Login
Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
04.06.04 01:48
in Antwort delomann 04.06.04 01:26
Является ли Тора - так как она передается из поколения в поколение
действительно до последней буквы верной?
Я на этот вопрос отвечаю положительно.
Что и почему по поводу говорил Ибн Эзра мне в точности не известно,
но просто будучи немного знаком с проблематикой Талмуда могу
предположить.
К верности предачи Торы это отношения не имеет.
Delomann, ответь четко и ястно ИМЕЛ ЛИ МЕСТО быть факт УНИФИКАЦИИ ТОРЫ? Верны ли эти высказывания или ложны?
********************************
Принципу единственности и неизменности "Моисеева" текста Торы соответствует и нынешняя реальная ситуация<~1999 год>: все тексты Торы, которые используются сегодня в еврейских общинах мира для учебы и в ритуале, абсолютно идентичны друг другу и представляют собой, в сущности, точнейшие копии (если угодно, "клоны") одного и того же Масоретского текста (который считается восходящим к самому Моисею).
Интересно, однако, что так было не всегда. Как показывают исторические исследования, еще во времена Второго Храма в иудаизме господствовала совершенно иная текстологическая ситуация. В еврейской среде тогда одновременно сосуществовали многие различные тексты Торы, порой весьма существенно отличавшиеся друг от друга
************************
Люди, из поколения в поколение ею занимавшиеся, традиционно называются "Баалей-ха-Масора", или "Мастера Передачи (текста)", а выработанные ими приемы сохранения идентичности текста (в сущности, правила библейского правописания) именуются "Масора" (откуда и пошло название "Масоретский текст"). Масору называли "оградой вокруг Торы" и называли правильно: ее система аннотаций и правил написания (а позднее также произношения и выпевання), завершенная к Х веку (в основном усилиями так называемой Тивериадской школы, последними в которой были представители семьи Бен-Ашер - см. рис. 3), позволила неслыханно сблизить друг с другом все существовавшие до того варианты нормативного текста Торы, так что начиная с этого времени можно уже говорить о распространении единого - Масоретского - варианта текста по всему еврейскому миру; авторитет этого текста уже больше никогда не подвергался сомнению.
Hо даже и теперь<Х век>, в эпоху окончательного, казалось бы, торжества унификации, в различных уголках еврейской диаспоры по-прежнему сохранялись (и использовались) варианты текста, отличные от Масоретского; титанические усилия "Баалей-ха-Масора" оказались недостаточными; и понадобилось еще несколько веков и изобретение книгопечатания, чтобы унификация стала действительно повсеместной.
*************
Следует вспомнить про следующее:
- Сравнивать перевод и оригинал можно было бы только в условиях
абсолютной чистоты и непредвзятости переводчиков.
В вопросе религии и единственной праведности (Христиане, позже
Мусульмане) об этом говорить не приходиться.
Деломанн, ПРО КАКОЙ ОРОГИНАЛ ТОРЫ ТЫ ГОВОРИСЩь?????
НЕТ оригиналов Торы! Есть дошедшие части текста! Нет ВСЕХ ОРИГИНАЛьНЫХ СВИТКОВ!
Евреи более 2000 лет живут по всему миру.
Во всех общинах диаспоры используют один и тот же текст.
(об этом говорит даже тобой приведенный текст)
Некоторые из этих общин возникли тысячи лет тому назад.
Вплодь до того, что у некоторых только последние несколько лет
начали праздновать Хануку (где то 2300 лет).
Но Тора у них та же.
Все это естественно не доказательства.
Но так и в текстедоказательств не было.
Про это я читал также. Но НИКАКИХ доказательств не приводилось. То, что используется в диаспорах не оригиналы , а "клоны" с скомпилированных и унифицированных текстов.
действительно до последней буквы верной?
Я на этот вопрос отвечаю положительно.
Что и почему по поводу говорил Ибн Эзра мне в точности не известно,
но просто будучи немного знаком с проблематикой Талмуда могу
предположить.
К верности предачи Торы это отношения не имеет.
Delomann, ответь четко и ястно ИМЕЛ ЛИ МЕСТО быть факт УНИФИКАЦИИ ТОРЫ? Верны ли эти высказывания или ложны?
