Есть такая украинская пословица "Той. хто не пье, той хворый або гадюка"

Как же надо не любить себя, чтобы свою единственную жизнь полностью подчинить соображениям полезности и рациональности, не оставив в ней места для здорового человеческого "хочу"!
Напомню один известный диалог:
- Соль - это белый яд.
- Так сахар же белый яд!
- Сахар это сладкий яд.
- Раиса Захаровна, может, с хлебушком, а?
- Хлебушек - это вообще отрава!
- Нет, я бы сейчас горбушечкой отравился бы!.. Ну правда, жрать охота!
(с)
Жить хочется не только долго, но ещё и с удовольствием. А иначе зачем растягивать мучение?

Всё правильно написал hamelner. Верно ведь, что люди всю правду про алкоголь не знают.
И зачем же хотеть яду???? Есть ещё много чего, чего хотеть можно.
Я, например, живу по принципу: всё полезное - полезно в меру, а всё вредное - вредно всегда и в любых колличествах. А экзогенный алкоголь (попавший в организи извне) - вреден в любых колличесвах. Иначе зачем бы в организме существовали механизмы, предусмотренные природой, по нейтрализации экзогенного алкоголя?

Получается, что без выпивки жизнь - не в радость? Мучение...? Порой отсутствие смысла жизни - является одной из причин чрезмерного употребления алкоголя.....

Мне, кстати, тоже на обоих "полюсах" побывать довелось. Но я поняла, что без алкоголя жизнь гораздо насыщенней и ярче. Главное понять: зачем живёшь и тогда начинаешь ценить каждый свой оставшийся целым нейрончик, не унечтоженый возлияниями.... Ведь отмирание клеток головного мозга происходит без шумных эффектов и после каждой выпивки способность мозга к адекватному восприятию реальности ухудшается незаметно для нас, т.к. тех нейронов, которыми мы могли бы при этом оперировать уже нет в наличии.

Нет. Но почему надо ограничиваться отказом от выпивки? Это какая-то полумера. Давайте уж будем последовательными. Есть масса других вредных вещей - упомянутые выше соль и сахар, острая и жирная пища, кофе, "стресс", всевозможные волнения и переживания, загрязнение окружающей среды, патогенные микроорганизмы и т.д. А сколько опасностей подстерегает нас на улице! Мы можем свалиться, на нас может что-то свалиться, мы можем попасть в ДТП, в конце концов, нас могут просто убить какие-нибудь бандиты, террористы или сумасшедшие. Так не оградить ли себя сразу от всего вредного, опасного и не способствующего долголетию? Не сделать ли главной задачей своей жизни круглосуточную заботу о собственном теле? Конечно такое существование будет несколько скучноватым, зато как долго оно может продлиться!
Одна беда: если я запиваю бифштекс вином, а кто-то запивает салатный лист водой, то ещё не факт, что он меня переживёт. А вот удовольствия при жизни я видимо успею получить несколько больше.

Иногда отсутствие смысла жизни является причиной чрезмерной заботы о её продолжительности. Оно и понятно - надо же хоть чем-то себя занять, чтобы не сойти с ума от бесцельности существования. Вот и начинает человек обслуживать собственный организм, лелеять его, защищать от вредных факторов и готовить к бессмертию.
Впрочем, о какой чрезмерности речь? Разве я пропагандирую пьянство? Я ведь писал выше о своём негативном отношении к любым крайностям.

я согласна с вами , что любая крайность является не полезной, так скажем. Но любая крайность находиться лишь у вас в голове. Это тоже помнить надо.
с вашим последним высказыванием не могу согласиться.
Почему вы считаете что от салатного листа с водой нельзя получать удовольствие? ....Только потому что вы привыкли ко вкусу бештека и вина? Раньше люди сырое мясо ели и получали удовольствие, поештика вы сейчас ....минимум что вы получите, это отторжение организма от так называемого "удовольствия"
Некоторые получают удовольствие от убийства живого существа, а что говорить про здоровое питание, а он него как раз часто удовольствие и получаешь.
Все удовольствия в жизни это только наши привычки, по большому счету. А привычки мы делаем сами, а они в свою оччередь делают нас. Вот так и получается что от чего хотим от того и получаем удовольствие.

Не...Наин

В пятницу как всегда по 1 каналу идёт "Поле чудес" Народная игра, любимая и любимая традиция подарки Якубовичу. 70% подарков алкогольные напитки. Волокут мох и болото! Причём даже не скрывают, что например водка краденая с завода, где игрок работает. Или самогон личного изготовления! Якубовичь тутже пьёт и похваливает. Причём за игру пьёт всё подряд:коньяк, настойку на пантах, кумыс, молдавское вино!

