-notwendigkeit-eines...
нет и не уговаривайте
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 18:18
Посторонним В
11.05.11 18:18 
в ответ Germanicus 11.05.11 14:24
В ответ на:
В Германии что, своих историков мало?
... целая армия. Все, как один идеологически стойкие и проверенные кадры.

То ли дело все эти ваши ирвинги! Они даже между собой никак не могут договориться, то ли газовых камер не было вовсе, то ли они служили для другой цели, то ли число удушенных там было меньше официального, хотя и у тех, кто представляет последнюю версию, цифры сильно разнятся
Нету никакой информационной дисциплинки у этой вашей реваншистской секты, каждый врет то, что хочет, не договариваясь с другими. Но коричневый "пипл хавает", его что, цифры интересуют? или факты?
Начиная с Майн кампфа, все это убожество произвело большое количество макулатуры, но, увы, ни одного шедевра.
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель11.05.11 19:32
11.05.11 19:32 
в ответ Посторонним В 11.05.11 18:03, Последний раз изменено 11.05.11 20:29 (Germanicus)
В ответ на:
... то ли газовых камер не было вовсе ...

Это очередная попытка задать дискуссии определённую направленность?
В ответ на:
... программу, надо ...

Самый центральный пункт программы: ... право свободного выбора партнёра и сексуальной ориентации ... ... Мдя-а-... этим ваша партия коренным образом отличается от остальных. Революция в умах, так сказать. Ну, а для того, чтобы получить путёвку в жизнь, прямо в программе партии не забыли вписать золотыми буквами приверженность Израилю - самой демократической стране в мире. Да, ... уж, ... ваша партия далеко пойдёт.
Если бы в программу вписали право свободно ковырять в носу, то я бы наверное не устоял.
В ответ на:
Сам термин "оккупационные войска" подразумевает, что мы живем под оккупацией ...

Ну, если вы даже этого не знаете ...
"... Für die in Deutschland befindlichen US-Truppen wird derzeit mehr als eine Milliarde Dollar im Jahr an Stationierungskosten aus deutschen Steuergeldern entrichtet. Dazu kommen enorme Summen zur Bewachung und Sicherung militärischer Einrichtungen der Vereinigten Staaten von Amerika. ..."
http://www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/wie_lange_noch_dsz0804.html
http://www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/betteln_ne1004.html
"Deutschland ist 60 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg noch immer ein besetztes Land. Wer anderes behauptet und unterstellt, die Bundesrepublik habe durch den Zwei-Plus-Vier-Vertrag vom Jahre 1990 die volle Souveränität erlangt, weiß es entweder nicht besser oder lügt. Schon ein Jahr nach der Herstellung der deutschen Einheit, während des Golfkrieges 1991, machte die Besatzungsmacht USA wieder vollen Gebrauch vom Besatzungsrecht, verschiffte Kriegsmaterial über den Hafen von Emden und flog Flüge in Richtung Irak. Daß das Grundgesetz Angriffskriege von deutschem Boden aus strikt verbietet, störte weder in Berlin noch in Washington. "
http://www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/hurra_wir_bleiben_ne0204.html
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 20:18
Посторонним В
11.05.11 20:18 
в ответ Germanicus 11.05.11 19:32
В ответ на:
Это очередная попытка задать дискуссии определённую направленность?

Опять вопросом на вопрос?
Сочувствую Вам, Германикус, у Вас сложная задача - ответить так, чтобы ничего не сказать (потому что сказать нечего) и при этом не проколоться
В ответ на:
Самый центральный пункт программы: ... право свободного выбора партнёра и сексуальной ориентации

Почему вдруг центральный? И что в этом необычного? Есть ли в мире демократические партии, которые считают иначе?
В целом партия ориентирована на консервативные и семейные ценности больше, чем бундестаговские пустоцветы.
В ответ на:
Ну, а для того, чтобы получить путёвку в жизнь, прямо в программе партии не забыли вписать золотыми буквами приверженность Израилю - самой демократической стране в мире. Да, ... уж, ... ваша партия далеко пойдёт.

Видимо, Вы еще и между строк читать умеете - то, чего нет, но Вам бы хотелось обнаружить
Есть ли там хоть один пункт в отношении Израиля, отличающийся от официальной позиции Германии?
Впрочем, пункта об уничтожении Израиля и окончательном решении еврейского вопроса, о котором Вы мечтаете, там действительно нету
В ответ на:
Если бы в программу вписали право свободно ковырять в носу, то я бы наверное не устоял.

Меня это не удивляет, я думаю, чего-то подобного Вы и ждете
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель11.05.11 20:42
11.05.11 20:42 
в ответ Посторонним В 11.05.11 20:18
В ответ на:
Опять вопросом на вопрос?
Сочувствую Вам, Германикус, у Вас сложная задача - ответить так, чтобы ...

