Login
Есть ли в Германии свобода и демократия?
09.05.11 09:27
http://kopilka.wolfschanze.ru/prest/3.htm
Документ 86
Далее:
Приказ ОКВ от 16 декабря 1942 г. :
«..Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.. Цена вопроса - немного меньше масла на булке.
"
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ВИЛЬГЕЛЬМА КЕЙТЕЛЯ
[Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 5—6 апреля 1946 г.]
Додд: Итак, я понял вас, что вы, зная об этом, проводили в жизнь и издавали преступные или противозаконные приказы. Это правильно?
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.
Додд: Я не хочу более тратить время на ваш допрос, но я считаю необходимым заметить, что ваш ответ не является ответом на мой вопрос.
Вы сказали нам, что некоторые из этих приказов являлись нарушением существующего международного права. Приказ, изданный в такой форме и на такой основе, является преступным приказом, противозаконным приказом, не так ли?
Кейтель: Да, это правильно.
Додд: Итак, когда вы проводили эти приказы в жизнь, вы проводили в жизнь преступные приказы, вне зависимости от того, кем они издавались?
Кейтель: Да, это правильно.
in Antwort Greutung 09.05.11 01:07
В ответ на:
перечислите приказы, преступные.
перечислите приказы, преступные.
http://kopilka.wolfschanze.ru/prest/3.htm
Документ 86
Далее:
Приказ ОКВ от 16 декабря 1942 г. :
«..Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
В ответ на:
царский офицер шапошников тоже был ВЫНУЖДЕН ЭТО носить.
царский офицер шапошников тоже был ВЫНУЖДЕН ЭТО носить.
Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.. Цена вопроса - немного меньше масла на булке.
"
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ВИЛЬГЕЛЬМА КЕЙТЕЛЯ
[Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 5—6 апреля 1946 г.]
Додд: Итак, я понял вас, что вы, зная об этом, проводили в жизнь и издавали преступные или противозаконные приказы. Это правильно?
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.
Додд: Я не хочу более тратить время на ваш допрос, но я считаю необходимым заметить, что ваш ответ не является ответом на мой вопрос.
Вы сказали нам, что некоторые из этих приказов являлись нарушением существующего международного права. Приказ, изданный в такой форме и на такой основе, является преступным приказом, противозаконным приказом, не так ли?
Кейтель: Да, это правильно.
Додд: Итак, когда вы проводили эти приказы в жизнь, вы проводили в жизнь преступные приказы, вне зависимости от того, кем они издавались?
Кейтель: Да, это правильно.
09.05.11 11:07
Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду... "Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...
Вечная дилемма "хороших людей": хочестя себя хорошими ощущать, поэтому бла-бла про свободы слов. Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...
in Antwort -widd- 08.05.11 16:39
В ответ на:
Скажите, Куинбус, а как эти герои "инакомыслящие" относятся к свободе мнения
В ответ на:"хороших людей"
?
Или у них нет проблем с людьми, которые не мыслят, как они?
Скажите, Куинбус, а как эти герои "инакомыслящие" относятся к свободе мнения
В ответ на:"хороших людей"
?
Или у них нет проблем с людьми, которые не мыслят, как они?
Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду... "Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...
Вечная дилемма "хороших людей": хочестя себя хорошими ощущать, поэтому бла-бла про свободы слов. Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...
09.05.11 11:14
in Antwort wittness 09.05.11 09:27
Интересную киношку тут показали:
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/125670...
Особенно интересно около 4:50 и 28:15...
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/125670...
Особенно интересно около 4:50 и 28:15...
09.05.11 12:53
Посмотрите сначала кадры документальной хроники со сплошными развалинами жилых домов и других гражданских обьектов в многочисленных городах Европы и Советского Союза,которые остались после ваших асов.А потом будете тут свистеть про "савецкое кино"
in Antwort Arminius_2000 08.05.11 15:36
В ответ на:
Назовите имя хоть одного аса , который этим развлекался , савецкае кино не всчёт
Назовите имя хоть одного аса , который этим развлекался , савецкае кино не всчёт
Посмотрите сначала кадры документальной хроники со сплошными развалинами жилых домов и других гражданских обьектов в многочисленных городах Европы и Советского Союза,которые остались после ваших асов.А потом будете тут свистеть про "савецкое кино"
09.05.11 13:03
??
in Antwort wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Заметки Варлимонта к проекту директивы верховного главнокомандования вооруженных сил Германии об уничтожении захваченных в плен руководящих политических работников Красной Армии и советских учреждений
Ставка верховного главнокомандующего 12 мая 1941 г
Заметки Варлимонта к проекту директивы верховного главнокомандования вооруженных сил Германии об уничтожении захваченных в плен руководящих политических работников Красной Армии и советских учреждений
Ставка верховного главнокомандующего 12 мая 1941 г
??
