Отлично сказано,но местные тролли непробиваемы

Ну конечно многим нужно самим за себя стыдиться.....но и правительству в первую очередь.....
Правительство и народ можете связать вместе.....?? Или для России это не тот случай....?
И про оболвание народа правительственными СМИ нужно вам тоже вместе с Фениксом повторять......???
Вот что пишут на профессионалах.ру :

http://professionali.ru/Topic/31848600

Хотелось бы узнать, к какому виду недовольных Вы отнесете врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать, или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11), или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно. Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Не будем забывать, что одна из категорий, определенных Вами - свиньи, ищущие грязи.

Нет, не уместно. Просто некоторые граммотеи строят из себя повсюду "не истребимых" борцов за чистоту речи.

читайте правила форума
флуд, переход на личности. БАН

если есть за что , то почему бы и нет

дык я только об этом и говорю. Люди сами решили как им жить. Выбрали себе правительство. Это их право, демократическое между прочим. А если правительство не устраивает, то долой его.Но тоже же демократическим путём

Их обманули.........

Не смешите......выборы = фикция, которую народ хавает.....
все и вся и себя тоже выбирает только Путин с участием Медведева.......
народу не доверяют даже выбрать себе губернатора.........

Он глупость сказал....а вы его поддержали.

Ужас любых условий всегда состоит из конкретных элементов. Либо люди делают что-либо для изменения существующих условий, либо ищут для себя более подходящие условия (например, на новом месте работы). Кстати, я лично (не в качестве пациента) давно знаю нескольких врачей из России. Почему-то они не ужасаются. Наверное некогда - работы много. Да и живут, надо сказать, не впроголодь. Конечно это не означает, что в российском (как и в любом другом) здравоохранении не существует никаких проблем. Но проблемы надо решать, а не ныть над ними.

Интересно, а если я свой месячный доход истрачу за 4 дня (особенно статья расходов "отдай долги" может этому способствовать), то кого я должен стыдить - канцлера, правительство или депутатов Бундестага? А может быть, ЕС и ООН виноваты?

Никогда не забуду восхитительный "диагноз", поставленный мне отнюдь не в России: "наверное (!) какая-то (!) инфекция". "Диагноз" был поставлен с помощью стетоскопа, ЭКГ и анализа крови. Дело было давно, ещё в середине 90-х, а повышенная температура, на которую я жаловался, вскоре прошла сама собой. Вот я теперь и думаю: не попросить ли чего-нибудь у государства? Вдруг оно мне что-нибудь задолжало?

Зарубежных обличителей что ли?

Надежда, в 1999 году эти условия были лучше или хуже?

Ну, это понятно: любое высказывание, ставящее под сомнение чистоту мотивов "борцов с режимом" - глупость.

Та вы шо?!Фикция??А куда ж честные европейские наблюдатели смотрят?Или за денюФку глазки на это закрывают?

Разумеется. Например, для изменения своего нищенского заработка большинство врачей работает не на одну ставку. Но это означает практически жизнь на работе, выгорание, ошибки. А то еще есть учителя, которые уборщицами подрабатывают. Можно, конечно, было в менеджеры пойти. А на демонстрации не выходят, это правда. Но Вы, насколько я понимаю, не поклонник подобных способов менять существующие условия.
А Вы лично как предлагаете недовольным зарплатой и нищетой больниц врачам менять действительность?

Так и я - тоже лично, и не нескольких, а несколько десятков. И все солидарны в диагнозе существующего здравоохранения. Я больше скажу, даже вышестоящие иногда пробалтываются.

Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?

Вы уверены, что понимаете, о чем речь? Россия считает себя государством социальным. Не считала бы - нет вопросов. Но - назвался груздем.... Тогда почему с миру по нитке собираются деньги на лечение детей даже не за границей, а в Москве, при том, что в родном городе такое лечение просто невозможно?
На этом месте мне тоже хотелось бы выслушать Ваши комментарии, как родители должны менять существующие условия.

Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Я, с Вашего позволения, еще раз спрошу, кого конкретно Вы подразумевали, когда писали про тех свиней, которые грязь найдут.

Единственное преимущество советского прошлого в том, что оно, слава Б-гу, прошло.

Коан"Грязная дорога"

Не понимаю, каким образом Ваш вопрос связан с моим. И почему с 1999, а не с 2001, например?
И потом, я уже отвечала на этот вопрос ТС. Для меня лично ключевыми показателями благосостояния общества в целом является состояние медицины и образования. Лечить и учить - это основа. А пока и то, и другое находится ..эээ.., следует помалкивать стыдливо. Иначе естественным образом возникают неудобные вопросы, как от таких-то богатств даже на самых незащищенных денег не находится.

