Deutsch

ДЕМОКРАТИЯ - право выбора меньшего из зол?

481  1 2 3 4 5 все
gruftie местный житель14.06.04 12:37
gruftie
14.06.04 12:37 
в ответ vagant 14.06.04 12:31
Конечно, демократия в её сегодняшнем виде это меньшее из зол; хуже только шариат. Но тем не менее, она тоже Зло.
IMHO

Извините, а Вы, батенька, случайно не анархист?
А если серьезно, то вопрос, что такое демократия - меньшее Зло (но все же Зло) или большее Добро (но все же Добро) - тоже самое, что и вопрос о полстакане воды - это наполовину полный стакан или наполовину пустой.
человек без мнения
человек без мнения
#21 
gruftie местный житель14.06.04 12:43
gruftie
14.06.04 12:43 
в ответ gruftie 12.06.04 19:15
УТОЧНЕНИЕ ВОПРОСА!!!!
Речь в этом посте идет не о том, насколько плоха (хороша) демократия.
То, что демократия - лучшая из существующих форм правления, но всеже далека от идеала, по-моему, очевидно.
Хотелось бы услышать ПОЗИТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Что можно сделать, чтобы эту далеко не идиальную демократию хоть чуточку улучшить, усовершенствовать. Что можно сделать на уровне системы?
человек без мнения
человек без мнения
#22 
jabloko завсегдатай14.06.04 12:43
jabloko
14.06.04 12:43 
в ответ gruftie 14.06.04 12:37
Все зависит от того, утолена ли твоя жажда или нет
#23 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.06.04 12:48
14.06.04 12:48 
в ответ gruftie 14.06.04 12:37
Я не анархист, я беспартийный совок.
А Вы демократ, в смысле западный демократ, то есть тот, кто говорит одно, а думает другое?
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#24 
gruftie местный житель14.06.04 12:48
gruftie
14.06.04 12:48 
в ответ jabloko 14.06.04 12:43
Все зависит от того, утолена ли твоя жажда или нет
То есть, если не утолена, стакан наполовину полный (хоть полстакана воды есть попить), а если утолена, то уже все равно: полный, пустой, или наполовину (нафиг мне тогда стакан)
Я так понимаю, речь идет о жажде демократии?
человек без мнения
человек без мнения
#25 
Лютый местный житель14.06.04 12:52
Лютый
14.06.04 12:52 
в ответ vagant 14.06.04 12:48
"западный демократ, то есть тот, кто говорит одно, а думает другое?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А делает третье...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#26 
gruftie местный житель14.06.04 12:56
gruftie
14.06.04 12:56 
в ответ vagant 14.06.04 12:48
А Вы демократ, в смысле западный демократ, то есть тот, кто говорит одно, а думает другое?
Нет, я - восточный демократ! Ничего не думаю. И ничего не говорю. Медитирую потихонечку...
я беспартийный совок.
Во как! А это как?
человек без мнения
человек без мнения
#27 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.06.04 13:00
14.06.04 13:00 
в ответ gruftie 14.06.04 12:56
А так. В СССР было 15 миллионов коммунистов; остальные были беспартийными. Я был одним из них, политикой не интересовался и не стремился покинуть свою страну. Вот это и есть беспартийный совок.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#28 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.06.04 13:02
14.06.04 13:02 
в ответ Лютый 14.06.04 12:52

...и призывает всех быть такими же, как и он, то есть, честными и демократичными
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#29 
gruftie местный житель14.06.04 13:06
gruftie
14.06.04 13:06 
в ответ vagant 14.06.04 13:00
Ну и какие у беспартийного совка будут позитивные предложения?
человек без мнения
человек без мнения
#30 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.06.04 13:09
14.06.04 13:09 
в ответ gruftie 14.06.04 13:06
Предложений нет, есть концепция: западная демократия в её сегодняшнем виде это ЗЛО.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#31 
kreytol завсегдатай14.06.04 13:13
14.06.04 13:13 
в ответ gruftie 12.06.04 19:15
Демократия в тои форме в которои она сушествует в европе, явлыеця показателем беспомошности болшенства перед агресивным меншенством (исламисткие группировки, цел которых установление несколко иных законов...)
Необходимо адекватная реакция на реалнуиу угрозу...
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
#32 
gruftie местный житель14.06.04 13:15
gruftie
14.06.04 13:15 
в ответ vagant 14.06.04 13:09
есть концепция: западная демократия в её сегодняшнем виде это ЗЛО.
Это - негативная концепция. Как насчет позитивной?
Предположим, западная демократия - Зло. Абсолютного зла не бывает (если Вы - не мистик). Демократия может быть Злом относитеьно чего-то. Вот я и спрашиваю, относительно чего? У Вас есть концепция, что есть Добро (в противовес злой демократии)?
человек без мнения
человек без мнения
#33 
gruftie местный житель14.06.04 13:16
gruftie
14.06.04 13:16 
в ответ kreytol 14.06.04 13:13
Предположим, Вы правы.
Какие будут КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
человек без мнения
человек без мнения
#34 
Wladimir- местный житель14.06.04 13:44
14.06.04 13:44 
в ответ gruftie 12.06.04 19:15
Такой способ улучшения демократии был описан в одном фантастическом рассказе. Президента ведь выбирает некий ╚средний гражданин╩. Некое среднее статистическое, не имеющее к конкретному гражданину никакого отношения. Поэтому, чтобы не проводить дорогостоящие выборы, просто запускают компьютер, который вычисляет одного конкретного гражданина, параметры которого наиболее полно совпадают с параметрами ╚среднего гражданина╩. После чего к нему одному приходят домой и просят проголосовать. Вот он один и олицетворяет волю избирателя. А почему нет? Олицетворяет же волю избирателя президент, представляющий в своем лице исполнительную власть.
Всё проходит. И это пройдёт.
#35 
jabloko завсегдатай14.06.04 13:44
jabloko
14.06.04 13:44 
в ответ gruftie 14.06.04 12:48
Я так понимаю, речь идет о жажде демократии?
_________________________________________