09.05.11 13:07
Был, витнес, был.
На том основании, что невыполнение приказа означало бы для него лично репрессии тоталитарного аппарата.
Entschuldigender Notstand, § 35 Stgb.
in Antwort wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.
Кейтель ВЫНУЖДЕН не был.
Был, витнес, был.
На том основании, что невыполнение приказа означало бы для него лично репрессии тоталитарного аппарата.
Entschuldigender Notstand, § 35 Stgb.
09.05.11 13:13
Совершенно верное, Кайтель не совершал преступных действий.
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
in Antwort wittness 09.05.11 09:27
В ответ на:
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.
Кейтель: Разрешите сказать, что у меня не было внутреннего убеждения, что эти приказы были преступными, так как глава правительства сам объединял в себе функции законодательства, и вследствие этого я сам не был убежден, что совершал преступные действия.
Совершенно верное, Кайтель не совершал преступных действий.
Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib oder Freiheit eine rechtswidrige Tat begeht, um die Gefahr von sich, einem Angehörigen oder einer anderen ihm nahestehenden Person abzuwenden, handelt ohne Schuld.
09.05.11 13:53
in Antwort Greutung 09.05.11 13:13, Zuletzt geändert 09.05.11 13:57 (Посторонним В)
А Ежов совершал преступные действия, как по-Вашему?
Такой логикой, как у Вас, можно кого угодно от чего угодно отмазать. Тогда получится, что в нацизме виноват один Гитлер, а в сталинизме один Сталин, а у них детство тяжелое было, эдипов комплекс там всякий, деревяные игрушки... вот уже и никто не виноват.
Такой логикой, как у Вас, можно кого угодно от чего угодно отмазать. Тогда получится, что в нацизме виноват один Гитлер, а в сталинизме один Сталин, а у них детство тяжелое было, эдипов комплекс там всякий, деревяные игрушки... вот уже и никто не виноват.
нет и не уговаривайте
09.05.11 14:27
... раз ты сам затронул эту тему; ... кроме тебя, здесь, ещё никто не хвастался тем, что умеет пинать людей талантливо и со знанием дела.
in Antwort -widd- 08.05.11 16:22
В ответ на:
... для того, чтобы они не создали свой комитет по формированию общественного мнения, (с явной претензией попинать ногами ...
... для того, чтобы они не создали свой комитет по формированию общественного мнения, (с явной претензией попинать ногами ...
... раз ты сам затронул эту тему; ... кроме тебя, здесь, ещё никто не хвастался тем, что умеет пинать людей талантливо и со знанием дела.
09.05.11 14:46
А на что же тогда? На однообразие несвобод?
Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.
in Antwort Quinbus Flestrin 09.05.11 11:07, Zuletzt geändert 09.05.11 15:29 (-widd-)
В ответ на:
Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...
Они" на звание радетелей многообразия и свобод не претендуют в отличие от Вас...
А на что же тогда? На однообразие несвобод?
В ответ на:
Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...
Но мнение не совпадающее с "собственным" не то что уважать но и даже терпеть не приучены...
Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.
09.05.11 14:50
in Antwort Greutung 09.05.11 13:13
Так любой военный преступник тщетно пытается оправдывать геноцид и убийства мирных людей тем,что послушно выполнял приказ вышестоящего командования.Гитлер сдох.значитца и спросить не с кого.
09.05.11 14:51
Нее, что Вы, я такие смайлики не употребляю.
in Antwort Quinbus Flestrin 09.05.11 11:07, Zuletzt geändert 09.05.11 15:28 (-widd-)
В ответ на:
Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду...
Что Вы пальцами на других показываете как в деццком саду...
Нее, что Вы, я такие смайлики не употребляю.
09.05.11 16:23
Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...
Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...
in Antwort -widd- 09.05.11 14:46, Zuletzt geändert 09.05.11 16:28 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.
Мнение они уважать умеют, если "выражающийся" это мнение имеет,
а не примитивно, как попугай потворствует кухонной конъюнктуре, ради дешевого самоутверждения.
Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...
Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...
09.05.11 16:25
Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.
Если вы считаете, что нет, не совершал, -- считайте, я не возражаю.
in Antwort Посторонним В 09.05.11 13:53
В ответ на:
А Ежов совершал преступные действия, как по-Вашему?
А Ежов совершал преступные действия, как по-Вашему?
Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.
Если вы считаете, что нет, не совершал, -- считайте, я не возражаю.