********************************
Принципу единственности и неизменности "Моисеева" текста Торы соответствует и нынешняя реальная ситуация<~1999 год>: все тексты Торы, которые используются сегодня в еврейских общинах мира для учебы и в ритуале, абсолютно идентичны друг другу и представляют собой, в сущности, точнейшие копии (если угодно, "клоны") одного и того же Масоретского текста (который считается восходящим к самому Моисею).
Интересно, однако, что так было не всегда. Как показывают исторические исследования, еще во времена Второго Храма в иудаизме господствовала совершенно иная текстологическая ситуация. В еврейской среде тогда одновременно сосуществовали многие различные тексты Торы, порой весьма существенно отличавшиеся друг от друга
************************
Люди, из поколения в поколение ею занимавшиеся, традиционно называются "Баалей-ха-Масора", или "Мастера Передачи (текста)", а выработанные ими приемы сохранения идентичности текста (в сущности, правила библейского правописания) именуются "Масора" (откуда и пошло название "Масоретский текст"). Масору называли "оградой вокруг Торы" и называли правильно: ее система аннотаций и правил написания (а позднее также произношения и выпевання), завершенная к Х веку (в основном усилиями так называемой Тивериадской школы, последними в которой были представители семьи Бен-Ашер - см. рис. 3), позволила неслыханно сблизить друг с другом все существовавшие до того варианты нормативного текста Торы, так что начиная с этого времени можно уже говорить о распространении единого - Масоретского - варианта текста по всему еврейскому миру; авторитет этого текста уже больше никогда не подвергался сомнению.
Hо даже и теперь<Х век>, в эпоху окончательного, казалось бы, торжества унификации, в различных уголках еврейской диаспоры по-прежнему сохранялись (и использовались) варианты текста, отличные от Масоретского; титанические усилия "Баалей-ха-Масора" оказались недостаточными; и понадобилось еще несколько веков и изобретение книгопечатания, чтобы унификация стала действительно повсеместной.
*************
Следует вспомнить про следующее:
- Сравнивать перевод и оригинал можно было бы только в условиях
абсолютной чистоты и непредвзятости переводчиков.
В вопросе религии и единственной праведности (Христиане, позже
Мусульмане) об этом говорить не приходиться.
Деломанн, ПРО КАКОЙ ОРОГИНАЛ ТОРЫ ТЫ ГОВОРИСЩь?????
НЕТ оригиналов Торы! Есть дошедшие части текста! Нет ВСЕХ ОРИГИНАЛьНЫХ СВИТКОВ!
Евреи более 2000 лет живут по всему миру.
Во всех общинах диаспоры используют один и тот же текст.
(об этом говорит даже тобой приведенный текст)
Некоторые из этих общин возникли тысячи лет тому назад.
Вплодь до того, что у некоторых только последние несколько лет
начали праздновать Хануку (где то 2300 лет).
Но Тора у них та же.
Все это естественно не доказательства.
Но так и в текстедоказательств не было.
Про это я читал также. Но НИКАКИХ доказательств не приводилось. То, что используется в диаспорах не оригиналы , а "клоны" с скомпилированных и унифицированных текстов.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 02:02
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 01:48
Delomann, ответь четко и ястно ИМЕЛ ЛИ МЕСТО быть факт УНИФИКАЦИИ ТОРЫ? Верны ли эти высказывания или ложны?
Нет не имел.
Это противоречит представлениям Иудаизма и тому нет никаких доказательств.
Если как унификация Торы понимается выбор из рада Тор имеющих
остнование на правильность.
НЕТ оригиналов Торы! Есть дошедшие части текста! Нет ВСЕХ ОРИГИНАЛьНЫХ СВИТКОВ!
Тогда уже нет ни одного.
Все клоны.
То, что используется в диаспорах не оригиналы , а "клоны" с скомпилированных и унифицированных текстов.
Так где же доказательства?
Еще раз оригинал может быть Только один.
Все о чем идет речь - клоны.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Нет не имел.
Это противоречит представлениям Иудаизма и тому нет никаких доказательств.
Если как унификация Торы понимается выбор из рада Тор имеющих
остнование на правильность.
НЕТ оригиналов Торы! Есть дошедшие части текста! Нет ВСЕХ ОРИГИНАЛьНЫХ СВИТКОВ!
Тогда уже нет ни одного.
Все клоны.
То, что используется в диаспорах не оригиналы , а "клоны" с скомпилированных и унифицированных текстов.