... чтобы не попасть под раздачу за отрицание когнитивного диссонанса. ... я же вам уже говорил ...
В ответ на:
Меня это не удивляет, я думаю, чего-то подобного Вы и ждете

Ну, да ... именно в этом пункте ваш отстойник как-то отличался бы от других отстойников.
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 21:00
Посторонним В
11.05.11 21:00 
в ответ Ален 11.05.11 00:30
В ответ на:
Извините,но я категорически не могу согласиться с большинством тезисов из вашего пространного опуса. некие партии,якобы недопущенные к выборам и прочая прочая.

Вы думаете, Вы меня удивили, Ален?
Вы знаете ответы на все вопросы заранее, даже не зная, о чем идет речь.
Партия, о которой я пишу, т.е. Die Freiheit, должна была провести оргсобрание своих членов - для того, чтобы зарегистрироваться для проведения осенних выборов в Берлине.
Почитайте, что из этого вышло:
www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/appeasement_a_la_prenzlauer...
В помещении им неожиданно отказали, выставив на улицу, и других помещений они найти тоже не могли - было распоряжение сверху (хотя Штадкевитц пока еще сам член берлинского сената). На улице же их ждали антифовские штурмовики вперемежку со всей левой сворой, включая профсоюзных деятелей с мегафонами от verdi, стучали в сковородки, вопили свои красные кричалки про "нацистов" (хотя как раз настоящим нацистам проводить собрания и участвовать в выборах никто не мешает), даже в кафе их продолжали преследовать, полиция, естественно, не вмешивается. Хотя в стране формально существует свобода собраний.
Если бы им не удалось провести это оргсобрание до конца мая, то на выборы бы их не выпустили - именно этого власти и добивались.
Вам это ничего не напоминает? Например, как Каспаров в Москве пытался провести оргсобрание своей партии и концертный зал в последний момент отказался их пускать и все другие тоже? Эти антидемонстанты не напоминают Вам путинских хунвейбинов, "идущих вместе", "молодых", "местных", "путинят" и т.д., избивающих оппозиционеров и шакалящих у посольств?
Другой случай был, когда Pro Köln пытался организовать Конгресс против исламизации. Приехали политики из нескольких европейских стран. В помещении отказали, в ресторан не пустили, они решили собраться на пароходе и поговорить хотя бы там, так левый сброд преследовал их, вопил, швырял камни, а полиция, естественно, не вмешивалась. Позор был на всю Европу, потому что последний раз такое устраивали отряды SA в тридцатые годы.
В этом году Кельн посетили два политика из Израиля, опять же по приглашению Pro Köln, которые сидят в городском совете. Принять их в городском совете власти запретили. Тогда Про Кельн попросил, чтобы хотя бы разрешили показать гостям микву. Нет, тоже нельзя! Якобы нету нужных гидов, а без гидов никак. Про Кельн подал официальную просьбу, и тогда обер-бургомистр официально ответил, что отказ был связан вовсе не с отсутствием гидов, а с тем, что один из израильтян живет на "оккупированных территориях", а следовательно приравнивается к недочеловекам. И даже попытка посетить ресторан опять же сопровождалась шабашем красно-коричневых штурмовиков, а хозяин ресторана, где были зарезервированы места, отказался принимать гостей и выставил их на улицу.
В то же время напротив Кельнского собора десятилетиями действует вернисаж с антисемитскими плакатами (на которых, например, еврей с длинным носом вилкой и ножом разрезает палестинского ребенка), и власти отказываются ее разогнать, хотя многие немцы уже подавали в суд на эту выставку, и это был вообще полный фарс. Да, мы, говорят, тоже против таких плакатов, но у нас в стране свобода слова! Т.е. для антисемитов - полная и неограниченная свобода слова, для оппозиционеров никакой свободы слова нет и в помине.
И таких примеров - множество. Когда Бундесбанк собрался выгонять Саррацина, была назначена демонстрация во Франкфурте перед зданием Бундесбанка. Потом ее отменили, потому что Антифа & Co. объявили, что будут делать там небольшой погром в своем духе. Некоторые не знали об отмене и пришли, стояли там со свечками и с плакатами "Уважайте свободу слова!". Тут примчались антифовцы, вытолкали людей, разорвали плакаты и т.д. Вы думаете, полиция вмешивалась?
Как можно, это же священная война, Kampf gegen Rechts!
Вот как выглядели эти плакаты после демонстрации:
нет и не уговаривайте
ALAMO Off... fake off11.05.11 21:07
11.05.11 21:07 
в ответ Посторонним В 11.05.11 21:00
В ответ на:
Как можно, это же священная война, Kampf gegen Rechts!

