Вход на сайт
Дом который построил Дем...?
01.05.11 21:45
в ответ hamelner 01.05.11 13:29
Все люди верующие, просто одни верят в Б-га, другие в нечто, вот как вы например, у тех кто верит в нечто получается такая картина, вдруг откуда не возмись появились стройматериалы, причём не абы какие, а именно те которые нужны для постройки дома, затем без всяких там архитекторов и чертежей и прочей чепухи, дом начал строится сам , так же само по себе к дому была подведена вода, а также канализация и прочее электричество, это ещё не всё , иногда дом ломается, но благодаря нечто, он саморемонтируется, ну и т.д я если хотите могу продолжить про вашу религию
01.05.11 22:32
Ваше возражение мне знакомо - я не сегодня родился и в процессе большой жизни имел много контактов и с очень не глупыми людьми, да и сам много думал о сотворении, о сути вещей.
Божественное сотворение я отбрасываю сразу ибо оно требует сотворения бога, не говоря о том, что их так много и ни кто из них не имеет приоритетного права на существование:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
Страницы в категории «Боги по алфавиту» из 678.
Аалоосака, Абдал (божество), Абноба, Авксесия, Агатодемон (божество), Агни, Агуна, Адад, Адити, Адитьи, Адонис, Адран, Адрастея, Аждаак, Аид, ....
....
....
Якатекутли, Ям (божество), Яма (индуизм), Ями (мифология), Ярило, Яровит, Ях, Яхве
Отсутствие или наличие какого требуется доказать?
А Вы попробуйте доказать наличие своего и отсутствие других. - сумеете?
То что Вам Ваш бог единственный, это Ваш выбор - я в Тоте вижу набор сказок и легенд. Я знаю многие попытки соединить Тору с сегодняшними знаниями (и читал и слышал) притянуто за уши, и мало тогомногие знания сегодняшнего дня приходится отбрасывать или строфам Торы придавать свойства поэтической метафоры (а в этом случае - о чём разговаривать .и как?)
Божественное сотворение я отбрасываю сразу ибо оно требует сотворения бога, не говоря о том, что их так много и ни кто из них не имеет приоритетного права на существование:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
Страницы в категории «Боги по алфавиту» из 678.
Аалоосака, Абдал (божество), Абноба, Авксесия, Агатодемон (божество), Агни, Агуна, Адад, Адити, Адитьи, Адонис, Адран, Адрастея, Аждаак, Аид, ....
....
....
Якатекутли, Ям (божество), Яма (индуизм), Ями (мифология), Ярило, Яровит, Ях, Яхве
Отсутствие или наличие какого требуется доказать?
А Вы попробуйте доказать наличие своего и отсутствие других. - сумеете?
То что Вам Ваш бог единственный, это Ваш выбор - я в Тоте вижу набор сказок и легенд. Я знаю многие попытки соединить Тору с сегодняшними знаниями (и читал и слышал) притянуто за уши, и мало тогомногие знания сегодняшнего дня приходится отбрасывать или строфам Торы придавать свойства поэтической метафоры (а в этом случае - о чём разговаривать .и как?)
01.05.11 22:39
Я читала, что диалектика — это метод правильной постановки вопросов и получения на них ответов. А беседу можно вести и с самим собой.
Уже выявлен способ диалектического познания, который основывается не только на материалистическо-атеистической точке зрения.
"Диалектика — безошибочный инструмент познания, если включает в себя принцип «практика — критерий истины», а Бог — является одним из участников познавательного диалога, ведущегося на языке разнообразных жизненных обстоятельств. Вследствие этого диалектика и атеизм — две сути несовместны."
Цитата с этого сайта http://wiki-kob.ru/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Что Вы скажете по поводу нового деалектического познания?
Но мне кажется, что тогда они ущербны, ведь Мир - един и целостен и все протекающие в нём процессы - взаимовложены.
Не слишком.
В ответ на:
Диалектика в классическом её понимании – это искусство вести беседу и обмен мнениями с целью достижения истины путём противоборства и сопоставления различных точек зрения.
Диалектика в классическом её понимании – это искусство вести беседу и обмен мнениями с целью достижения истины путём противоборства и сопоставления различных точек зрения.
Я читала, что диалектика — это метод правильной постановки вопросов и получения на них ответов. А беседу можно вести и с самим собой.