Так где же доказательства?
Еще раз оригинал может быть Только один.
Все о чем идет речь - клоны.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 08:11
in Antwort delomann 04.06.04 02:02
В ответ на:
Отправитель: деломанн
Заголовок: Ре: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Деломанн, ответь четко и ястно ИМЕЛ ЛИ МЕСТО быть факт УНИФИКАЦИИ ТОРЫ? Верны ли эти высказывания или ложны?
Нет не имел.
Это противоречит представлениям Иудаизма и тому нет никаких доказательств.
Если как унификация Торы понимается выбор из рада Тор имеющих
остнование на правильность.
Причем тут "представления Иудаизма"????.
Факты унификации Торы исторически достоверны.
кстати из словаря:"УНИФИКАЦИЯ ж.
Приведение чего-л. к единой форме или системе, к единообразию."
Они отображены в трудах "ученых" того времени. Закреплены в письменном виде. (Ты кстати снова явно на второй вопрос не ответил.Мне снова надо ДОГАТЫВАТьСя какое твое мнение ). Речь не о выборе "правильной" Торы идет, а о сведении разных вариантов к единому. Причем сведения эти выполнялись УЖЕ не на основании
оригинала-оригиналов.
Так где же доказательства?
Работа по унификации, несоответсвие вариантовв древнем мире, послужившая началом работ по унификации.
Наличие несоответсвий.
Кстати, как ты представлаяшь себе процесс перевода есще рукописных вариантов Торы в печатный вид?
Что явлаятся "образцом" длай сверки правильности? Следствие-печатный вид Торы или исходный пункт - рукопись?
Отправитель: деломанн
Заголовок: Ре: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
Деломанн, ответь четко и ястно ИМЕЛ ЛИ МЕСТО быть факт УНИФИКАЦИИ ТОРЫ? Верны ли эти высказывания или ложны?
Нет не имел.
Это противоречит представлениям Иудаизма и тому нет никаких доказательств.
Если как унификация Торы понимается выбор из рада Тор имеющих
остнование на правильность.
Причем тут "представления Иудаизма"????.
Факты унификации Торы исторически достоверны.
кстати из словаря:"УНИФИКАЦИЯ ж.
Приведение чего-л. к единой форме или системе, к единообразию."
Они отображены в трудах "ученых" того времени. Закреплены в письменном виде. (Ты кстати снова явно на второй вопрос не ответил.Мне снова надо ДОГАТЫВАТьСя какое твое мнение ). Речь не о выборе "правильной" Торы идет, а о сведении разных вариантов к единому. Причем сведения эти выполнялись УЖЕ не на основании
оригинала-оригиналов.
Так где же доказательства?
Работа по унификации, несоответсвие вариантовв древнем мире, послужившая началом работ по унификации.
Наличие несоответсвий.
Кстати, как ты представлаяшь себе процесс перевода есще рукописных вариантов Торы в печатный вид?
Что явлаятся "образцом" длай сверки правильности? Следствие-печатный вид Торы или исходный пункт - рукопись?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 11:20
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 08:11
УНИФИКАЦИЯ ж.
Приведение чего-л. к единой форме или системе, к единообразию."
Применительно к конкретному вопросу можно понимать как угодно.
Факты унификации Торы исторически достоверны.
А, тогда о чем вообще разговор?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Приведение чего-л. к единой форме или системе, к единообразию."
Применительно к конкретному вопросу можно понимать как угодно.
Факты унификации Торы исторически достоверны.
А, тогда о чем вообще разговор?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 11:47
in Antwort delomann 04.06.04 11:20
А, тогда о чем вообще разговор?
Вообще то о попытках сравнения якобы с оригиналом переводов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вообще то о попытках сравнения якобы с оригиналом переводов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 11:49
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 11:47
Я рассматриваю то, что лежит в Аарон аКодеше синагоги, как оригинал.
Есть доказательства того, что это не так?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Есть доказательства того, что это не так?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 16:08
in Antwort delomann 04.06.04 11:49
Я рассматриваю то, что лежит в Аарон аКодеше синагоги, как оригинал.
Есть доказательства того, что это не так?
КАКОЙ ОРIГИНАЛ??? НЕТ ЕГо. СВИТКИ МНОГИЕ УТЕРЯНЫ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Есть доказательства того, что это не так?