09.05.11 16:26
вы можете не уважать 35. параграф УК ФРГ, что его, параграфа, отнюдь не отменяет.
in Antwort Ален 09.05.11 14:50
В ответ на:
Так любой военный преступник тщетно пытается
Так любой военный преступник тщетно пытается
вы можете не уважать 35. параграф УК ФРГ, что его, параграфа, отнюдь не отменяет.
09.05.11 16:55
Стало быть, сталинскому правосудию Вы доверяете, а нюрнбергскому трибуналу нет?
А кого еще нюрнбергский трибунал засудил безвинно? Геринг, Гиммлер, Розенберг?
in Antwort Greutung 09.05.11 16:25
В ответ на:
Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.
Ежов был осужден советским судом и не был реабилитирован.
Судя поэтому, совершал.
Стало быть, сталинскому правосудию Вы доверяете, а нюрнбергскому трибуналу нет?
А кого еще нюрнбергский трибунал засудил безвинно? Геринг, Гиммлер, Розенберг?
нет и не уговаривайте
09.05.11 17:06
А нужно доверять? ...
Слово доверять происходит от слова верить. Верить - значит не знать наверняка. Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?
in Antwort Посторонним В 09.05.11 16:55
В ответ на:
... а нюрнбергскому трибуналу нет?
... а нюрнбергскому трибуналу нет?
А нужно доверять? ...
Слово доверять происходит от слова верить. Верить - значит не знать наверняка. Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?
09.05.11 17:32
in Antwort Germanicus 09.05.11 17:06
А что это Вы вопросами на вопрос отвечаете, никак тоже угораздило
Считаю, что нельзя, именно поэтому и не доверяю сталинскому правосудию, которому доверяет г-н Greutung.
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала. Никак того, что они сделали, не хватало для приговора?
Тогда Ваши взгляды несколько радикальней, чем у НДПГ, даже они так не считают.
В ответ на:
Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?
Считаете, что можно, верить в справедливость приговоров вынесенных на основании выбитых под пытками "признаний"?
Считаю, что нельзя, именно поэтому и не доверяю сталинскому правосудию, которому доверяет г-н Greutung.
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала. Никак того, что они сделали, не хватало для приговора?
Тогда Ваши взгляды несколько радикальней, чем у НДПГ, даже они так не считают.
нет и не уговаривайте
09.05.11 19:07
Милостливый государь, если Вы хотите поговорить обо мне, то соблаговолите, пожалуйста хотя бы попытаться увериться в том, что
к маршам я равнодушен и к власти не рвусь. Посему, спите спокойно.
Вот насчет маршей мы тут с одним ником недавно толковали. Он мне втолковывал, какой это кайф - плечом к плечу слышать хрусть
сапогов под веселые песенки. И такая свобода, ощущаемая арийскими телесами (плюс трёп на форуме, в паузах между маршами).
Благо там где он марширует (за океаном) - места много.
in Antwort Quinbus Flestrin 09.05.11 16:23
В ответ на:
Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...
Угу, а кто это мнение правильно имеет а кто нет опять же Вам решать...Упаси боже вы реальную влась в руки получите. По счастью "хорошие люди" за исключением трепания языком никаких особых способностей не проявляют. А то б у вас все на очко строем ходили...
Милостливый государь, если Вы хотите поговорить обо мне, то соблаговолите, пожалуйста хотя бы попытаться увериться в том, что
к маршам я равнодушен и к власти не рвусь. Посему, спите спокойно.
Вот насчет маршей мы тут с одним ником недавно толковали. Он мне втолковывал, какой это кайф - плечом к плечу слышать хрусть
сапогов под веселые песенки. И такая свобода, ощущаемая арийскими телесами (плюс трёп на форуме, в паузах между маршами).
Благо там где он марширует (за океаном) - места много.
09.05.11 19:13
Как?
А я вот собственными глазами видел, как тут один ник на форуме утвеждал, что Геринга стукали по голове деревянной дубинкой, 
препирая все правила свободы, которые необходимы окружающей нас флоре и фауне.
Мне лень ссылку искать.
Возможно, как тогда успели заметить, этот ник тайно симпатизировал партии Зелёных.
in Antwort Посторонним В 09.05.11 17:32
В ответ на:
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала
Насчет того, что у Гиммлера или Розенберга выбивали показания под пытками, никогда еще не слышала
Как?
препирая все правила свободы, которые необходимы окружающей нас флоре и фауне.
Мне лень ссылку искать.
Возможно, как тогда успели заметить, этот ник тайно симпатизировал партии Зелёных.