В ответ на:
Марксисты пользовались диалектикой как единственным способом постижения действительности и приобретения научных знаний, отдавая предпочтение лишь рациональному познанию.
Марксисты пользовались диалектикой как единственным способом постижения действительности и приобретения научных знаний, отдавая предпочтение лишь рациональному познанию.
Уже выявлен способ диалектического познания, который основывается не только на материалистическо-атеистической точке зрения.
"Диалектика — безошибочный инструмент познания, если включает в себя принцип «практика — критерий истины», а Бог — является одним из участников познавательного диалога, ведущегося на языке разнообразных жизненных обстоятельств. Вследствие этого диалектика и атеизм — две сути несовместны."
Цитата с этого сайта http://wiki-kob.ru/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Что Вы скажете по поводу нового деалектического познания?
В ответ на:
Процессы рационально-научного, духовно-религиозного и чувственно-эмоционального познания способны существовать отдельно и независимо друг от друга.
Процессы рационально-научного, духовно-религиозного и чувственно-эмоционального познания способны существовать отдельно и независимо друг от друга.
Но мне кажется, что тогда они ущербны, ведь Мир - един и целостен и все протекающие в нём процессы - взаимовложены.
В ответ на:
Надеюсь я не слишком замысловато выразил свою мысль
Надеюсь я не слишком замысловато выразил свою мысль
Не слишком.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
01.05.11 22:41
И всё-таки, даже при таком количестве богов, рационально доказать или отрицать существование Бога, (конечно не старика с бородой, а скорее непроявленного Абсолюта), нельзя...
Узнаем обо всём, когда неизбежно уйдём из этого мира...
Простите, (дай Бог Вам жить ещё долго и здоровья!) Вы можете представить себе Небытие в материалистическом понимании?
Узнаем обо всём, когда неизбежно уйдём из этого мира...
Простите, (дай Бог Вам жить ещё долго и здоровья!) Вы можете представить себе Небытие в материалистическом понимании?
01.05.11 22:53
И даже приходилось уходить в него, естественно, точку невозврата не перешёл. - просто прекращается работа ваших лично органов воспрятия окружающего, как и у того мураша, которого Вы случайно раздавили.
Истинно верующие воспринимают его по всякому и как "агнца" и как старца в белых одеждах (непонятно почему старца???, но так описал Иоан в "Откровениях")
Верующие иудей как молодых (почему множественное число не понятно, но так он приходил к Аврааму и к Лоту) прекрасных и способных вызвать плопское желание.
А вот "Абсолют" ни где не описан и эту фантазию каждый строит себе сам, и спорить и что-то говорить о нём, несерьёзно..
В ответ на:
Вы можете представить себе Небытие в материалистическом понимании?
Вы можете представить себе Небытие в материалистическом понимании?
И даже приходилось уходить в него, естественно, точку невозврата не перешёл. - просто прекращается работа ваших лично органов воспрятия окружающего, как и у того мураша, которого Вы случайно раздавили.
В ответ на:
(конечно не старика с бородой, а скорее непроявленного Абсолюта),
(конечно не старика с бородой, а скорее непроявленного Абсолюта),
Истинно верующие воспринимают его по всякому и как "агнца" и как старца в белых одеждах (непонятно почему старца???, но так описал Иоан в "Откровениях")
Верующие иудей как молодых (почему множественное число не понятно, но так он приходил к Аврааму и к Лоту) прекрасных и способных вызвать плопское желание.
А вот "Абсолют" ни где не описан и эту фантазию каждый строит себе сам, и спорить и что-то говорить о нём, несерьёзно..
01.05.11 22:55
Тогда надо отбросить и такие понятия как душа, дух, духовность.... Тогда остаётся только тело. Hardware....
в ответ hamelner 01.05.11 22:32
В ответ на:
да и сам много думал о сотворении, о сути вещей.
Божественное сотворение я отбрасываю сразу
да и сам много думал о сотворении, о сути вещей.
Божественное сотворение я отбрасываю сразу
Тогда надо отбросить и такие понятия как душа, дух, духовность.... Тогда остаётся только тело. Hardware....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
01.05.11 23:03
А эти понятия сушествуют не так уж и давно - их нет даже в иудаизме. Да и сейчас они не оформленны - каждый видит своё - одни жарить могут, другие ей уши для слушания райской музыки приделывают, а третьи и гениталии для обладания гуриями (правда скорее не "гениталиями, а только их внешними частями).