КАКОЙ ОРIГИНАЛ??? НЕТ ЕГо. СВИТКИ МНОГИЕ УТЕРЯНЫ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 16:20
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 16:08
КАКОЙ ОРIГИНАЛ??? НЕТ ЕГо. СВИТКИ МНОГИЕ УТЕРЯНЫ!
Ты знаешь о чем впринципе идет речь?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты знаешь о чем впринципе идет речь?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 16:41
in Antwort delomann 04.06.04 16:20
Ты знаешь о чем впринципе идет речь?
Арон Кодеш - специальный шкаф для хранения "Скрижалей Завета"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Арон Кодеш - специальный шкаф для хранения "Скрижалей Завета"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 16:56
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 16:41
в храме.
в синагоге в нем храниться Тора
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
в синагоге в нем храниться Тора
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 17:01
in Antwort delomann 04.06.04 16:56
в синагоге в нем храниться Тора
Но сколько лет Ей? Это же не "оригинал" от Моисея?.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Но сколько лет Ей? Это же не "оригинал" от Моисея?.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 17:11
in Antwort delomann 04.06.04 11:49, Zuletzt geändert 04.06.04 17:16 (sameach)
В ответ на:Я рассматриваю то, что лежит в Аарон аКодеше синагоги, как оригинал.
Есть доказательства того, что это не так?
Прям расстроил ты меня.. 
"Оригиналом" с натяжкой можно назвать остатки свитков Торы, найденные в Кумранских пещерах
недалеко от Мертвого моря. Которые хранятся не в hа-арон hа-кодэш,
а в музее свитков Иерусалима. Просто это считается древнейшими свитками, дошедшими
до нашего времени.
То, что в "шкафах" - это - "модерн", написанный спецами на кошерном материале..
04.06.04 17:28
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 17:01
Это же не "оригинал" от Моисея?.
Нет это копия с оригинала.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Нет это копия с оригинала.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 17:32
in Antwort sameach 04.06.04 17:11
Прям расстроил ты меня..
"Оригиналом" с натяжкой можно назвать остатки свитков Торы, найденные в Кумранских пещерах
недалеко от Мертвого моря. Которые хранятся не в hа-арон hа-кодэш,
а в музее свитков Иерусалима. Просто это считается древнейшими свитками, дошедшими
до нашего времени.
То, что в "шкафах" - это - "модерн", написанный спецами на кошерном материале..
Это только вопрос терминологии.
О печатных изданиях "Алисы" на англиском тоже говорят, что они
оригинал, но мы то с вами знаем...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
"Оригиналом" с натяжкой можно назвать остатки свитков Торы, найденные в Кумранских пещерах
недалеко от Мертвого моря. Которые хранятся не в hа-арон hа-кодэш,
а в музее свитков Иерусалима. Просто это считается древнейшими свитками, дошедшими
до нашего времени.
То, что в "шкафах" - это - "модерн", написанный спецами на кошерном материале..
Это только вопрос терминологии.
О печатных изданиях "Алисы" на англиском тоже говорят, что они
оригинал, но мы то с вами знаем...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 17:45
in Antwort delomann 04.06.04 17:32
"Читать в оригинале" - вот о чем говорит твой пример.
Это обозначает: читать "Алиса в стране чудес" на английском языке (в оригинале)
Ты понятие "читать в оригинале" неверно понимаешь, когда рассуждаешь о Торе.
"Читать Тору в оригинале" - звучит нелепо, так как Тору читают только в оригинале,
(почти в оригинале), на языке Торы.
Ты тут вводишь себя в заблуждение -а то тебя понять можно так, что во всех синагогах
мира в Арон-а-кодэш стоят "ископаемые" свитки Торы
Это обозначает: читать "Алиса в стране чудес" на английском языке (в оригинале)
Ты понятие "читать в оригинале" неверно понимаешь, когда рассуждаешь о Торе.
"Читать Тору в оригинале" - звучит нелепо, так как Тору читают только в оригинале,
(почти в оригинале), на языке Торы.
Ты тут вводишь себя в заблуждение -а то тебя понять можно так, что во всех синагогах
мира в Арон-а-кодэш стоят "ископаемые" свитки Торы
04.06.04 18:17
in Antwort sameach 04.06.04 17:45
1. Ты тут вводишь себя в заблуждение
2. а то тебя понять можно так
Так кого же я ввожу в заблуждение?