ну да все правильно... это же народные герои. Поэтому пить "хорошо"!!!
Вот то что написано в 13 посте , не хочу просто повторяться,это и есть главные правила, чтобы народ сдвинулся с исходной точки в сторону других ценностей.

Методы борьбы с пьянством не помогут и потому не только безполезны и глупы, а ещё и социально опасны, т.к. предусматривают насилие. Любое насилие применяется обоюдными сторонами не осознанно, что и ведёт к глупости. Любым правителям государств не выгодно управлять осознанным народом. Пьют только не осознанные, а значит спящие люди, как и те, что ведут борьбу. Алкоголику нужно было самому достичь предела отчаяния и сказать себе; «Все, не могу больше пить, надоело!» Только тогда, когда пить надоест до смерти, можно от алкогозизма избавиться. Как правило, люди обращаются к психиатру или психологу с целью пройти курс паллиативного лечения. Повторяю: паллиативного. Не радикального. Потому, что они не достаточно взрослые, чтобы не спать.
Не верьте тому, кто говорит, что он якобы не прочь повзрослеть. Не верьте! Единственное, что людям нужно, — это чтобы починили их любимые игрушки. «Верните мне жену. Возвратите работу и потраченные деньги. Верните мне мое доброе имя и прошлые успехи». Вот что им нужно — снова завладеть своими игрушками. И больше ничего. Это подтвердит любой психолог: на самом деле люди не желают полного исцеления. Они желают лишь утешения; лечение же доставляет немало мучений.
Вы сами знаете, как не хочется просыпаться по утрам. Под одеялом так тепло и уютно. Кто-то вас будит — и кроме раздражения вы ничего не испытываете. Вот почему мудрый учитель никогда не будит спящих. Желая приблизиться к мудрости, я не стану даже пытаться пробудить кого-то ото сна. Это не входит в мои планы, хоть иногда я и восклицаю: «Пробудитесь!» Моя задача — делать свое дело, вести свою музыкальную партию. Если вы сумеете воспользоваться моим трудом — отлично, не сумеете — примите мои соболезнования! Как гласит арабская пословица, «садовые розы и болотные колючки питает один и тот же дождь».

***Вы хотели сказать, что рядом с трезвым человеком пьяницы чувствуют себя слабаками?
================================
Ни один нормальный пьянчуга не чувствует себя слабаком. Народная мудрость не зря же гласит: "Пьяному - море по колено".
Что всегда объединяет пьющих? Стадное чувство. Тот, кто не пьёт среди пьющих, бросает тем самым вызов. Таких опасаются только лишь по одной простой причине. Может всех "заложить". Не пьёт, значит, не наш это человек, фиксирует, чтобы потом выдать всю инфу, кому следует. Не пьёт, потому что - гадость? Ну так для всех алкоголь в больших дозах - гадость, однако же все пьют, а он (она) - не пьёт. Не уважает...
Трезвенник, как правило, на застолья не ходит, стараясь отмазаться под любым предлогом. Не создавать же дискомфорта друзьям, коллегам...
Впрочем, можно не пить, а только пригубить и поставить рюмку на стол. В порядочном коллективе никто ничего "не заметит".

***эк вас понесло-то)) может, пирамидончику?
================================
Спасибо за Вашу безграничную щедрость, но пусть всё будет Вам.
***кстати, никто способности россиян и не оспаривает.))вы предложить-то чего хотите? если , конечно, хотите
=================================
Скажу Вам откровенно, зеро! При чтении Ваших постов у меня невольно появляется умилительнейшая улыбка. Вы сразу же поднимаете мне настроение. Спасибо!
Выход из всех жизненных ситуаций всегда один: знать меру. В малых дозах спирт - лекарство, в больших - отрава. Понятия "мало" и "много" берутся исходя из разумных пределов и здравого смысла. Выпить за вечер, к примеру, 100-150 мл водки для здорового мужчины - вполне приемлемо. Если, конечно же, это не вошло в каждодневную привычку.
Ну а без чувства меры - прямая дорога в никуда. Вернее, в место с точным адресом, но не будем о грустном.

А если распивание спирных напитков происходит на праздновании дня рождения. Почему-то очень многим пьющим хочется, что бы ВСЕ выпивали.
Поэтому у меня и появилась версия, что (в первую очередь много) пьющие чувствуют себя "слабаками" (другое слово -"ущербными") по той причине, что непюьющие МОГУТ обойтись без алкоголя, а пющие - НЕТ. И начинаются разговоры, "Ты меня/нас не уважаешь...."