В ответ на:
Тогда надо отбросить и такие понятия как душа, дух, духовность....
Тогда надо отбросить и такие понятия как душа, дух, духовность....
А эти понятия сушествуют не так уж и давно - их нет даже в иудаизме. Да и сейчас они не оформленны - каждый видит своё - одни жарить могут, другие ей уши для слушания райской музыки приделывают, а третьи и гениталии для обладания гуриями (правда скорее не "гениталиями, а только их внешними частями).
01.05.11 23:20
Так Вы что и правда полагаете, что человек - это только тело?! Но в таком случае - это био-автомат, который отрабатывает изо дня в день бессмысленную алгоритмику поведения! Тогда и в жизни нет никакого смысла! Тогда незачем её познавать, незачем к чему-то стремиться, тогда нет и Правды-Истины, тогда нет не только Бога, но и нас самих и всё иллюзия...
в ответ hamelner 01.05.11 23:03
В ответ на:
А эти понятия сушествуют не так уж и давно - их нет даже в иудаизме. Да и сейчас они не оформленны - каждый видит своё - одни жарить могут, другие ей уши для слушания райской музыки приделывают, а третьи и гениталии для обладания гуриями (правда скорее не "гениталиями, а только их внешними частями).
А эти понятия сушествуют не так уж и давно - их нет даже в иудаизме. Да и сейчас они не оформленны - каждый видит своё - одни жарить могут, другие ей уши для слушания райской музыки приделывают, а третьи и гениталии для обладания гуриями (правда скорее не "гениталиями, а только их внешними частями).
Так Вы что и правда полагаете, что человек - это только тело?! Но в таком случае - это био-автомат, который отрабатывает изо дня в день бессмысленную алгоритмику поведения! Тогда и в жизни нет никакого смысла! Тогда незачем её познавать, незачем к чему-то стремиться, тогда нет и Правды-Истины, тогда нет не только Бога, но и нас самих и всё иллюзия...
Каждый в меру понимания работает
на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
01.05.11 23:21
Нет - культура есто не личностное проявление, а социальное и каждый социум имеет свою от примитивных народов, до национальных культур и далее до глобальной, когда коммуникации смогли объединить всё человечество. Разныё социальные слои имеют свою, причём поп культура и элитарная культура отличаются разительно - Вы представляете исколотого оперного певца или професора Гарворда? - я нет, а вот неисколотого байкера?
в ответ -widd- 01.05.11 23:07
В ответ на:
Без этой "несерьёзности", которое называется религиозным мировосприятием, или иррациональным... (в индивидуальном или конфессиональнов аспекте), не могло бы существовать культуры.
Без этой "несерьёзности", которое называется религиозным мировосприятием, или иррациональным... (в индивидуальном или конфессиональнов аспекте), не могло бы существовать культуры.
Нет - культура есто не личностное проявление, а социальное и каждый социум имеет свою от примитивных народов, до национальных культур и далее до глобальной, когда коммуникации смогли объединить всё человечество. Разныё социальные слои имеют свою, причём поп культура и элитарная культура отличаются разительно - Вы представляете исколотого оперного певца или професора Гарворда? - я нет, а вот неисколотого байкера?
01.05.11 23:23
Это точно! А без культуры не было бы и человека.
в ответ -widd- 01.05.11 23:07
В ответ на:
Без этой "несерьёзности", которое называется религиозным мировосприятием, или иррациональным... (в индивидуальном или конфессиональнов аспекте), не могло бы существовать культуры.
Без этой "несерьёзности", которое называется религиозным мировосприятием, или иррациональным... (в индивидуальном или конфессиональнов аспекте), не могло бы существовать культуры.
Это точно! А без культуры не было бы и человека.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
01.05.11 23:29
Естественно.
Нет, ни тех ни других... Но у оперных певцов и профессоров разные задачи.
Профессора Гарварда, кстати бывают и верующими, как бы Вас это не удивило.
в ответ hamelner 01.05.11 23:21
В ответ на:
причём поп культура и элитарная культура отличаются разительно
причём поп культура и элитарная культура отличаются разительно
Естественно.
В ответ на:
Вы представляете исколотого оперного певца или професора Гарворда?
Вы представляете исколотого оперного певца или професора Гарворда?
Нет, ни тех ни других... Но у оперных певцов и профессоров разные задачи.
Профессора Гарварда, кстати бывают и верующими, как бы Вас это не удивило.