"Читать в оригинале"
Разве я говорил про "Читать в оригинале"?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
2. а то тебя понять можно так
Так кого же я ввожу в заблуждение?
"Читать в оригинале"
Разве я говорил про "Читать в оригинале"?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 18:46
in Antwort delomann 04.06.04 17:28
Нет это копия с оригинала.
Уффффф. Итак, в шкафах лежат "модерн" копии. Возникает вопорс , с чего копии?
С "реликта" от "Моисея"? Нет. А с чего? С унифицирoванной многими "учеными" в течение ВЕКОВ скомпилиеованной из разных версий Тор(!) некоей книги, называемой Торой. При этом "верующим" совсем не обязательно знать, что было несколько Тор пр. 11 веков тому назад. О каком в таком случае "оригинале" может идти речь то? Но вся соль в том, что сомннение в "орогинальности" и единсвенности Торы противоречит религиозным ДОГМАМ. А История - а зачем она....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Уффффф. Итак, в шкафах лежат "модерн" копии. Возникает вопорс , с чего копии?
С "реликта" от "Моисея"? Нет. А с чего? С унифицирoванной многими "учеными" в течение ВЕКОВ скомпилиеованной из разных версий Тор(!) некоей книги, называемой Торой. При этом "верующим" совсем не обязательно знать, что было несколько Тор пр. 11 веков тому назад. О каком в таком случае "оригинале" может идти речь то? Но вся соль в том, что сомннение в "орогинальности" и единсвенности Торы противоречит религиозным ДОГМАМ. А История - а зачем она....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 18:51
in Antwort Mutaborr13 04.06.04 18:46
С унифицирoванной многими "учеными" в течение ВЕКОВ скомпилиеованной из разных версий Тор(!) некоей книги, называемой Торой.
Все конечно замечательно.
Но вот доказательств нет.
Так, что пойду соблюдать Шаббат по "унифицированной" Торе.
Шаббат Шалом!!!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Все конечно замечательно.
Но вот доказательств нет.
Так, что пойду соблюдать Шаббат по "унифицированной" Торе.
Шаббат Шалом!!!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.06.04 12:45
in Antwort Mutaborr13 03.06.04 06:54
>Участник а Участник, давай так, ты читаешь ВСЕ мои посты а потом на все отвечаешь.
Поскольку ты, Участник, не обрабатываешь всю информацию, мной предоставленную.
Прошу прощения, но ты что, представил информайию о том, что Тора была написана на арамейском? Что то я пока не видел. Кстати, вообще хочу тебе сказать по поводу твоих статей. Ты не можешь приводить только те отрывки, в которых заключ╦н главный смысл и давать ссылку на остальную статью? Просто когда я вижу здоровенную простыню на 3 страницы, то у меня отпадает всякое желание е╦ читать и искать там опровержение своим данным.
>Речь идет не о том, что ТЕПЕРЬ есть тексты ТОРЫ на древнееврейском в синагогах, а о том,
что, ОТКУДА они взялись. А изначально спор возник вообще то из-за того, что было деломанном
сказано, что перевод Торы на русский язык выполнен с ОРИГИНАЛА. Но что я ему ответил,
ято ОРИГИНАЛА нет. Есть отдельные части, дошедшие в ОРИГИНАЛЕ. Кроме того, и в древние времена были уже ошибки при переписи Торы, потому и задача унификации Торы была.
КРоме того еще и апокрифы не все до нас дошли....Короче говоря, ты повторяешь схему вопросов и сомнений
деломанна. Но он куда то пропал после последнего моего поста ему
Я повторяю свой вопрос - ты считаешь, что Тора была изначально написана на армейком? И что Тора, которая лежит сейчас в синагогах является переводом с арамейского на древнееврейский? Я пока не видел в твоих источниках ничего подтверждающего эти утверждения.
Поскольку ты, Участник, не обрабатываешь всю информацию, мной предоставленную.
Прошу прощения, но ты что, представил информайию о том, что Тора была написана на арамейском? Что то я пока не видел. Кстати, вообще хочу тебе сказать по поводу твоих статей. Ты не можешь приводить только те отрывки, в которых заключ╦н главный смысл и давать ссылку на остальную статью? Просто когда я вижу здоровенную простыню на 3 страницы, то у меня отпадает всякое желание е╦ читать и искать там опровержение своим данным.