Правильно считаете.А всякие придурки в рясах и без оной ищут причину в некой бездуховности японцев

Для начала хотелось бы отделить зарплату от "нищеты больниц". Если речь идёт о нехватке оборудования, коек, персонала и т.д., то вероятно такие вопросы следует обсуждать с непосредственным руководством конкретных медицинских учреждений. Правда не стоит ожидать чудес - вряд ли возможно за месяц-другой превратить здравоохранение огромной страны в этакий "медицинский рай" с томографом в каждом медпункте и годовым запасом бесплатных медикаментов на все случаи жизни в каждой аптеке. А вот, например, развивать систему медицинского страхования и совершенствовать взаимодействие между медицинскими учреждениями вполне реалистично и весьма полезно.
Что же касается зарплат, то у этой вечной проблемы есть четыре столь же вечных решения:
1) зарабатывать больше, работая больше (нужны силы и время),
2) зарабатывать больше, работая эффективнее (нужно совершенствоваться),
3) зарабатывать больше, работая в другом месте (нужна готовность сменить работодателя),
4) не зарабатывать больше, а тратить меньше (малопривлекательный и неконструктивный путь, обсуждать который не имеет смысла).
А какие ещё могут быть решения? Не ждать же, что прольётся дождь из денег!

Знаете, что я сделал в конце 80-х, когда захотел стать хорошо обеспеченным? Я не стал ждать подарков от правительства, а пошёл работать в кооператив. Параллельно с этим работал по контрактам. Занимался, кстати, тоже честным трудом, к тому же, интересным - надо было выдавать результат, а не "отбывать повинность". Особо не надрывался - времени хватало и на семью, и на друзей, и на хобби, и на "просто погулять". Что интересно: для всего этого мне даже высшее образование не потребовалось (у меня его до сих пор нет).
Это я к тому, что жизнь человека в большей степени зависит от него самого, чем от его правительства.

О целесообразности развития системы медицинского страхования я уже писал выше.

Конечно не зависит. Например, я вполне мог бы сидеть в Германии и поливать помоями какую-нибудь другую страну (по схеме "там всё плохо"). Но почему-то меня не тянет этим заниматься. И мстить кому-то за собственное прошлое мне тоже почему-то не хочется.

Что значит "конкретно" в данном контексте? Фамилии перечислить? Не могу - не знаю. Подразумевал же я тех людей, которые с почти нескрываемым удовольствием выковыривают из интернета любую негативную информацию о России и пытаются вылепить из неё образ "ужасного места". Нередко это сопровождается лицемерным "сочувствием" (более похожим на злорадство) к имеющим те или иные проблемы жителям России.

Я догадываюсь, что Вы далеки от этого, иначе не писали бы ерунды. Вопрос с нехваткой всего вышеперечисленного не может решиться на уровне "руководства конкретных медицинских учреждений", поскольку принцип финансирования такой - вот тебе десять рублей, и ни в чем себе не отказывай. К тому же, сокращение коечного фонда, должностные оклады и покупка дорогостоящего оборудования - прерогатива министерства. Так что, в данном случае врачи - заложники ситуации.

Так мы же беседуем об изменениях за последние десять лет. Я искренне не понимаю, почему при колоссальных нефтяных доходах столь ничтожны достижения в обеспечении здравоохранения.

Вот и хотелось бы узнать, это "весьма полезно" кто должен реализовывать? И кто несет ответственность за то, что "вполне реалистичное" не осуществилось? Опять же, не к врачам претензия, я полагаю.
Кстати, если не удается отладить страховую систему, то что мешает тупо оплачивать лекарства и лечение хотя бы детям и неимущим (всем!)? Только не говорите, что у государства денег нет. Я полагаю, что даже эту небольшую работу просто не в состоянии организовать. Ну, и денег очень жалко, разумеется.

Очень много работающий врач - источник опасности для пациента. Это не говоря о том, что колоссальная нагрузка не проходит даром и для самого врача. А уж то, что дома его не увидят - аксиома.

Это как? За смену оперировать не четырех, а десятерых пациентов? Так ведь смена все равно на ставку.

Да уходят. Лечит-то кто будет?

Мне интересно, наш премьер - он нанятый менеджер или где? Я ни разу не слышала, чтобы он рассказывал, какое у него есть решение. Вот дождь обещает пролить, это да.

Да я поняла, к чему Вы: пусть учителя и врачи пойдут, говоря условно, в кооператив, а кто не хочет - сам дурак, и пусть не жалуется. Логика известная, но убогая.

Мне всегда было интересно, почему отсутствие восторга при обсуждении острых социальных вопросов называется "поливать помоями".

Я спрашивала о другом. Те, кто эту информацию предъявляет, учителя и врачи, рассказывающие о своей жизни и работе в России - они кто? К какой категории недовольных Вы их относите? К "грязь всегда найдет"?