01.05.11 23:39
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума. Социум существует по своим правилам и законам и подчиняет состовляющих его людей, как рой подчиняет пчёл, включая матку, термитник термитов. И человек в нём выполняет не свои желания, а свои функции, отведённые ему социумом, к примеру - палач, царь, солдат (государственный убийца и одновременно жертва), учёный (кто сумел вписаться в данную нишу) - ниш много. А вот некоторые не вписываются и становятся изгоями (преступниками) и их социум изолирует или уничтожает. А другие, поняв бессмысленность существования уходят, сами.
Смысл только один... - создать себе подобное - и всё, другой смысл, социальный (религия там же).
В ответ на:
Так Вы что и правда полагаете, что человек - это только тело?! Но в таком случае - это био-автомат, который отрабатывает изо дня в день бессмысленную алгоритмику поведения! Тогда и в жизни нет никакого смысла! Тогда незачем её познавать, незачем к чему-то стремиться, тогда нет и Правды-Истины, тогда нет не только Бога, но и нас самих и всё иллюзия...
Так Вы что и правда полагаете, что человек - это только тело?! Но в таком случае - это био-автомат, который отрабатывает изо дня в день бессмысленную алгоритмику поведения! Тогда и в жизни нет никакого смысла! Тогда незачем её познавать, незачем к чему-то стремиться, тогда нет и Правды-Истины, тогда нет не только Бога, но и нас самих и всё иллюзия...
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума. Социум существует по своим правилам и законам и подчиняет состовляющих его людей, как рой подчиняет пчёл, включая матку, термитник термитов. И человек в нём выполняет не свои желания, а свои функции, отведённые ему социумом, к примеру - палач, царь, солдат (государственный убийца и одновременно жертва), учёный (кто сумел вписаться в данную нишу) - ниш много. А вот некоторые не вписываются и становятся изгоями (преступниками) и их социум изолирует или уничтожает. А другие, поняв бессмысленность существования уходят, сами.
Смысл только один... - создать себе подобное - и всё, другой смысл, социальный (религия там же).
01.05.11 23:51
Ну что-ж, у Вас свой взгляд на природу человека...
Правда, взаимоотношения людей, считающих себя а значит других - биороботами в том же социуме, соотвествующее.
Во времена диктатур и человеконенавистических режимов - тоже был социум, и "биороботов" рационально разделяли по мере "полезности" этому "социуму"
А в наше время - от отрицания в человеке его божественного начала, т. е частички Бога в нём, и вылезают социальные язвы....
Не буду больше Вас переубеждать. Всего Вам доброго.
В ответ на:
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума.
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума.
Ну что-ж, у Вас свой взгляд на природу человека...
Правда, взаимоотношения людей, считающих себя а значит других - биороботами в том же социуме, соотвествующее.
Во времена диктатур и человеконенавистических режимов - тоже был социум, и "биороботов" рационально разделяли по мере "полезности" этому "социуму"
А в наше время - от отрицания в человеке его божественного начала, т. е частички Бога в нём, и вылезают социальные язвы....
Не буду больше Вас переубеждать. Всего Вам доброго.
02.05.11 00:12
Ты, живёшь при диктатуре и при человеконенавистническом режиме и даже не ощущаешь этого. Режим этот - есть ничто иное, как диктатура капитала, эта диктатура ничем не лучше диктатуры пролетариата, только рычаги и механизмы манипуляции биороботами несколько иные.
в ответ -widd- 01.05.11 23:51
В ответ на:
Во времена диктатур и человеконенавистических режимов
Во времена диктатур и человеконенавистических режимов
Ты, живёшь при диктатуре и при человеконенавистническом режиме и даже не ощущаешь этого. Режим этот - есть ничто иное, как диктатура капитала, эта диктатура ничем не лучше диктатуры пролетариата, только рычаги и механизмы манипуляции биороботами несколько иные.
02.05.11 00:13
Если продолжить Ваши рассуждения получается, что у этого био-робота нет и психики (а психика, если перевести с древнегреческого - это душа), нет и науки психологии.... Тогда что же терапируют вообще психотерапевты? А носителем нашей психики является совокупность общеприродных полей, наличие которых в науке известно как эффект Кирлиана, т.к. некоторые учёные полагают, что "информационная ёмкость вещественных структур организма человека и реально возможные скорости перехода их из одного состояния в другие недостаточны для того, чтобы именно они были непосредственными носителями психики человека как информационно-алгоритмической системы. А вот полевые процессы, сопровождающие физиологию вещественного тела организма человека, обладают достаточной информационной ёмкостью и высокими частотными характеристиками для того, чтобы быть носителем психики человека как информационно-алгоритмической системы." Кроме того было замечено, что у трупа отсутсвует биополе.