Безусловно можно, если человек просто следует своим обычным кулинарным предпочтениям, а не вынужден искусственно внушать себе мысли о здоровом и правильном питании. Но часто ли такое бывает? Не пытаемся ли мы себя убедить в том, что нам действительно нравится пища, признаваемая в обществе полезной? А ведь поступая таким образом, мы в некотором смысле совершаем насилие над нашим естеством (организм просит одного, а мы даём ему другое), и ещё неизвестно, насколько позитивно такое насилие скажется на нашем здоровье. Не секрет, что порой люди, увлекающиеся всевозможными диетами и прочими "оздоровительными фокусами", доводят себя до весьма плачевного состояния. С другой стороны, наверное многие замечали, что дети (а им обычно не свойственны размышления о здоровом образе жизни) как назло часто любят "вредную" пищу - гамбургеры, чипсы, конфеты, кока-колу и т.д. И ещё: многие ли люди получают удовольствие от приёма лекарств, полезных и даже спасительных при соответствующих заболеваниях?

Привычки - это ещё и сигналы, которые подаёт нам наш организм. И полностью игнорировать эти сигналы вряд ли полезно. Общие рекомендации врачей конечно стоит учитывать, но не мешает прислушиваться и к собственному индивидуальному организму.

***Я свою трудовую деятельность начинал при Брежневе. Как тогда пили!
===================================
И я - при "нашем дорогом Леониде Ильиче". Показателем стабильности в советском обществе всегда было наличие в магазинах водки. Не приведи Бог вовремя не завезли спиртное! Об этом легко было догадаться вечером, после пяти часов. Вокруг в воздухе висит один вопрос: "Где продают водку?" Практически все успехи в СССР достигались ударниками труда и новаторами, находящимися в состоянии алкогольного опьянения. Без водки не обходилось ни одно коллективное мероприятие. Будь то промышленность, сельское хозяйство или гуманитарная сфера. Пили ВСЕ. Если за общим столом товарищ напивался до падения лицом в салат, его не причисляли к алкоголикам. Ярлык "пьяница и алкоголик" приклеивался к тем, кто рискнул пить в одиночку.
До появления гранённых стаканов (250 мл) пили из кружек. Чтобы быстрее дойти до нужной кондиции, после которой особенно стойкие состязались в самом престижном мужском противоборстве: кто кого перепьёт. Мне попадались даже такие коллективы (элита общества), где на день рождения именинники выставляли (правда, по желанию) водку в 10-литровом ведре. Даже проверенные любители спиртного при этом слегка тушевались: "Это ж можно сгореть!" Но выпивали всё, до капли!
***Непьющий в компании был изгой!
========================
Более того! Уровень благосостояния каждого зависел от одного: присутствия на застольях и умения пить наравне с начальством. Перепить начальство - всегда чревато последствиями. Это была игра, на кону которой для каждого члена коллектива стояли все полагающиеся по статусу блага: квартира, зарплата, премия, путёвка в санаторий, продвижение по работе... Профессиональный уровень, награды и перспективеый рост - всё зависело от того, пьёшь ты с коллективом или нет. Сколько посредственностей "подняла" водка на вершину трудовой славы! И сколько талантливых людей, не бывавших на пьянках в одном коллективе с начальством, так и остались прозябать рядовыми инженерами.

прислушиваться к организму нужно. но привычки это далеко не всегда сигнал организма, как раз чаще встречается наобород, Привычки это искуственно привитые ценности. Кого то кормали в детстве кашей кого то мясом сопровождая эту трапезу психологическими установками ,взависимости от этого и будит вырабатываться ваша привычка, это хочу это нет. вырастая человек хочет именно вкус с детства. Часто и в русском магазине здесь в германии люди покупают продукты потому что это вкус с детства а не потому что в немецких магазинах нр, нет вкусной колбасы.

Что-то в этом есть.

Хотелось бы написать - "Да пейте на здоровье", но не получается - мы слишком социальны и стереотипны и своим поведением влияем на других, и курим мы не абсолютно индивидуально, и пьём тоже. Вам ли не знать - российское сильно пьяное сообщество, тоже, стереотипично.

Верно. Когда человек только что родился, он ещё не ест ни кашу, ни мясо. Его к этому постепенно приучают. Но что в результате более естественно для взрослого человека - то, к чему он привык с раннего детства, когда его организм ещё не сформировался окончательно, или то, к чему он пытается сам себя приучить в возрасте 30, 40 или 50 лет?
Однако не всегда наши вкусы определяются детскими воспоминаниями. Например, в детстве я пил молоко, но наотрез отказывался от сыра (хотя предлагали многократно). Теперь всё давно уже наоборот - сыр люблю, а молоко совсем не пью.
Я уже не говорю о том, что алкогольные напитки (о них-то изначально и шла речь в данной ветке) большинство людей вряд ли может отнести к категории "вкус, знакомый с детства".

В большой меое так, но были и тогда непьющие люди - как себя поставить.