А вот еще одна борьба:
Auf einem Duisburger Spielplatz hatten zwei Siebenjährige ganz harmlos Ball gespielt – wenig später gab es Prügel und Verletzte. Eine Horde Jugendlicher soll den Kindern den Ball abgenommen haben. Als ein Vater sich gemeinsam mit einem Nachbarn einschaltete, seien die beiden von den Jugendlichen übelst beschimpft und verprügelt worden.
http://www.wdr.de/tv/aks/sendungsbeitraege/2011/kw19/0510/gewalt.jsp
И вот как-то сегодня я понял, что у этой страны нет будущего.
Просто воочию увидел, что у поколения 20-30-тилетних мозги промыты так, что опомниться они просто не успеют, даже если захотят.
ALAMO Off... fake off11.05.11 21:14
11.05.11 21:14 
в ответ ALAMO 11.05.11 21:07, Последний раз изменено 11.05.11 21:15 (ALAMO)
Als “intellektuelle” europäische Antwort auf Hobbyforscher Sarrazin erarbeitete eine hochrangige Expertengruppe des Europarates, der unter anderem Ex-Nato-Generalsekretär Javier Solana, der britische Historiker Timothy Garton Ash und Deutschlands früherer Außenminister Joschka Fischer angehörten, einen Bericht zum Zusammenleben im Europa des 21. Jahrhundert, der heute in Istanbul auf dem Gipfel des Ministerrates der 47 Europarats-Länder vorgestellt wird.
http://www.presseportal.de/pm/6351/2041918/leipziger_volkszeitung
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 21:15
Посторонним В
11.05.11 21:15 
в ответ Germanicus 11.05.11 20:42
В ответ на:
Ну, если вы даже этого не знаете ...

Нет, то, что у американцев есть в Германии пара баз, как и во множестве других стран, я в курсе, знаю также, что количество баз и особенно количество персонала на них постоянно сокращается, знаю также, что Америка всю холодную войну хранила Германию под своим ядерным зонтиком на свои деньги. Иначе как минимум Западный Берлин был бы уже давным-давно оккупирован Советами.
Чего Вы мне так и не объяснили и что упорно отказываетесь объяснять, - это каким образом существование этих баз сказывается на политике Германии, в каких конкретно вопросах. А постить с коричневых сайтов все подряд - для этого, Германикус, много ума не надо.
В ответ на:
... чтобы не попасть под раздачу за отрицание когнитивного диссонанса. ... я же вам уже говорил ...

Говорили, да только не верю я Вам, что Вы весь такой оробевший
Вашему приятелю никакая робость вчера не помешала обозвать модераторов дебилами, а вот когда у вас просишь объяснить, что ж это Вы тут конкретно такое понапостили с Ваших сайтов, тут вдруг выясняется, что отвечать Вы боитесь Например, какие же это все-таки показания выбивали из лучших сынов немецкого народа герингов и гиммлеров.
нет и не уговаривайте
ALAMO Off... fake off11.05.11 21:16
11.05.11 21:16 
в ответ Посторонним В 11.05.11 21:15
В ответ на:
Чего Вы мне так и не объяснили и что упорно отказываетесь объяснять, - это каким образом существование этих баз сказывается на политике Германии, в каких конкретно вопросах.

В вопросах исламизации непосредственно.
Еще с тех самых пор, как США продавили соглашение с Турцией.
Посторонним В знакомое лицо11.05.11 21:21
Посторонним В
11.05.11 21:21 
в ответ ALAMO 11.05.11 21:07
В ответ на:
Als “intellektuelle” europäische Antwort auf Hobbyforscher Sarrazin

И что же это они так боятся какого-то Hobbyforscher'a?
В ответ на:
Просто воочию увидел, что у поколения 20-30-тилетних мозги промыты так, что опомниться они просто не успеют, даже если захотят.

Мозги промыты, тем не менее, Саррацина поддерживают 80-90% населения, несмотря на все усилия надзирательской пропаганды.
нет и не уговаривайте
  Germanicus коренной житель11.05.11 21:23
11.05.11 21:23 
в ответ Посторонним В 11.05.11 21:15
В ответ на:
Иначе как минимум Западный Берлин был бы уже давным-давно оккупирован Советами.

Ф какой газете вы это прачетали?
ALAMO Off... fake off11.05.11 21:25
11.05.11 21:25 
в ответ Посторонним В 11.05.11 21:21
В ответ на:
Мозги промыты, тем не менее, Саррацина поддерживают 80-90% населения, несмотря на все усилия надзирательской пропаганды.

80-90% поддерживающих - это в основном 40-70+.
Не они будут определять будушщее.
А сегодня я был свидетелем того, что 70-80% молодых немцев не понимают и не отдают себе отчета в происходящем, поддерживая исламизацию.