Психика человека — подразделяется по крайней мере на два уровня: сознание — подсознание, которые работают в диалоге друг с другом. Существование бессознательных уровней психики уже доказано, или для Вас и подсознание не существует?
А как же быть с познанием окружающего мира? Ведь человек любопытен и вся наука на этом построена. У биоробота не может быть любопытства. Даже животные и те - любопытны. А информационное обеспечение их поведения гораздо примитивней нашего....
в ответ hamelner 01.05.11 23:39
В ответ на:
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума. Социум существует по своим правилам и законам и подчиняет состовляющих его людей, как рой подчиняет пчёл, включая матку, термитник термитов. И человек в нём выполняет не свои желания, а свои функции, отведённые ему социумом, к примеру - палач, царь, солдат (государственный убийца и одновременно жертва), учёный (кто сумел вписаться в данную нишу) - ниш много. А вот некоторые не вписываются и становятся изгоями (преступниками) и их социум изолирует или уничтожает. А другие, поняв бессмысленность существования уходят, сами.
Смысл только один... - создать себе подобное - и всё, другой смысл, социальный (религия там же).
Да всё именно так, именно био-робот, социальный биоробот, и все его проявления, которые мы приписываем "человечаской сущности" это требования социума. Социум существует по своим правилам и законам и подчиняет состовляющих его людей, как рой подчиняет пчёл, включая матку, термитник термитов. И человек в нём выполняет не свои желания, а свои функции, отведённые ему социумом, к примеру - палач, царь, солдат (государственный убийца и одновременно жертва), учёный (кто сумел вписаться в данную нишу) - ниш много. А вот некоторые не вписываются и становятся изгоями (преступниками) и их социум изолирует или уничтожает. А другие, поняв бессмысленность существования уходят, сами.
Смысл только один... - создать себе подобное - и всё, другой смысл, социальный (религия там же).
Если продолжить Ваши рассуждения получается, что у этого био-робота нет и психики (а психика, если перевести с древнегреческого - это душа), нет и науки психологии.... Тогда что же терапируют вообще психотерапевты? А носителем нашей психики является совокупность общеприродных полей, наличие которых в науке известно как эффект Кирлиана, т.к. некоторые учёные полагают, что "информационная ёмкость вещественных структур организма человека и реально возможные скорости перехода их из одного состояния в другие недостаточны для того, чтобы именно они были непосредственными носителями психики человека как информационно-алгоритмической системы. А вот полевые процессы, сопровождающие физиологию вещественного тела организма человека, обладают достаточной информационной ёмкостью и высокими частотными характеристиками для того, чтобы быть носителем психики человека как информационно-алгоритмической системы." Кроме того было замечено, что у трупа отсутсвует биополе.
Психика человека — подразделяется по крайней мере на два уровня: сознание — подсознание, которые работают в диалоге друг с другом. Существование бессознательных уровней психики уже доказано, или для Вас и подсознание не существует?
А как же быть с познанием окружающего мира? Ведь человек любопытен и вся наука на этом построена. У биоробота не может быть любопытства. Даже животные и те - любопытны. А информационное обеспечение их поведения гораздо примитивней нашего....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
02.05.11 00:27
Всё там есть ... и психика и то, что Вы считаете душой. Биоробот конструкция сложная и иногда довольно капризная.
Это Вы ошибочно так полагаете, с любопытством у них всё в порядке; любопытство их порой не знает границ.
В ответ на:
получается, что у этого био-робота нет и психики (а психика, если перевести с древнегреческого - это душа), нет и науки психологии...
.получается, что у этого био-робота нет и психики (а психика, если перевести с древнегреческого - это душа), нет и науки психологии...
Всё там есть ... и психика и то, что Вы считаете душой. Биоробот конструкция сложная и иногда довольно капризная.
В ответ на:
У биоробота не может быть любопытства.
У биоробота не может быть любопытства.
Это Вы ошибочно так полагаете, с любопытством у них всё в порядке; любопытство их порой не знает границ.