>Речь идет не о том, что ТЕПЕРЬ есть тексты ТОРЫ на древнееврейском в синагогах, а о том,
что, ОТКУДА они взялись. А изначально спор возник вообще то из-за того, что было деломанном
сказано, что перевод Торы на русский язык выполнен с ОРИГИНАЛА. Но что я ему ответил,
ято ОРИГИНАЛА нет. Есть отдельные части, дошедшие в ОРИГИНАЛЕ. Кроме того, и в древние времена были уже ошибки при переписи Торы, потому и задача унификации Торы была.
КРоме того еще и апокрифы не все до нас дошли....Короче говоря, ты повторяешь схему вопросов и сомнений
деломанна. Но он куда то пропал после последнего моего поста ему
Я повторяю свой вопрос - ты считаешь, что Тора была изначально написана на армейком? И что Тора, которая лежит сейчас в синагогах является переводом с арамейского на древнееврейский? Я пока не видел в твоих источниках ничего подтверждающего эти утверждения.
06.06.04 07:10
in Antwort Участник 05.06.04 12:45
Прошу прощения, но ты что, представил информайию о том, что <1>Тора была написана на арамейском? Что то я пока не видел.....
Я повторяю свой вопрос - ты считаешь, что <2>Тора была изначально написана на армейком? И что Тора, которая лежит сейчас в синагогах является переводом с арамейского на древнееврейский? Я пока не видел в твоих источниках ничего подтверждающего эти утверждения.
Ты определись, чего ты узнать хочешь. В одном месте ты не пишешь слово "изначально". В другом пишешь его.
Поэтому я отвечаю так :
на <1> да Тора была написана на арамейском.
на <2> изначально Тора была написана на древнееврейском.
Только ВСЕХ свитков не дошло до наших дней ЭТОЙ Торы.
Далее, при ее переписывании уже возникли проблемы в Др.Мире.
Далее, раньше было несколько версий Тор, и "ученые" приложили множество усилий для ее унификации,
т.к верующим утверждали, что есть ОДНА и только ОДНА версия.
Всему этому есть подтверждения в энциклопедии и статье.
Кстати, вообще хочу тебе сказать по поводу твоих статей. Ты не можешь приводить только те отрывки, в которых заключён главный смысл и давать ссылку на остальную статью? Просто когда я вижу здоровенную простыню на 3 страницы, то у меня отпадает всякое желание её читать и искать там опровержение своим данным.
хихихихихихи. Ты глянь на мой диалог с деломанном. Я ему не только статью но и ее отрывки указывал.
Только не включение одного предложения приводило к еще очередному виту спора. ПРавда, деломанн потомом признал свою ошибку...Потому на мой взгляд лучше простыню читать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я повторяю свой вопрос - ты считаешь, что <2>Тора была изначально написана на армейком? И что Тора, которая лежит сейчас в синагогах является переводом с арамейского на древнееврейский? Я пока не видел в твоих источниках ничего подтверждающего эти утверждения.
Ты определись, чего ты узнать хочешь. В одном месте ты не пишешь слово "изначально". В другом пишешь его.
Поэтому я отвечаю так :
на <1> да Тора была написана на арамейском.
на <2> изначально Тора была написана на древнееврейском.
Только ВСЕХ свитков не дошло до наших дней ЭТОЙ Торы.
Далее, при ее переписывании уже возникли проблемы в Др.Мире.
Далее, раньше было несколько версий Тор, и "ученые" приложили множество усилий для ее унификации,
т.к верующим утверждали, что есть ОДНА и только ОДНА версия.
Всему этому есть подтверждения в энциклопедии и статье.
Кстати, вообще хочу тебе сказать по поводу твоих статей. Ты не можешь приводить только те отрывки, в которых заключён главный смысл и давать ссылку на остальную статью? Просто когда я вижу здоровенную простыню на 3 страницы, то у меня отпадает всякое желание её читать и искать там опровержение своим данным.
хихихихихихи. Ты глянь на мой диалог с деломанном. Я ему не только статью но и ее отрывки указывал.
Только не включение одного предложения приводило к еще очередному виту спора. ПРавда, деломанн потомом признал свою ошибку...Потому на мой взгляд лучше простыню читать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199