Ну а если серь╦зно, все ведь в этом мире относительно.
И везде почти можно найти изъян, и в демокpатии тоже.
Пример: десять человек голосуют по демократичeским
законам, должны ли все в обязательном порядке есть
волчьи ягоды. Девять из них не знают о том, что ягоды
ядовиты и лучше ими не питаться, потому голосуют "за",
один из них знает о вредности ягод и голосует "против".
Ну конец ясен-победила демократия, все померли
Решение не в улучшении демократии или любой другой
формы правления, а в самосовершенствовании, как это
ни банально звучит. Тогда будет взаимопонимание,
взаимоуважение и доверие друг к другу, и вопрос об
усовершенствовнии той же самой демократии
автоматически отпадет.
#36 
kreytol завсегдатай14.06.04 13:51
14.06.04 13:51 
в ответ gruftie 14.06.04 13:16
В ответ на:

Какие будут КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?


ужесточение законов: т.е. лишение гражданства, высылка из страны (причем всу семиу), запрешение подобных СМИ, все должно осушествлыцы без многолетних судебных проволочек.
Например, посешение определеных собрании и владение определенои литературои, дожны явлытся поводом длы вышеуказаных мер. (Когда кто-то отпавицы в раи, забрав с собои десытки невиных лудеи, говорит уже позно.
Введение смертнои казни, то таким статиям как тероризм. Даже если деиствие не было доведено до конца. Полная изолызия из обшества за сексуалные преступления свызаныее с детми, без учета степени нанесения ушерба
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de

#37 
Schachspiler старожил14.06.04 14:01
14.06.04 14:01 
в ответ kreytol 14.06.04 13:51
"ужесточение законов: т.е. лишение гражданства, высылка из страны (причем всу семиу), запрешение подобных СМИ, все должно осушествлыцы без многолетних судебных проволочек."
----------
Значит Вы предлагаете тоталитарный режим, а ещ╦ лучше диктатуру?
Тогда любой суд может быть без проволочек - назначили тройку, она и решение примет и приговор без права обжалования вынесет и в исполнение привед╦т. Прич╦м, на вс╦ вместе может хватить и получаса.
И таким способом Вы хотите поправить западную демократию?
Нет уж, я предпочитаю жить в демократическом обществе со всеми его недостатками, чем в том светлом будущем, которое Вы хотите построить.
#38 
Wladimir- местный житель14.06.04 14:11
14.06.04 14:11 
в ответ gruftie 12.06.04 19:15
А вообще-то Вы сами частично ответили на вопрос, как можно улучшить демократию, когда упомянули этот сайт. Вместо всех этих партий-дармоедов можно вполне использовать самый простой компьютер. Ваше же мнение он определил? Определил. Вот точно также компьютер может составить спектр мнений абсолютно всех граждан. А составив этот спектр, он сможет и составить соответствующие законы, учитывающие интересы всех. Без всяких политических интриг и цирков под названием ╚парламент╩. Таким образом ликвидируется главный недостаток законодательной власти √ ее медлительность. Более того, она станет очень дешевой √ вспомните затраты на депутатов. Отпадет необходимость существования парламента.
Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
kreytol завсегдатай14.06.04 14:17
14.06.04 14:17 
в ответ Schachspiler 14.06.04 14:01
В ответ на:

Значит Вы предлагаете тоталитарный режим, а ещ╦ лучше диктатуру?


не надо утрироват, я предлогаиу с "лудми по лудски с бл*ми по бл*дски"
Посмотрет способности демократии мойно не примере "Метин Каплан"
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de

#40 
1 2 3 4 5 все